Proteinas

[marioneri]

Pessoal, muita gente escreve muita coisa sobre proteína. Que simplesmente não faz a diferença da hora q se toma, q o importante é o saldo do dia, que não interessa se é albumina, whey, frango....

Aí vem a minha dúvida. Afinal de contas, realmente existe diferenças entre essas proteínas? Tempo de absorção influência em alguma coisa? Pq tb já vi tópico citando estudo de que essa absorção rápida do whey não e tão rápida quanto pensam. E sobre a proteína de soja? Pq ela é ruim?

Se proteína é proteína, pq um scoop de 30g com 24g de proteína da optimum é melhor do que 30g da growth ou de qq outra q tenha esse range de 30x24?

Editado Julho 17, 2012 às 04:36 por marioneri

[Jack1D]

nao acredito que seja melhor nao....

tanto ki ja tomei das duas e hj fico com a da Growth pelo CXB

3 meses de optimun foi a mesma coia de 3 meses da Growth dai compara

150 R$ optimun

48 R$ Growth

unica diferença ki tem e pra engolir mesmo

Minha opniao - Nao tenho provas cientificas hehehe

[Giganti]

Vamos lá:

1ª: Sim, existem diferenças.

2ª: Não, o fato de você comer uma proteína "de rápida" absorção ao invés de comer uma "de lenta" não fara você ganhar 0,5g mais de músculo.

3ª & 4ª: outra verdade, a absorção do whey protein é de velocidade média(absorção) se comparada a outra proteína, como a do whey protein hidrolisado por exemplo, ela é "ruim" pois segundos alguns estudos provam que ele diminui a produção de testo(o que eu já vi alguns outros estudos desmentirem).

5ª: é melhor pois passam por um processo de filtragem melhor assim por dizer.

[Brunobyof]

Existem diferenças entre as proteínas sim, só que para nós que comemos bastante proteínas para crescer e hipertrofiar, isso não faz a menor diferença já que mantemos nossa corrente sanguínea cheia de proteínas o dia todo. Existe um certo limite de proteínas circulantes na corrente sanguínea. Se você comer muita proteína de uma vez, parte dela pode ser convertida em energia pois o corpo não tem como usar tudo de uma vez.

Então assim, as diferenças de velocidade de digestão e absorção, valor biológico etc não influenciam em nada os seus ganhos quando você está com a sua corrente sanguínea quase o dia todo com o limite de aminoácidos circulando.

Se você tem aminoácidos no sangue, e daí faz uma refeição com whey hidrolizado, ok, esse whey será rapidamente absorvido e seu corpo vai rapidamente transformá-lo em gordura, pois vc não está precisando dele....sacou?

Quanto à soja, acontece que há indícios sobre aumento nos níveis de estrogênio quando há uma ingestão maior de proteínas de soja, e estrogênio, é um hormônio feminino ,então você não vai querer ele em altos níveis no seu corpo. Só que isso eu não sei se é lenda ou não...me falta pesquisar mais sobre isso.

E com relação entre um whey ou outro, é simplesmente saber qual a qualidade do produto. Alguns podem ter melhor solubilidade, sabor, mais proteínas, mais BCAA's, menos gordura e/ou carbos etc...

[ikmenos]

Pra mim, o que difere as marcas de Whey é o marketing, ON é o top nesse quesito. Eu comprava 2 potes de 900 por mês da ON, agora parei de frescura e comecei a comprar de outra marca pela metade do preço.

[Aless]

Vamos lá:

1ª: Sim, existem diferenças.

2ª: Não, o fato de você comer uma proteína "de rápida" absorção ao invés de comer uma "de lenta" não fara você ganhar 0,5g mais de músculo.

3ª & 4ª: outra verdade, a absorção do whey protein é de velocidade média(absorção) se comparada a outra proteína, como a do whey protein hidrolisado por exemplo, ela é "ruim" pois segundos alguns estudos provam que ele diminui a produção de testo(o que eu já vi alguns outros estudos desmentirem).

5ª: é melhor pois passam por um processo de filtragem melhor assim por dizer.

[2] - sem tirar nem colocar nada.

