Duvida: Albumina E Caseina

[Wes Becker Martins]

Bom dia,

Este é meu primeiro post aqui no fórum, apesar de acompanhar ele nestes 4 meses em que malho. Pois acho extremamente util as informações aqui postadas.

Minha duvida é a seguinte:

Eu estava tomando 2 colheres bem cheias de albumina antes de dormir. Porém resolvi comprar a caseína.

Então falei com um amigo fisioculturista. E o mesmo me disse para tomar 1 scoop de caseína e 1 colher de albumina, antes de dormir.

E no local onde comprei. Me recomendaram tomar 1 scoop de caseína antes de dormir e as 2 colheres de albumina na hora que acorda.

Gostaria de saber o que vocês acham melhor?

Meus suplementos são os seguintes:

Whey Protein Platinium

Whey Protein Optimun Gold Stand

Whey Protein Carnivor

Whey Protein Dymatize ISO-100 Isolado e hydrolizado

Albumina NaturaOvos

Dextrose...

BCAA Optimun

Creatina Universal

Caseína MHP PROBOLIC-SR

1M.R.

O que acham em relação a suplementação? (O Carnivor ainda está lacrado pois é para começar em janeiro. Estava tomando Optimun, porém neste fim de ano resolvi terminar com whey hydrolizado)

Eu costumo usá-los da seguinte forma:

Café da manhã

1 Scoop Whey protein Platinium

Pré-treino (30min antes, vou pra academia as 13:00)

1 Scoop M.R.

1 Capsula BCAA ON

Pós treino

1 Scoop Whey Protein Optimun Gold (estava tomando)

1 Scoop Whey Protein Dymatize ISO-100 Isolado e hydrolizado

1 Scoop Dextrose

1 Colherzinha de Creatina

2 Capsula BCAA ON

Antes de dormir

2 Colheres cheias de Albumina

1 Scoop Caseina

Me ajudem ai. Caso esteja fazendo algo errado.

Altura: 1,85

Peso: 73Kg

Tempo de treino: 4 Meses

Peso inicial: 64Kg

[tah_tah]

dieta?

cade?

vc gasta de mais com suplementação cara ,larga disso ,pra mim suplemento e alimento em pó ,soluvel a agua , pratico ,facil rapido e caro nda muito alem disso xD

rs ' serio a quantidade que vc deve tomar de cada suplemento vai depender de quanto a sua dieta precisa!eles vao completar ela sacas?

Agora focando mais na sua pergunta ....Como alguem aqui no forum vai te responder quanto de albulmina ou caseina tomar sem saber a quantidade de proteina que falta na sua dieta ?a nao ser que vc seja daqueles que entope de suplemento e fodasse a dieta ...

Se for assim n vai importa muito a quantidade de albulmina que vc tem que ingerir ,ai vc pode tomar 1kilo xD!

Editado Outubro 24, 2012 às 09:05 por tah_tah

[Wes Becker Martins]

Minha dieta é a seguinte:

Café da manhã (8:00):

1 Pão

2 Colheres de Aveia

300ml de Leite Integral

1 Banana

1 Scoop Whey Protein

Almoço (11:30)

250gr Peito de Frango

200gr Batata Doce

400gr Macarrão ou arroz e feijão

Salada à vontade

Pré-Treino (12:30)

1 Scoop 1M.R.

1 BCAA

Pós treino (14:30)

Pós treino

1 Scoop Whey Protein Optimun Gold (estava tomando)

1 Scoop Whey Protein Dymatize ISO-100 Isolado e hydrolizado

1 Scoop Dextrose

1 Colherzinha de Creatina

2 Capsula BCAA ON

Café da tarde (15:00)

1 Fruta (normalmente Banana ou Maçã)

1 Pãozinho

Janta (18:00)

200gr Peito de Frango

400gr Macarrão ou arroz e feijão

3 Ovos Cozidos

Lanche noturno (21:00)

1 lanche natural

Antes de dormir (00:00)

2 Colheres cheias de Albumina

1 Scoop de Caseína

[Galactus]

esse seu pré treino ta ruim, tira essa cap de bcaa dai...

e ta tomando bcaa errado....

aonde se encaixa o carnivor q citou la em cima?

já adiantando..o gosto é horrivel, to usando ele.....

