Antes de tudo, nao me chamem de frango de verão, ou de burro, eu treino ha pouco tempo só e somente só pra mim, namoro faz muito tempo e não tenho interesse em crescer pro carnaval ou pra algum motivo especial, quero levar isso pro resto da vida, por motivos saudaveis e por ter começado a gostar muito de treinar. lembre-se que ninguem nasceu sabendo e o forum serve pra tirar dúvidas. =)

Eu postei isso aqui na area de Nutrição mas isso aborda vários temas.

Eu leio aqui no forum sempre que é impossivel ganhar massa magra e perder gorduras, eu não vou discutir pois sou leigo e treino há apenas 2 meses, mas o que eu gostaria de saber é que e se aliarmos uma boa suplementação, uma dieta de qualidade com exercicios , é realmente impossivel perder gordura e ganhar pelo menos um pouco de Massa Muscular??

Digo, pra ganhar massa muscular voce precisa comer proteinas, eu sei que não é somente só a proteina, mas é o fator dominante. mas o fato de voce comer muita proteina não quer dizer que sua dieta vai ultrapassar os valores diários de calorias que você precisa. entao eu digo e se comermos as coisas nas horas certas não ia ajudar?

deixa eu tentar explicar com um exemplo:

(nao vou postar os macros porque eu fiz mais ou menos de cabeça, e creio que eu vou estar errado, mas pelo menos dando exemplo vcs podem me falar aonde está errado e aonde está certo) :

Você faz Aerobicos em Jejum quando acorda suplementando CAFEINA(SÓ CAFEINA), assim voce maximiza a queima de gordura, e minimiza a queima de massa magra(vc perde massa magra no AEJ, mesmo que seja pouco,mas ainda perde)

e no cafe da manha vc come pouco carboidrato e mais proteina, no almoco come carboidratos de baixos indices glicemicos e e mais proteina (nao precisa ser um absurdo), nao esquecendo da gordura boa, e de suplementar um multivitaminico... seguindo essa linha até a parte do pré e do pos treino...

já no pré treino voltando a comer carboidratos de lenta absorção, sei la aveia, batata doce, e indo treinar. e no pós treino comer SÓ proteinas, dessa forma nao tem como manter a massa magra (ou ganhar um pouco), e perder gordura???

EDIT:

MONTEI UMA DIETA GENTE COM ESSE INTUITO, ME AJUDEM NELA, VÊ QUE QUE TA FALTANDO =)

www.dietaetreino.com.br/fotos/NTkwNTQ=.jpg

Editado 28/11/2012 às 16:18 11/28, 2012 por Digota

não é impossível, caso vc seja iniciante.. é mais do que possível.. diria que é inevitável.. kkk

Agora vai depender do deficit.. e claro.. só no início (uns 6 meses).. com cargas pesadas e proteína lá em cima..

entendi, entao se eu aliar uma dieta mais ou menos assim com Whey, BCAA e Creatina da pra eu ganhar massa magra e perder gordura, tendo em mente que eu treino faz 2 meses e poco?? =))

concordo com o colega aí de cima! tem como sim se o treino for bem elaborado!

entendi, entao se eu aliar uma dieta mais ou menos assim com Whey, BCAA e Creatina da pra eu ganhar massa magra e perder gordura, tendo em mente que eu treino faz 2 meses e poco?? =))

Vc tem que se preocupar em comer comida.. isso que citou ajuda.. mas n é como ovos, leite, carnes em geral...

entendi, entao se eu aliar uma dieta mais ou menos assim com Whey, BCAA e Creatina da pra eu ganhar massa magra e perder gordura, tendo em mente que eu treino faz 2 meses e poco?? =))

Tenha em mente que perder gordura e ganhar massa magra são processos distintos. Dá pra acontecer os dois ao mesmo tempo? Dá, mas você precisa ser iniciante (ok) e estar seguindo uma dieta para perda de peso.

Se você comer mais do que gasta não dá para perder gordura. Se comer menos do que gasta talvez dê para ganhar massa magra.

Não precisa de nenhuma "estratégia especial" para isso, coma proteína suficiente e mantenha um déficit calórico baixo e você perderá um pouco de gordura e ganhará um pouco de massa magra.

concordo com o colega aí de cima! tem como sim se o treino for bem elaborado!

