Bom dia pessoal,

O objetivo do tópico é ajudar quem quer sair do TRT ou blast&cruise, seja para ter filhos (produzir espermatozoides novamente), tentar ficar natural ou o que for.

Importante notar que recuperar espermatogênese (produzir espermatozoides) significa que a produção natural de testo voltou a ocorrer em nível satisfatório para isso, não significa que vai estar em níveis ótimos (como voce se sentia em TRT, etc).

Com base em um monte de pesquisas  saiu um artigo muito bom, vamos extrair apenas o principal de:

Citar

Asian J Androl. 2016 May-Jun; 18(3): 373–380.

Published online 2016 Feb 23. doi: 10.4103/1008-682X.173938

PMCID: PMC4854084

PMID: 26908067

Recovery of spermatogenesis following testosterone replacement therapy or anabolic-androgenic steroid use

J Abram McBride and Robert M Coward

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4854084/ 

O restart proposto serve para acelerar o processo todo, pois o corpo em si tenta recuperar a produção natural de testo e espermatozoides de forma natural (o corpo percebe que não há LH, FSH e testo está absurdamente baixa), mas leva um tempo desgraçado:

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If the patient and his partner are willing to wait and his hypogonadal symptoms are manageable without TRT or AAS, the patient could simply discontinue the use of TRT or AAS to allow spontaneous recovery. Data from the male contraception literature indicate a reasonable probability of recovery in 67%, 90%, 96%, and 100% of men at 6, 12, 16, and 24 months, respectively, with a median time to recovery of 20 × 10⁶ ml^-1 sperm in 3–6 months.13,30,31

Utilizando de restart para acelerar o processo:

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 It is reasonable to start with hCG 3000 IU subcutaneous injection 3 times weekly for 3 months with additional titration pending interim serum testosterone levels although the optimal hCG dose has not been clearly established. If at 3 months seminal parameters have not improved, one could add FSH. A typical starting dose is rFSH 75 IU subcutaneous injection 3 times weekly.

 

During gonadotropin therapy, adjunctive treatments with AIs or SERMs are typically implemented. Such an approach has demonstrated excellent results on average within 4–5 months.59 CC 25 mg daily or 50 mg every other day, titrated up to 50 mg daily, may demonstrate improvement in seminal parameters in as little as 3 months for men with HH. CC is cost effective and has been more effective as a combined therapy in this setting, with less extensive data to support it as a monotherapy.80 If the patient exhibits a low T/E ratio, an AI could be prescribed, with anastrozole 1 mg oral twice weekly is a reasonable starting dose that may be titrated up or down according to the response.

Resumo dos resultados nas pesquisas:

 

Importante notar que as vezes ocorre de não recuperar a espermatogenese...

 

Protocolos propostos de restauração e manutenção:

Em português, de forma bemmmm resumida:

Manutenção da espermatogênese (e produção natural) durante TRT

HCG: doses de 500-2500iu 2x/semana ou 500iu a cada 2 dias

Clomid: 25mg por dia ou 50mg a cada dois dias (MAS não possui muitos dados suportando esta indicação)

Restart/Restauração da produção natural pós TRT / Blast & Cruise e abuso de esteroides anabolizante

• HCG: 3000iu 3x/semana por 3 meses, caso não melhore nos exames adicionar FSH por 3 semanas
  • Junto com: SERMS, AI (Caso estrogenio esteja aumentando) e talvez FSH.

• FSH (Não sei se existe no brasil para comprar) : 75iu por dia ou 150ui 3x/semana ou 75-150iu 3x/semana

SERMS

• Clomid: 50mg 3x/semana ou 25-50mg a cada 2 dias ou 100mg diariamente
  • Junto com: HCG

AI (útil apenas se estiver muito desproporcional Testo/Estrogenio. Segundo a pesquisa uma proporção maior que 10/1)

• Anastrozol: 1mg por dia
  • Junto com: HCG
• Letrozol: 2.5mg por dia
  • Junto com: HCG

-----------------------------------

Atualização (16/6/2020):

Relato do restart que eu fiz em:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/231820-guia-restart-to-hpta-pós-trtblast-cruise-e-anos-de-abuso-de-esteróides-anabolizantes/?do=findComment&comment=3101324

Editado 4/10/2022 às 23:14 10/4, 2022 por krebz
erros de portugues

Novo review sobre o assunto saiu este ano pessoal:

https://wjmh.org/Synapse/Data/PDFData/2074WJMH/wjmh-37-e16.pdf

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Management of Anabolic Steroid-Induced Infertility: Novel Strategies for Fertility Maintenance and Recovery

Alexander J. Tatem1 , Jonathan Beilan1 , Jason R. Kovac2 , Larry I. Lipshultz1 1 Scott Department of Urology, Baylor College of Medicine, Houston, TX, 2 Men’s Health Center, Indianapolis, IN, USA

pISSN: 2287-4208 / eISSN: 2287-4690 World J Mens Health

Published online Mar 26, 2019

Segue o resumo da estratégia:

https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/8/20/cef9cc410813b83047edc841d8136378-full.jpg

Checar Análise de sêmen. Se azoospermia detectada:

Parar TRT / Uso de esteróides

HCG 3,000 IU Subcutâneo DSDN e clomid 25 mg todo dia por 3 meses.