Editado Outubro 24, 2012 às 09:39 por Galactus

[A-bullet Totte]

Suplementação excessiva; não há a necessidade de um investimento tão alto em +sup-dieta, e sim -sup+dieta.

BCAA, pelo menos 20 gramas diárias, não só 1 caps. no pré-treino e 2 no pós. Aliás, veja quantas mg ou g tem em cada caps.

Tire o scoop de whey do café da manhã, e acrescente uma proteína de absorção lenta (podem ser até ovos se preferir ou sua própria caseína).

Minha dieta é a seguinte:

Café da manhã (8:00):

1 Pão --> trocaria fácil por 3 fatias de Pão Integral.

2 Colheres de Aveia

300ml de Leite Integral

1 Banana

1 Scoop Whey Protein --> trocaria por 4 ovos.

Almoço (11:30) --> OK

250gr Peito de Frango

200gr Batata Doce

400gr Macarrão ou arroz e feijão --> dê preferência ao feijão.

Salada à vontade

Pré-Treino (12:30)

1 Scoop 1M.R.

1 BCAA --> Quantidade baixa. Aumentar ingestão ao longo do dia.

Pós treino (14:30)

Pós treino

1 Scoop Whey Protein Optimun Gold (estava tomando)

1 Scoop Whey Protein Dymatize ISO-100 Isolado e hydrolizado

1 Scoop Dextrose

1 Colherzinha de Creatina --> 5g, porém, eu mandaria com uma refeição grande para uma melhor absorção.

2 Capsula BCAA ON --> Quantidade baixa. Aumentar ingestão ao longo do dia.

Café da tarde (15:00)

1 Fruta (normalmente Banana ou Maçã)

1 Pãozinho

Por ser seu pós-treino sólido, tá muito fraco. Acrescente o mesmo que no almoço ou janta.

Janta (18:00)

200gr Peito de Frango

400gr Macarrão ou arroz e feijão

3 Ovos Cozidos

Acrescentaria 150gr de mandioca

Lanche noturno (21:00)

1 lanche natural

Trocaria esse lanche noturno por uma refeição low carbo e high proteína.

Antes de dormir (00:00) --> OK

2 Colheres cheias de Albumina

1 Scoop de Caseína

Abraços.

Editado Outubro 24, 2012 às 10:10 por A-bullet Totte

[Drug Molko]

Suplementação excessiva; não há a necessidade de um investimento tão alto em +sup-dieta, e sim -sup+dieta.

BCAA, pelo menos 20 gramas diárias, não só 1 caps. no pré-treino e 2 no pós. Aliás, veja quantas mg ou g tem em cada caps.

Tire o scoop de whey do café da manhã, e acrescente uma proteína de absorção lenta (podem ser até ovos se preferir ou sua própria caseína).

Abraços.

Sem Mais, ótima resposta.

[Wes Becker Martins]

esse seu pré treino ta ruim, tira essa cap de bcaa dai...

e ta tomando bcaa errado....

aonde se encaixa o carnivor q citou la em cima?

já adiantando..o gosto é horrivel, to usando ele.....

O carnivor é para o ano que vem. Pois agora vou terminar o ano com hydrolizado até acabar.

Depoius o Optimun

e depois carnivor.

Suplementação excessiva; não há a necessidade de um investimento tão alto em +sup-dieta, e sim -sup+dieta.

BCAA, pelo menos 20 gramas diárias, não só 1 caps. no pré-treino e 2 no pós. Aliás, veja quantas mg ou g tem em cada caps.

Tire o scoop de whey do café da manhã, e acrescente uma proteína de absorção lenta (podem ser até ovos se preferir ou sua própria caseína).

Abraços.

Certo, pós-treino minha refeição vou ver se coloco então a mesma coisa do almoço ou janta.

Quanto ao BCAA, eu achei que não precisaria muito. Pois o próprio Whey que to tomando hydrolizado tem 8,8g

E o BCAA é aquele 1.000 da ON

O que você acha que eu poderia fazer para melhorar?