Existem diferenças entre as proteínas sim, só que para nós que comemos bastante proteínas para crescer e hipertrofiar, isso não faz a menor diferença já que mantemos nossa corrente sanguínea cheia de proteínas o dia todo. Existe um certo limite de proteínas circulantes na corrente sanguínea. Se você comer muita proteína de uma vez, parte dela pode ser convertida em energia pois o corpo não tem como usar tudo de uma vez.

Então assim, as diferenças de velocidade de digestão e absorção, valor biológico etc não influenciam em nada os seus ganhos quando você está com a sua corrente sanguínea quase o dia todo com o limite de aminoácidos circulando.

Se você tem aminoácidos no sangue, e daí faz uma refeição com whey hidrolizado, ok, esse whey será rapidamente absorvido e seu corpo vai rapidamente transformá-lo em gordura, pois vc não está precisando dele....sacou?

Quanto à soja, acontece que há indícios sobre aumento nos níveis de estrogênio quando há uma ingestão maior de proteínas de soja, e estrogênio, é um hormônio feminino ,então você não vai querer ele em altos níveis no seu corpo. Só que isso eu não sei se é lenda ou não...me falta pesquisar mais sobre isso.

E com relação entre um whey ou outro, é simplesmente saber qual a qualidade do produto. Alguns podem ter melhor solubilidade, sabor, mais proteínas, mais BCAA's, menos gordura e/ou carbos etc...

Parte em negrito: cuidado ao dizer isso, o processo de digestao eh lento. Apesar de voce comer tudo de uma vez, voce vai levar muito tempo para digerir e absorver os AAs de uma refeicao solida. O que justifica uma dieta tipo WD/LG onde voce tem uma janela de overfeed bem pequena. Voce nao fica sem nutrientes pois o corpo ainda esta colocando na corrente sanguinea AAs muito tempo depois que comeu.

O problema seria ingerir uma grande quantidade de proteina de rapida velocidade de absorcao, tipo Whey hidrolisado ou whey mesmo, uma parte pode ser oxidada.

[Brunobyof]

Mas no caso de alguém fazendo WD, comendo um monte de carne como fonte de proteína, uma vez ao dia, você acha que essa carne vai liberar AA na corrente sanguínea até 24h depois, quando ele for fazer um novo refeed? Eu acho que não. Por isso não curto muito a WD. O intestino vai levando embora o bolo fecal, e os nutrientes são forçados a entrar na corrente sanguínea, nem que seja por fermentação das bactérias no intestino delgado. Aí vai criar um excesso de AA no sangue, mesmo proveniente de carne, que é de lenta absorção. E nesse caso, também seria oxidado uma parte. Creio que o melhor resultado é ingerindo menores quantidades mais vezes. Não tem que ser 6 refeições ao dia, mas 1 só é muito pouco pra mim...

Mas valeu pelo aviso, entendi seu ponto também.

[marioneri]

Então falando de forma clara. Quem ja tem uma ingestão elevada de proteinas diarias pode por exemplo tomar albumina no pos treino, ja que nesse caso a velocidade de absorção não vai ter muita influencia. Questão de qualidade existe por outros fatores, de outros ingredientes contidos na formula. Quem está interessado mesmo só nos 24g de proteina pode ir em qualquer whey que tenha 24g de proteina que os resultados serao praticamente identicos. Sobre a proteina de soja vou dar uma pesquisada.

Eu tomo atualmente whey de manha junto com albumina num shake, whey pós treino e milk na ceia. Tomo uma quantidade reazoavel de proteina assim, porem como de outras fontes tb como frango e carne, mas nao da pra completar com frango toda hora. Enche o saco ficar comendo frango. Também como ovo cozido e tals. Achei que tava tomando demais, mas, o que importa é a quantidade total mesmo, então... de boa

[Brunobyof]

Isso. Li até um artigo do Lyle falando sobre isso, ainda há discussões sobre quantas refeições é melhor fazer por dia, mas é sabido que:

Um aumento na ingestão de proteínas = aumento na síntese protéica

Por outro lado:

Após um valor que está entre 20-25gramas por refeição, qualquer aumento de proteínas é puro desperdício, já que não irá mais aumentar a síntese proteíca, e provavelmente vai ser metabolizada no fígado e excretada a proteína, ou até mesmo convertida em gordura, dadas as condições para tal.

