Postado 26/05/2013 às 18:07 05/26, 2013 Este é um post popular. Bom, não é de hoje que existe todo um mistério entre os marombas sobre a ação das "progestinas" no suposto aumento da prolactina. Na verdade o que se tem na teoria prova justamente o contrário. O motivo de criar o tópico, foi porque alguns users me perguntaram se minha PRL tinha aumentado durante o uso de trenbolona.. A resposta para isso tudo é bem simples : Progesterona tem ação antagônica a prolactina. Pode procurar em qualquer livro de fisiologia/farmacologia que você vai encontrar isso, principalmente no tecido mamário, no que diz respeito a lactação. Os 19-nor, intitulados de progestinas, progestágenos etc, tem moléculas semelhantes a progesterona e como você já deve saber os receptores, seja de que tipo forem ( ionotrópicos, ligados a proteína G, tirosina quinase, nuclear) são específicos. Ou seja, os EA's que são 19-nor além de agirem nos receptores AR, podem agir nos receptores de progesterona, como se progesterona fossem. Aqui a molécula da progesterona: Aqui a molécula da nandrolona: Repare que as únicas diferenças da nandrolona para a progesterona é desmetilação e entrada de um 1 hidrogênio e a substituição de um grupamento COCH3 por uma hidroxila (OH). Já na trembolona: A diferença está na incorporação de ligações duplas (insaturações) nos dois anéis centrais, além da hidroxila. O que aprendemos hoje criançada? Que aumento da PRL com uso de progestinas é broscience e muito provavelmente não corresponde a realidade, mas claro que estou aqui para discutir. Geral costuma relatar aumento da PRL com uso de nandro e trembo juntamente com outros esteroides anabolizantes , e isso se deve ao fato do controle inadequado do estrógeno, porque ele sim é responsável pela estimulação da produção de prolactina direto na adenohipófise. Anotem isso, para controlar a prolactina, façam um bom controle do e2. Eu mesmo fui um que tive aumento de PRL com deca, mas provavelmente meu controle do e2 não foi suficiente, tava aromatizando muito com o cipionato. No mais é isso, Abraços Fontes: Goodman & Gilman As Bases Farmacológicas da Terapêutica. McGraw Hill, 10ª ed, p. 1165-1666. GUYTON A.C.; HALL, J.E. Tratado de Fisiologia Médica. 11ª ed https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6179767 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3919048 Bônus: Esse tópico tem uma discussão interessante e outros artigos sobre: https://forums.steroid.com/anabolic-steroids-questions-answers/514205-prolactin-tren-deca.html Obs1: As imagens da nandrolona e trembolona estão toscamente riscadas, porque eu não tenho coordenação motora Obs2: Se forem copiar para algum outro fórum, só peço que coloquem os créditos.
Postado 26/05/2013 às 19:23 05/26, 2013 Durante um ciclo com drogas que aromatizem,usando-se uma dosagem como por exemplo : 400mg/sem testo O E2 vai obrigatoriamente disparar,mecanismo natural do corpo afim de alcançar o estado de homeostase,correto? Então,durante o ciclo caso o E2 fique baixo e a testosterona alta,isso pode causar problemas não é? Dae a gente não pode abusar de IA´S(calibrar a dosagem) mais ae fica sujeito a desenvolver a prolactina...é um dilema e tanto...
Postado 26/05/2013 às 21:07 05/26, 2013 Autor Daí a importância de saber como reage a determinada quantidade de EA's e ter feeling para manipular a dosagem do AI.
Postado 27/05/2013 às 22:03 05/27, 2013 Hitch, me perdoe por uma provavel pergunta idiota mas aí vai: tendo em vista como vc flw que para controlar a prolactina basta controlar o estradiol, então em um ciclo com testo + nandrolona já seria possivel de se evitar uma possivel ginecomastia por prolactina tomando apenas algum IA, correto??? O mesmo ainda vale para um ciclo somente de nandrolona e trembolona??? Novamente peço desculpas por ser uma possivel pergunta ignorante... Abraços
Postado 28/05/2013 às 02:45 05/28, 2013 Autor Hitch, me perdoe por uma provavel pergunta idiota mas aí vai: tendo em vista como vc flw que para controlar a prolactina basta controlar o estradiol, então em um ciclo com testo + nandrolona já seria possivel de se evitar uma possivel ginecomastia por prolactina tomando apenas algum IA, correto??? O mesmo ainda vale para um ciclo somente de nandrolona e trembolona??? Novamente peço desculpas por ser uma possivel pergunta ignorante... Abraços 1 - Sim, se você controlar o estradiol, não precisa se preocupar com PRL e nem em gastar dinheiro com caber/bromo. 2- Ai depende Cássio, se você já tem uma alta taxa de aromatização naturalmente como os nossos amigos Carlos e o Caioo, seria legal uma dosagem baixa de um IA como o arimidex para não ter surpresa, mas eu duvido que alguém com o mínimo de instrução iria fazer um ciclo só de nandrolona ou só de trembolona sem testosterona como base. Abraço