E obrigado pela ajuda.

[Arthur C]

resumindo sobre o BCAA...

de acordo com o topico que existe aqui no forum...

são necessarias 10g no MINIMO de BCAA pra que ele faça efeito...

se o seu whey já libera 8.8, tome o numero de caps que vá completar... mas como eu disse.. 10g é minimo... então acredito que o ideal seria umas 15g... ta de boa! (eu acho). 20g pra mais é exagero, até porque, se com uma dieta CERTA e comendo as gramas certas de proteínas por dia... nem ha tanta necessidade do BCAA em suplemento...

[Wes Becker Martins]

resumindo sobre o BCAA...

de acordo com o topico que existe aqui no forum...

são necessarias 10g no MINIMO de BCAA pra que ele faça efeito...

se o seu whey já libera 8.8, tome o numero de caps que vá completar... mas como eu disse.. 10g é minimo... então acredito que o ideal seria umas 15g... ta de boa! (eu acho). 20g pra mais é exagero, até porque, se com uma dieta CERTA e comendo as gramas certas de proteínas por dia... nem ha tanta necessidade do BCAA em suplemento...

Entendi amigo. cada capsula de BCAA contem 1,000mg.

Vou tentar ajeitar a dieta aqui então. Quem puder dar mais dicas, estou aceitando!

[A-bullet Totte]

resumindo sobre o BCAA...

de acordo com o topico que existe aqui no forum...

são necessarias 10g no MINIMO de BCAA pra que ele faça efeito...

se o seu whey já libera 8.8, tome o numero de caps que vá completar... mas como eu disse.. 10g é minimo... então acredito que o ideal seria umas 15g... ta de boa! (eu acho). 20g pra mais é exagero, até porque, se com uma dieta CERTA e comendo as gramas certas de proteínas por dia... nem ha tanta necessidade do BCAA em suplemento...

Concordo apenas com o destacado, em negrito. É o que eu recomendo, uma ingestão de BCAA conforme sua necessidade.

Bom, ele postou ali pra você visualizar. Acha que com a dieta que ele tem vai conseguir atingir o consumo da SUA quantidade mínima (10g) de BCAA? Existem diversos fatores que me dizem que não. E não só o fator dieta

Quanto aos 20g que citei, ainda é uma quantidade baixa/razoável. O ideal seria 0,44g/kg.

E agora você virá me perguntar: Mas onde está uma pesquisa científica que comprove tais valores necessários?

Eis:

"O unico estudo* feito com BODYBUILDERS naturais (nao com ciclistas e outros tipos de atletas, como é comum ver) e que comprova a eficacia do BCAA, nesse sentido, recomenda 0.44g/kg usado antes, durante e após o treino ; este é o estudo que o Charles Poliquin (treinador muito famoso), M. DiPasquale (autor da dieta anabolica) e Justin Harris assim como Eric Serrano (nutricionistas tops na area de pesquisa) referem-se ao recomendar o uso de BCAA. Caso alguem nao tenha percebido, é uma dose MUITO alta: para uma pessoa de 75kgs, sao recomendadas 33g dividas entre pré/intra/pós treino [...] , mas o correto ainda seria utilizar a equacao de 0.44g/kg ou algo proximo disto."

No caso, se ele ingerir cerca de 10g~15g como você mesmo disse, considerando os 8,8g que contém na proteína, isso me resultam em 23g de BCAA. Certo. Agora, conforme a equação acima referida, se colocarmos a quantidade necessária como sendo 0,44g/kg, ele teria que ingerir cerca de 32g de BCAA. Uma diferença de quase 10g entre o que você diz ser "bom" e o que é sugerido pela pesquisa. Isso me resulta em um deficit de 10 capsulas. =) Olha o teu mínimo aí reaparecendo como "déficit". A dieta? Eu garanto que com essa dieta que ele postou, não vai conseguir chegar nem perto de umas 4~5g.

Entendeu o por quê das 20g serem mínimas PARA MIM? Considerando o CxB, é "a melhor" ingestão de BCAA que consegui viabilizar, e que está ao meu alcance.