É bem possível fazer isso sim, e é visto na prática.

Só acho importante falar sobre a importância do carbo no pós (talvez seja o horário que mais necessite).

entendi gente, tirei foto de mim antes de começar a treinar e agora vou tirar foto daqui uns 2 meses pra mostrar como que foi =))

valeu pra all ae =D

Como o mpcosta82 disse, são dois processos distintos mas que dependem de fatores comuns. De forma prática, para poder se ganhar massa e perder gordura de forma significante, existem apenas dois cenários, sem entrar em maiores detalhes:

• Iniciante com sobrepeso (quanto maior o sobrepeso, mais provável de ocorrer) e/ou

• Usando drogas que aumentem significativamente a sintese de proteina

eu acho dificil, eu tentei por um tempo, e resolvi desistir, não tem como....

tirando o fato de ter um bf alto...

com 15% de BF (meu caso) é quase impossivel,não notei nenhum aumento de musculo e ou perda de gordura...

recomendo, primeiro baixar o BF! pra depois crescer seco! crescer gordo acho burrice...voce não precisa ter um BF de 20% pra estar em bulk...quero baixar meu BF á 10%, e ai fazer um bulk e tentar manter esse BF ou até no max 15% BF

Como o mpcosta82 disse, são dois processos distintos mas que dependem de fatores comuns. De forma prática, para poder se ganhar massa e perder gordura de forma significante, existem apenas dois cenários, sem entrar em maiores detalhes:

• Iniciante com sobrepeso (quanto maior o sobrepeso, mais provável de ocorrer) e/ou

• Usando drogas que aumentem significativamente a sintese de proteina

Ahh, esqueci das drogas

abraços

eu acho dificil, eu tentei por um tempo, e resolvi desistir, não tem como....

tirando o fato de ter um bf alto...

com 15% de BF (meu caso) é quase impossivel,não notei nenhum aumento de musculo e ou perda de gordura...

recomendo, primeiro baixar o BF! pra depois crescer seco! crescer gordo acho burrice...voce não precisa ter um BF de 20% pra estar em bulk...quero baixar meu BF á 10%, e ai fazer um bulk e tentar manter esse BF ou até no max 15% BF

Eu passei por um processo parecido. Por uns 3 meses tentei fazer um "recomp", com mais calorias em dias de treino e menos em dias de descanso. Após três meses eu estava exatamente como quando comecei.

Por mais que seja possível ganhar um pouco de massa magra e perder um pouco de gordura ao mesmo tempo quando se é iniciante com sobrepeso, eu acho que vale muito mais a pena focar em apenas um objetivo (cutting no caso de sobrepeso), os ganhos serão maiores e as mudanças serão mais nítidas.

!

Editado 27/11/2012 às 23:35 11/27, 2012 por Rpm

É bem possível fazer isso sim, e é visto na prática.

Só acho importante falar sobre a importância do carbo no pós (talvez seja o horário que mais necessite).

tem como voce me explicar o porque eu tenho que comer carboidrato depois do treino, ou me passar um topico, nao achei aqui =s xD

Você precisa mesmo é de proteínas no pós-treino, para reparar os tecidos e aproveitar o aumento no metabolismo e na sensibilidade à insulina para irrigar os músculos treinados com bastante nutrientes para que ele se recupere logo e possa crescer mais forte.

Os carboidratos ajudam no sentido de aumentar os níveis de insulina no pós-treino, o hormônio é capaz de auxiliar a entrada dos nutrientes nas células dos músculos. No entanto, há algum tempo descobriu-se que as proteínas podem elevar os níveis de insulina tanto quando os carboidratos. Mas isso não quer dizer que não precisa comer carbo no pós, afinal os melhores resultados nos estudos foram com a ingestão de proteínas+carbos no pós treino, nem um nem o outro, isoladamente.

olha gente fiz uma dieta

vê se ta boa, se falta algo ou se sobra algo

www.dietaetreino.com.br/fotos/NTkwNTQ=.jpg

nao tenho certeza se está nesse tópico, agora o forum tá bugado e não está abrindo...

eu penso exatamente como vc

AEJ + cafeína queimando gordura pela mnhã... treino e proteina construindo musculos durante o sono

não vejo nenhum motivo para issso não ser possível

https://www.hipertrof...-cetose-duvida/

...

tem muita gente que é papagaio, repete o que houve, exatamente assim o mito do comer em 3 em 3h foi tão difundido... enquanto que na realidade comer de 3 em 3 horas não traz benefícios... e até mesmo é prejudicial

esses papagaios mas não conseguem criar cenários e possbilidades, não entendem, apenas rpetem. todos esses vão dizer que estamos falando merda ... e que só se pode ganhar musculos com excedente e só se pode queimar gordura com déficit.