[marioneri]

Essa era outra dúvida, a quantidade por refeição. Quer dizer que uma refeição com mais de 25, 30g de proteína, o resto vai ser desperdiçado?

[marioneri]

Sobre a soja:

https://www.hipertrofia.org/blog/2009/11/16/maleficios-da-soja/

[Aless]

Essa era outra dúvida, a quantidade por refeição. Quer dizer que uma refeição com mais de 25, 30g de proteína, o resto vai ser desperdiçado?

Nao, nao tem um limite por refeicao. Tem usuarios no forum que fazem 1 unica refeicao por dia, com toda a proteina, e mesmo assim ganham massa magra ou perdem gordura. Esse limite por refeicao, se for uma refeicao solida, ainda nao pode ser determinado. Provavelmente existe um limite mas ele eh muito maior do que isso.

Uma grande quantidade de proteina sempre eh oxidada ou tem outros fins que nao diretamente ir para a corrente sanguinea em forma de AA, mas isso sempre acontece, e faz parte do processo anabolico.

[Brunobyof]

Aless, não é bem assim. Esses usuários que você fala fazem uma dieta específica para esse fim, e portanto consomem GRANDES quanitdades de comida, incluindo fibras e tudo o mais durante aproximadamente um período de 2 horas no dia.

nessa mega refeição, o cara ingere grandes quantidades de proteínas sim, só que acontece que elas ficarão dentro do organismo do cara por um tempo muuito maior do que se o cara simplesmente tomar 3 scoops de whey por exemplo. Dessa forma, aminoácidos serão liberados na corrente sanguínea muito lentamente, e constantemente, por muitas horas sobsequentes. Sendo assim, ele passará o dia todo consumindo aquela enorme quantidade de aminoácidos ingerido na mega refeição.

Por outro lado, se o cara não faz esse tipo de dieta, e chega do treino e toma 3 scoops de whey, pensando que não tem um limite de proteínas pro corpo, ele não vai aproveitar toda aquela proteína, pois após alcançar o limite máximo na síntese protéica, proveniente da sinalização do aumento de aminoácidos circulantes no sangue, as proteínas extras serão sim metabolizadas e excretadas.

Creio que existe um certo mal entendido nesse assunto por conta de falta de esclarescimento das coisas. um cara diz que consome um monte de proteínas de uma vez e que mesmo assim cresce, então outro logo conclui que não existe limite de proteínas, e não é bem isso que ocorre...

[Aless]

Aless, não é bem assim. Esses usuários que você fala fazem uma dieta específica para esse fim, e portanto consomem GRANDES quanitdades de comida, incluindo fibras e tudo o mais durante aproximadamente um período de 2 horas no dia.

nessa mega refeição, o cara ingere grandes quantidades de proteínas sim, só que acontece que elas ficarão dentro do organismo do cara por um tempo muuito maior do que se o cara simplesmente tomar 3 scoops de whey por exemplo. Dessa forma, aminoácidos serão liberados na corrente sanguínea muito lentamente, e constantemente, por muitas horas sobsequentes. Sendo assim, ele passará o dia todo consumindo aquela enorme quantidade de aminoácidos ingerido na mega refeição.

Por outro lado, se o cara não faz esse tipo de dieta, e chega do treino e toma 3 scoops de whey, pensando que não tem um limite de proteínas pro corpo, ele não vai aproveitar toda aquela proteína, pois após alcançar o limite máximo na síntese protéica, proveniente da sinalização do aumento de aminoácidos circulantes no sangue, as proteínas extras serão sim metabolizadas e excretadas.

Creio que existe um certo mal entendido nesse assunto por conta de falta de esclarescimento das coisas. um cara diz que consome um monte de proteínas de uma vez e que mesmo assim cresce, então outro logo conclui que não existe limite de proteínas, e não é bem isso que ocorre...

Mas foi extamente o que eu disse... resumidamente: refeicao solida nao tem um limite de proteina a ser absorvido que seja conhecido. Ja se for via suplementacao, tem. E pode ser ate inferior a 30g...