Abraços, meus amigos.

Editado Outubro 24, 2012 às 15:54 por A-bullet Totte

[Arthur C]

meu caro, quando uma teoria é feita, eles não te perguntaram se você comia bem ou mal!

ou seja, se o problema é uma dieta fraca, O CERTO A SE FAZER É CORRIGIR A DIETA e não se entupir de suplemento!

ou você acha que só porque a pessoa se alimenta mal... é simples! ela compra 1kg de BCAA e se entope?

pelo menos na minha opinião não é assim que a banda toca...

Quer resultados? aprende a se alimentar! e usa o suplemento apenas pra complementar...

Editado Outubro 24, 2012 às 18:49 por Arthur Cappelle

[Wes Becker Martins]

Perfeitamente. Caso vocês possam me dar mais dicas relacionadas a minha dieta. O que posso adicionar. Remover. Estou aqui para aceitar de bom grado. A suplementação realmente é apenas para complementar. Eu tenho varios Whey. Pois como percebi que o preço está aumentando, resolvi comprar alguns agora para o ano que vem. Por isso postei varios. Mas não significa que estou me entupindo com eles. Estou apenas estocando. E mais uma vez, obrigado a todos que estão de bom grado aqui me ajudando.

Como sugerido. Cheguei do treino hoje e comi o mesmo que costumo comer no almoço/janta.

Uma outra perguntinha aproveitando meu tópico se não inflingir as regras.

Gostaria de saber se pré hormonal realmente dá resultado ou ganho de massa. Ou aumento na produção de testosterona.

[Arthur C]

é cara.. vamo esperar algum que ja tomou e possa relatar...

Abraços

[A-bullet Totte]

meu caro, quando uma teoria é feita, eles não te perguntaram se você comia bem ou mal!

ou seja, se o problema é uma dieta fraca, O CERTO A SE FAZER É CORRIGIR A DIETA e não se entupir de suplemento!

ou você acha que só porque a pessoa se alimenta mal... é simples! ela compra 1kg de BCAA e se entope?

pelo menos na minha opinião não é assim que a banda toca...

Quer resultados? aprende a se alimentar! e usa o suplemento apenas pra complementar...

Discordo.

Quando uma teoria é feita, a níveis de poder se enquadrar a qualquer pessoa e 'generalizar' algo do tipo 'faça a ingestão de x quantidade' de modo esporádico, os estudos são baseados justamente deixando irrelevante OU considerando o fator dieta. Por que? Porque para este caso, especificamente, a dieta pode ou não influenciar diretamente, CONSIDERANDO a maneira como se foi feito a pesquisa teórica. Uma analogia bem "ridícula" que faço é em relação a ingestão de 'medicamentos' em geral, por exemplo. Não é porque você come melhor, ou o que quer que você faça de diferente, que a dose diária irá mudar para medicamentos de ordem genérica. Considere essa analogia apenas do ponto de vista "superficial", nada além.

Concordo quando diz que o certo a se fazer é corrigir a dieta.

Mas se entupir de suplemento? 20g de BCAA é se entupir de suplemento? Não, meu caro. 20g é o recomendado. Em NENHUM momento recomendei ou fui a favor do uso excessivo de suplementos. Apresentei o que acho correto seguir, já que se sabe que se vai utilizar a suplementação.

Altas doses de BCAA, não quer dizer que você estará se entupindo de suplemento, desde que provado que a ingestão diária 'x' é recomendada.

PRA MIM, é igual polivitaminaico, fish oil, e vitaminas. Nunca conseguimos fazer a ingestão de ambos de forma suficiente, APENAS com a dieta. Tanto que recorrem a suplementação dos mesmos. E não consideram o fator dieta. Ingerem o que é recomendado, por saberem REALMENTE que é necessário.

E mais uma coisa.

Conheço muitos amigos que investiram na dieta de forma considerável, e não tiveram os resultados como você disse.

Aliás, ao falar em resultados, estamos falando muito mais que dieta e suplementação. Você deve saber disso.

Uma outra perguntinha aproveitando meu tópico se não inflingir as regras.