Editado 28/11/2012 às 16:43 11/28, 2012 por planeta

olha gente fiz uma dieta

vê se ta boa, se falta algo ou se sobra algo

www.dietaetreino.com.br/fotos/NTkwNTQ=.jpg

Sua dieta está com 1400 kcal de déficit. A não ser que você seja obeso ou saiba exatamente o que está fazendo, a dieta me parece muito longe do ideal.

nao tenho certeza se está nesse tópico, agora o forum tá bugado e não está abrindo...

eu penso exatamente como vc

AEJ + cafeína queimando gordura pela mnhã... treino e proteina construindo musculos durante o sono

não vejo nenhum motivo para issso não ser possível

https://www.hipertrof...-cetose-duvida/

Pense assim. A maior parte do seu metabolismo é de órgãos que usam (ou podem usar) basicamente ácidos graxos como combustível, direta ou indiretamente. Então você está "queimando gordura" o tempo todo. Apenas alguns tecidos consomem apenas glicose, e ainda assim consomem menos quando se está em cetose.

De acordo com a sua lógica, se você fizesse apenas uma refeição ao dia, após o treino, mesmo que tivesse só umas 400 calorias, você passaria o dia inteiro queimando gordura e após o treino "construiria músculos". Mesmo passando o dia com um imenso déficit calórico.

Você acha isso possível?

possível?

não sei.

não acho que sair falando que é possível ou impossível é muito sensato.

acho que pensar na possibilidade talvez não seja um absurdo, mesmo que ela se prove errada

Editado 28/11/2012 às 16:45 11/28, 2012 por planeta

...

tem muita gente que é papagaio, repete o que houve, exatamente assim o mito do comer em 3 em 3h foi tão difundido... enquanto que na realidade comer de 3 em 3 horas não traz benefícios... e até mesmo é prejudicial

esses papagaios mas não conseguem criar cenários e possbilidades, não entendem, apenas rpetem. todos esses vão dizer que estamos falando merda ... e que só se pode ganhar musculos com excedente e só se pode queimar gordura com déficit.

Comer de 3 em 3 horas é prejudicial? Por que?

E quem disse que só se pode ganhar músculos com excedente?

possível?

não sei.

não acho que sair falando que é possível ou impossível é muito sensato.

acho que pensar na possibilidade talvez não seja um absurdo, mesmo que ela se prove errada

Não é questão de ser sensato ou não. É ciência. Nenhum estudo científico com déficit calórico alto (VLCDs) vai mostrar ganho de massa magra. Acontece justamente o contrário, perda, por causa do elevado déficit e da falta de proteínas (que usualmente é baixa nestes estudos).

E aumentar um monte a proteína também não te fará ganhar massa muscular com uma dieta com muito poucas calorias, mas talvez ajude a diminuir a perda.

Com um déficit calórico pequeno você pode sim ter ganhos, desde que seja iniciante e esteja com sobrepeso - como o Leandro falou neste tópico:

Se você prefere acreditar que possa ter resultados assim, ótimo, experimente, ninguém está dizendo "não faça isso de jeito nenhum".