[Galeno]

Ja se for via suplementacao, tem. E pode ser ate inferior a 30g...

Tenho uma duvida sobre isso, vc ta falando de whey hidro né? Eu sempre gosto de colocar alguma coisa no meu whey concentrado 80% para diminuir a velocidade de absorçao ainda mais, neste caso se eu fosse consumir umas 48gr de prot do whey elas seriam absorvidas?

[Aless]

Tenho uma duvida sobre isso, vc ta falando de whey hidro né? Eu sempre gosto de colocar alguma coisa no meu whey concentrado 80% para diminuir a velocidade de absorçao ainda mais, neste caso se eu fosse consumir umas 48gr de prot do whey elas seriam absorvidas?

Nao sei citar exatamente a quantidade que o Whey comecaria a ser oxidado. Mas isso depende de voce nao ter nada no estomago e da quantidade. Provavelmente mais do que 30g de Whey hidrolisado e se nao tiver nada no estomago, voce ja comeca a oxidar. Mas a oxidacao de proteinas nao eh uma coisa tao prejudicial como se acredita, isso faz parte do processo anabolico. Vou tentar me informar mais sobre isso.

[mpcosta82]

Tenho uma duvida sobre isso, vc ta falando de whey hidro né? Eu sempre gosto de colocar alguma coisa no meu whey concentrado 80% para diminuir a velocidade de absorçao ainda mais, neste caso se eu fosse consumir umas 48gr de prot do whey elas seriam absorvidas?

Depende. Se você tomar whey com leite integral, provavelmente.

Se você tiver feito alguma refeição antes do treino, provavelmente também.

Se você tomar com água e após treinar praticamente em jejum.... creio que boa parte dos 48g será oxidada.

[Brunobyof]

Não entendo como alguém pode querer tomar whey, e ao mesmo tempo diminuir a velocidade de absorção do mesmo....Talvez por que não dá tempo de comer outra fonte de proteína, que seja absorvida mais lentamente, como ovo, carne ou leiote por exemplo? se esse é o caso, tente simplesmente trocar horários e/ou quantidades nas suas refeições ao invés de bitolar em velocidades de absorção...

[Galeno]

Não entendo como alguém pode querer tomar whey, e ao mesmo tempo diminuir a velocidade de absorção do mesmo....Talvez por que não dá tempo de comer outra fonte de proteína, que seja absorvida mais lentamente, como ovo, carne ou leiote por exemplo? se esse é o caso, tente simplesmente trocar horários e/ou quantidades nas suas refeições ao invés de bitolar em velocidades de absorção...

Praticidade! Facilidade!

[Aless]

Não entendo como alguém pode querer tomar whey, e ao mesmo tempo diminuir a velocidade de absorção do mesmo....Talvez por que não dá tempo de comer outra fonte de proteína, que seja absorvida mais lentamente, como ovo, carne ou leiote por exemplo? se esse é o caso, tente simplesmente trocar horários e/ou quantidades nas suas refeições ao invés de bitolar em velocidades de absorção...

Eu estou tomando whey varias vezes ao dia, e para evitar esse problema que eu mencionei, estou tomando em pequenas quantidades e varias vezes.

[Felipe08]

Afinal se você quer apenas a proteina, não os bcaa's e etc.. que vem no whey seria melhor ir de growth ? pelo cxb.

[marioneri]

alguém pode me explicar o que é esse whey hidrolisado, e também o que seria a oxidação que foi tanto falada no tópico?

[Brunobyof]

Whey hidrolizado é um whey que passsou pelo processo de hidrolização, que consiste em "quebrar" as proteínas dele em partes menores, chamadas peptídeos. Esses peptídeos serão então, absorvidos pelo corpo muito mais rapidamente do que se o corpo tivesse que quebrar as proteínas ele mesmo. Ou seja, é um whey "digerido" praticamente, e portanto possui um efeito termogênico muito menor (gasta-se menos calorias para absorvê-lo por completo). Alguns atletas preferem utilizar esse tipo de whey por que acreditam que a velocidade de absorção dos aminoácidos presentes nos peptídeos do whey é muito importante para seu melhor desempenho, algo que é pura futilidade para outros, e com razão.