Gostaria de saber se pré hormonal realmente dá resultado ou ganho de massa. Ou aumento na produção de testosterona.

Não se esquecendo do treino intenso e da alimentação 'a risco', podemos dizer que sim, com alguns 'poréns'.

Acontece que, as pessoas que costumam afirmar que estas substâncias dão significativos ganhos milagrosos, são iniciantes ou intermediários que teriam os mesmos resultados se treinassem realmente 'sub-intenso' ou não utilizassem qualquer tipo de suplemento¸ mesmo que se alimentasse 1 vez por dia! Não espere ganhos iguais, similares ou pertos dos que os EA's geram. Esse tipo de substância é mais recomendado para quem, clinicamente, tenha baixas dosagens naturais da produção de testosterona.

E sim, a maioria dos pré-hormonais causam um aumento NATURAL na produção de testo.

Mas tenha em mente que, ao optar pelo uso dos pré-hormonais, você estará exposto aos mesmos efeitos colaterias dos esteróides, podendo desenvolver irritabilidade, queda de cabelo, acne, ginecomastia, etc, sem efetivos ganhos de massa comparando-se quando da administração de EA's. Claro que existem ph's muito conhecidos por gerarem 'poucos' efeitos adversos, mas não espere ter os ganhos milagrosos que prometem te dar.

Abraços.

Editado Outubro 25, 2012 às 10:39 por A-bullet Totte

[Arthur C]

a velho, se você quer torrar dinheiro em BCAA tudo bem... vai la!

FUI!

abraços!

[A-bullet Totte]

"Foruns sao uteis quando a informacao é discutida e debatida com a honesta intencao de aprender e descobrir a verdade. A maioria dos debates em foruns terminam em competicoes entre grupos que estao mais preocupados com uma nebulosa e subjetiva definicao de "correto"; grupos mais preocupados em alimentar egos do que com a informacao sendo trocada." - Grande CRAW69.

-

As dicas estão dadas @Wes Becker Martins;

Se quiser ver na íntegra a dose recomendada de BCAA, sugiro que leia o seguinte tópico: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/30296-bcaa-voce-esta-usando-errado-20/

Bom é isso.

Com o intuito de "ajudar", me retiro do tópico.

Abraços.

[Wes Becker Martins]

Muito Obrigado a todos que estão me ajudando. Quanto ao pré-hormonal, apesar de eu ser alto, quando tinha 12 anos fiz tratamento de acne e tive que tomar alguns remédios que diminuiram minha testosterona a um nivel bem ruim para mim, por exemplo, parei de crescer aos 14 (ainda sou alto com 1,85). Minha voz não teve mudanças desde essa idade. Então fiquei com uma voz péssima. Pior que a do Anderson Silva (uehehue). E é mais por ajudar nisso também que queria saber. Pois se aumenta a produção de testo. Também vai aumentar o grave da voz. Não tenho 1 fio de barba com a idade que tenho (detalhe que se isso fosse por genética. meu pai e meus irmãos se deixassem uma semana iriam parecer o BinLaden). Eles também são grandes por natureza. Eu realmente fui a "ovelha negra". Por isso também queria.

[Arthur C]

caralho mermão, tu parou de crescer aos 14 e tem 1.85?

eu cresci até os 19 ou 20 sei la e to com 1.65!

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ai é sacanagem!!!!

-

@A-bullet:

cara, em momento algum eu desmereci ou quis competir com você...

a um tempo atras eu meio que " idolatrava " o suplemento BCAA também

mas em um tópico ai o Aless (moderador) postou falando que se você consumir os 2g/KG ou mais de proteína... a quantidade de BCAA não vai fazer tanta diferença... porque a dieta já ta fazendo seu papel mais que bem feito! e isso pra min fez todo o sentido!

então a onde eu quis chegar!

se o cara já faz um dieta boa, e ainda por cima toma um whey que libera Xg de BCAA não tem motivo pra ele ingerir mais uma porrada de caps de BCAA...

só isso...

abraços

Editado Outubro 26, 2012 às 10:59 por Arthur Cappelle