Cara não li toda sua pergunta, mais vou responder a pergunta principal, é possível sim, apenas mais complicado, besteira se vc realmente quer, estou fazendo isso tb e pesquisei bastante, até com profissionais, seguinte, proteina ja no seu caso, não é mais o sobro, é o triplo, pelo menos.. pra manter e evitar a perda, mande o bcaa sempre, nem q seja o do whey, amino acidos ajudam nesse processo e evitam a perda de massa magra, o resto é o basico da dieta, sem gorduras, quemar mais calorias e etc. vc vai definir no caso e ter seus ganhos de massa magra, inferiores mais vai ter.. abraços

Sua dieta está com 1400 kcal de déficit. A não ser que você seja obeso ou saiba exatamente o que está fazendo, a dieta me parece muito longe do ideal.

tenho 1,74 e 79 kgs, quando eu tinha 81 kgs eu tinha 16% de bf, agora deve ta uns 14%, mas eu tenho bastante barriga, eu tomava mta cerveja antes de começar a treinar =(

sou mesomorfo, mesmo pq faz 2 meses q faço academia e sempre tive as costas largas, as perna grossa os ombros grandes, talvez porque quando novinho eu fazia natação entao sempre tive o corpo parrudinho

vc me indica aumentar a quantidade do que na dieta? eu tambem achei ela muito superficial huahuahua

se não existem estudos cobrindo todas as possibilidades não é ciência, mas hipótese

de repnte pode haver perda de gordura e crescimento muscular com o seguinte protocolo

8:00 AEJ + cafeína (200mg)

9:00 pós AEJ

refeição 200kcal

120 de proteina (30g)

80 de carbo (20g)

14:00

refeição 210kcal

120 de proteina (30g)

180 de gordura (20g)

...

18:00

pré-treino

refeição 200kcal

80 de proteina (20g)

120 de carbo (30g)

cafeina (200mg)

19:00

treino

20:30

pós treino

320kcal (shake)

160 proteina (40g) (whey/albumina/soja isolada, etc)

160 carbo (40g)

22:00

ceia

550kcall

280 proteina(70g)

270 gordura (30g)

(ovos + azeite)

...

se não contei errado são 1570 kcal

...

não acho que seja impossível ganhar músculos indo dormir com abundância de aminoácidos a disposição

o que explicaria isso?

todo estoque de aminos seria direcionado para reposição de glicogênio e nada iria para síntese proteica?

será mesmo?

não to falando que vai crescer e perder gordura ao mesmo tempo, apenas to falando que não acho que seja impossível, porém não afirmo que é assim que acontece... só acho que não posso dizer ser impossível sem antes testar essa hipótese.

se não existem estudos cobrindo todas as possibilidades não é ciência, mas hipótese

Você quer estudos que cubram todas as possibilidades? Isso não existe. Contente-se com os estudos existentes ou negue eles, a escolha é sua.

Já falei antes, quer experimentar, experimente, ué. Ninguém está te proibindo Depois conte como foram os resultados.

@mpcosta82 qq vc me sugere aumentar ou diminuir na dieta? '-'

@mpcosta82 qq vc me sugere aumentar ou diminuir na dieta? '-'

Tente atingir pelo menos 2g/kg de proteína (158g no seu caso), 0.8g/kg de gordura (63g) e complete com carboidratos para atingir um déficit calórico de 500 kcal. Assim está de ótimo tamanho.

Se você não estiver perdendo em torno de 300-500 gramas de peso por semana, diminua um pouco as calorias (o cálculo do gasto calórico não é preciso, é bem comum errar para mais ou para menos).

brigado mano! =D

Planeta - A questão não é de protocolo. Segundo Lyle, a explicação para o caso de pessoas com sobrepeso e iniciantes é que o sobrepeso vem acompanhado de resistência a insulina generalizada (ou seja, as celulas de gordura também são resistentes) e do outro lado musculos facilmente estimuláveis. A outra opção é você gerar um cenário similar com drogas que alterem o particionamento de nutrientes + promovam um efeito similar à facilidade de estimulo (como aumentar a sintese de proteína).

Caso contrário, qualquer protocolo vai cair na boa e velha conta da termodinamica de calorias in, calorias out, saldo, etc etc etc.

De 2 jeitos isto é bem possivel : Esteroides Anabolicos e Inicio de Musculacao

perder gordura e ganhar músculo é um processo chamado de "body recomposition" ou reestruturação corporal.

ainda existe muito por aqui a lenda de que você deve secar primeiro e bulkar depois, isso é uma GRANDE perda de tempo e só atrapalha seu rendimento físico e evolução puxando ferro. treino pesado + comer direito + dormir direito e seu corpo inevitavelmente mudará: quanto mais músculo, mais gordura será queimada pelo seu metabolismo = tcharam, reestruturação corporal.