Postado 28/05/2013 às 03:12 05/28, 2013 1 - Sim, se você controlar o estradiol, não precisa se preocupar com PRL e nem em gastar dinheiro com caber/bromo. 2- Ai depende Cássio, se você já tem uma alta taxa de aromatização naturalmente como os nossos amigos Carlos e o Caioo, seria legal uma dosagem baixa de um IA como o arimidex para não ter surpresa, mas eu duvido que alguém com o mínimo de instrução iria fazer um ciclo só de nandrolona ou só de trembolona sem testosterona como base. Abraço entendi, interessante essa questão de não precisar de de cabergolina... parabéns pelo tópico!!! Abraço
Postado 28/05/2013 às 15:19 05/28, 2013 Hitch, a prolactina so aumenta com o e2 alto? Ou isso so vale pra ginecomastia? Mais uma pergunta, e2 eh o que? Estradiol ou estrogênio? Eu nao gosto de fazer essas perguntas bestas, mais to pelo celular e o site do hipertrofia eh o único q pega legal com essa internet da tim Abraço Editado 28/05/2013 às 15:15 05/28, 2013 por mrleonardi
Postado 29/05/2013 às 00:26 05/29, 2013 1 - Sim, se você controlar o estradiol, não precisa se preocupar com PRL e nem em gastar dinheiro com caber/bromo. Aproveitando, essa semana vou voltar a fazer exames e como minha Prolactina ta um pouco alta e o Estradiol tambem vou mandar Adex pra baixar e ver se vai diminuir os niveis da Prolactina tambem Editado 4/06/2013 às 16:17 06/4, 2013 por Visitante
Postado 29/05/2013 às 03:07 05/29, 2013 Moderador Hitch, a prolactina so aumenta com o e2 alto? Ou isso so vale pra ginecomastia? Mais uma pergunta, e2 eh o que? Estradiol ou estrogênio? Eu nao gosto de fazer essas perguntas bestas, mais to pelo celular e o site do hipertrofia eh o único q pega legal com essa internet da tim Abraço Estradiol existem 3, estrona (E1), estradiol (E2, o mais "forte" e ativo) e o estriol (E3)
Postado 4/06/2013 às 12:36 06/4, 2013 Excelente tópico, você e o carloslr contribuem muito nessa área.
Postado 6/11/2013 às 03:50 11/6, 2013 se a progesterona eh antagonista da prolactina o corpo nao pode interpretar a nandro ou a trembo como progesterona e aumentar a prolactina para balancear?
Postado 1/01/2014 às 14:47 01/1, 2014 se a progesterona eh antagonista da prolactina o corpo nao pode interpretar a nandro ou a trembo como progesterona e aumentar a prolactina para balancear? Se ela é uma antagonista do receptor, ela vai parar a produção. Tamoxifeno por exemplo é um antagonista do estrogênio em certos receptores. Editado 1/01/2014 às 14:48 01/1, 2014 por rmpersonal
Postado 7/01/2014 às 22:36 01/7, 2014 Excelente tópico Hitch, difícil achar informação desse nível na internet. Fica meu Curtir pra você companheiro.
Postado 23/01/2015 às 04:50 01/23, 2015 Então, se controlar o e2 a prolactina não sobe beleza! Se eu entendi mesmo usando EA's 19-nor não teria complicações com prolactina? Pois progesterona tem ação antagônica a prolactina, e além de agirem nos receptores AR, podem agir nos receptores de progesterona, como se progesterona fossem, "anulando" o aumento da prolactina?
Postado 24/01/2015 às 02:02 01/24, 2015 Autor Não, se controlar o e2 não terá. Procure por ai alguém que usou só trembo e olhe se há exames relatados. Eu duvido (e muito) que a PRL tenha aumentando significativamente. A parte das moléculas que se assemelham quimicamente a progesterona terem a mesma ação da própria progesterona em homens ainda é suposição e você só acha alguma inferência a isso em estudos com animais, porém pra mim faz todo o sentido biológico. Desse modo, eu não acho que vale a pena você brincar com sua dopamina, utilizando seus agonistas, quando na verdade você pode apenas controlar seu e2.
Postado 24/01/2015 às 04:49 01/24, 2015 Não, se controlar o e2 não terá. Procure por ai alguém que usou só trembo e olhe se há exames relatados. Eu duvido (e muito) que a PRL tenha aumentando significativamente. A parte das moléculas que se assemelham quimicamente a progesterona terem a mesma ação da própria progesterona em homens ainda é suposição e você só acha alguma inferência a isso em estudos com animais, porém pra mim faz todo o sentido biológico. Desse modo, eu não acho que vale a pena você brincar com sua dopamina, utilizando seus agonistas, quando na verdade você pode apenas controlar seu e2. Obrigado hitch! Mas como assim brincar com a minha dopamina?
Postado 24/01/2015 às 11:45 01/24, 2015 Autor Usando caber/bromo/prami (agonistas da dopamina) para diminuir os níveis de prolactina.
Postado 5/02/2015 às 14:02 02/5, 2015 Sei que não tem muita literatura a respeito do que vou falar, mas falo por experiência própria. No meu último ciclo contendo uma 19-NOR (trem)e testo, eu inclui Stano , não por seus efeitos anabólicos, mas sim por seu efeito anti progestina. Realmente funcionou Fiz exames 90 dias após o ciclo e estava tudo perfeito. Não utilizei nenhuma outra proteção (IA por exemplo).Claro que pode ser uma individualidade biológica minha, mas aconselho tentarem essa estratégia da próxima vez.
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