Oxidação da gordura é a "queima" de gorduras, promovendo energia. É quando seu corpo tranforma a gordura em energia.

[Giganti]

Isso. Li até um artigo do Lyle falando sobre isso, ainda há discussões sobre quantas refeições é melhor fazer por dia, mas é sabido que:

Um aumento na ingestão de proteínas = aumento na síntese protéica

Por outro lado:

Após um valor que está entre 20-25gramas por refeição, qualquer aumento de proteínas é puro desperdício, já que não irá mais aumentar a síntese proteíca, e provavelmente vai ser metabolizada no fígado e excretada a proteína, ou até mesmo convertida em gordura, dadas as condições para tal.

opa, brunão sem querer ser chato tem o Link desse estudo ae? se tiver mais estudos sobre o mesmo posta aqui também.

[uyransilva]

Galera,vou aproveitar o topico pra pedir uma ajuda.

Já li e entendi que cada tipo de proteina tem uma absorção e um efeito diferente,que cada uma tem seu objetivo,mas queria uma ajuda pra escolher UMA proteina para tomar,pois a grana tá curta.

Estou suplementando com Glutamina + NO Shotgun e meu objetivo hoje é perda de gordura com aumento leve de massa muscular.

Entre VP2 , Protowhey, Syntha-6 e Whey Protein Gold,qual a mais indicada pra mim?

[mpcosta82]

Galera,vou aproveitar o topico pra pedir uma ajuda.

Já li e entendi que cada tipo de proteina tem uma absorção e um efeito diferente,que cada uma tem seu objetivo,mas queria uma ajuda pra escolher UMA proteina para tomar,pois a grana tá curta.

Estou suplementando com Glutamina + NO Shotgun e meu objetivo hoje é perda de gordura com aumento leve de massa muscular.

Entre VP2 , Protowhey, Syntha-6 e Whey Protein Gold,qual a mais indicada pra mim?

Coma carne. Ou ovos. Ou queijo. Ou proteína de soja. Tome leite ou iogurte.

Quem disse que você precisa de suplementos?

[uyransilva]

Eu já não como carne,o que me prejudica bastante.Já como ovos e queijo,tomo iogurte e leite,mas queria uma proteina para ajudar,até por não comer carne,acho que melhoraria meus resultados.

[Aless]

Eu já não como carne,o que me prejudica bastante.Já como ovos e queijo,tomo iogurte e leite,mas queria uma proteina para ajudar,até por não comer carne,acho que melhoraria meus resultados.

Pequena alteracao no texto do mpcosta82 para te responder:

Coma carne. Ou ovos. Ou queijo. Ou proteína de soja. Tome leite ou iogurte.

Quem disse que você precisa de suplementos?

Se quer uma proteina isolada, coma clara de ovo. Com 7 ou 8 claras tu consegue a mesma quantidade de proteina que um shake de Whey. Se fizer o calculo, vai ver que fica muito mais barato tambem... E se conseguir colocar as gorduras da gema na tua dieta, com 5 ovos inteiros tu tem mais proteina e ainda mais barato.

[mpcosta82]

Eu já não como carne,o que me prejudica bastante.Já como ovos e queijo,tomo iogurte e leite,mas queria uma proteina para ajudar,até por não comer carne,acho que melhoraria meus resultados.

Não come nenhum tipo de carne? Se for o caso, faça o que o Aless falou.

Já calculou quanta proteína tem na sua dieta? Se já tiver em quantidade suficiente, não tem motivo para aumentar, não vai melhorar os resultados.

E se realmente quiser suplementar, tem opções muito mais baratas e similares às que você citou. Wheys nacionais e albumina custam mais barato e você terá o mesmo resultado (desde que o produto seja de qualidade, lógico).

[marioneri]

Realmente tem que saber a quantidade de proteína que tá precisando. óde muito bem pegar o que tá faltando e tomar albumina antes de dormir, whey depois do treino e acordar. Eu peso 90 kg, então conseguir as proteínas só comendo frango e ovo é dose. enche o saco comer frango toda hora e ovo tb. Como geralmente no almoço e no jantar. o resto eu suplemento.