Considere adicionar 1mg anastrozol a cada 7 dias

No 3o mês, checar Análise de sêmen, Testo, LH, FSH, e estradiol. Se azoospermia ainda detectada:

Considere obter Cariótipo ou microdeleção Y caso paciente nunca esteve envolvido em gravidez ou possuía sêmen no esperma

rhFSH 75 150 IU DSDN. Parar com clomid. Continue com HCG 3,000 IU Subcutâneo DSDN por 3 meses

Repetir Análise de sêmen e outros exames de sangue no 3o mês. Se ainda persistir azoospermia:

Considere TESE/m-TESE

• TESE: Extração de esperma testicular
• mTESE: Microdissecção de Extração de esperma testicular

Se pretende ter filhos em 6-12 meses, ficar apenas com 500 IU HCG DSDN e clomid 25 mg todo dia

Se pretende ter filhos em >12 meses, ficar apenas com 500 IU HCG DSDN

Editado 20/08/2019 às 20:46 08/20, 2019 por krebz

Em 04/03/2019 em 10:58, krebz disse:

Manutenção da espermatogênese (e produção natural) durante TRT

HCG: doses de 500-2500iu 2x/semana ou 500iu a cada 2 dias

Clomid: 25mg por dia ou 50mg a cada dois dias (MAS não possui muitos dados suportando esta indicação)

Oooohh eis aqui uma mega informação. sempre tive dúvida e já pesquisei muito sobre e digo, é muito difícil achar informação sobre fertilidade em usuário de trt. Tudo o que pesquisei me mostrou apenas que um usuário pode estar infertil (grandes chances), com oligospermia (chance média), ou se manter fértil (pequenas chances).

Mas gostaria muito de ver exames de espermograma em usuários de trt / blast and cruise que utilizam hcg regularmente, inclusive sobre a qualidade do sêmen. 

55 minutos atrás, a12 disse:

Oooohh eis aqui uma mega informação. sempre tive dúvida e já pesquisei muito sobre e digo, é muito difícil achar informação sobre fertilidade em usuário de trt. Tudo o que pesquisei me mostrou apenas que um usuário pode estar infertil (grandes chances), com oligospermia (chance média), ou se manter fértil (pequenas chances).

Mas gostaria muito de ver exames de espermograma em usuários de trt / blast and cruise que utilizam hcg regularmente, inclusive sobre a qualidade do sêmen. 

se te falar que eu tenho uma preguica monstra de usar hcg, o que talvez seja uma cagadinha né, to contando com a sorte do restart funcionar (estou querendo fazer entre dezembro e janeiro). Mas realmente queria ver os exames tipo 1 ano pra mais fazendo trt + hcg pra ver se ta de boa os espermas ou já comeca a diminuir mesmo com hcg

14 minutos atrás, krebz disse:

se te falar que eu tenho uma preguica monstra de usar hcg, o que talvez seja uma cagadinha né, to contando com a sorte do restart funcionar (estou querendo fazer entre dezembro e janeiro). Mas realmente queria ver os exames tipo 1 ano pra mais fazendo trt + hcg pra ver se ta de boa os espermas ou já comeca a diminuir mesmo com hcg

as doses citadas do hcg seriam durante todo o tempo do B&C? ou seria apenas durante 1 mes a cada 6 meses? no caso p manutencao

32 minutos atrás, deluzes disse:

as doses citadas do hcg seriam durante todo o tempo do B&C? ou seria apenas durante 1 mes a cada 6 meses? no caso p manutencao

contanto que não jogue 5000 ui pra dentro de uma vez só, acho válido ir usando de tempos em tempos pra minimizar/evitar a atrofia testicular. a cada 6 meses eu acho muito espaçado, ainda mais pra um cara da tua idade que só tem 20 anos, a última coisa que tu quer é um problema nos testiculos induzido pelos esteróides, a curto prazo não ocorrem, mas depois de muito usar a coisa muda de quadro...

há protocolos de administração variados sobre as dosagens, mas não acho legal aplicar a ampola inteira. sempre vai encontrar algum desesperado aplicando 15.000 ui por dia, o que é insanidade total. 

17 minutos atrás, matheuskr disse:

contanto que não jogue 5000 ui pra dentro de uma vez só, acho válido ir usando de tempos em tempos pra minimizar/evitar a atrofia testicular. a cada 6 meses eu acho muito espaçado, ainda mais pra um cara da tua idade que só tem 20 anos, a última coisa que tu quer é um problema nos testiculos induzido pelos esteróides, a curto prazo não ocorrem, mas depois de muito usar a coisa muda de quadro...

  

há protocolos de administração variados sobre as dosagens, mas não acho legal aplicar a ampola inteira. sempre vai encontrar algum desesperado aplicando 15.000 ui por dia, o que é insanidade total. 

rapaz eu nao tenho a minima intencao de mandar um B&C por agora kkkkkkkkk eh um caminho muito doido, ainda mais eu que tenho certeza de querer um filho eh foda, todo mundo diz que volta ao normal mas sempre tem aqueles 1% ne mano e eu nao quero ser um daqueles q faz a merda e depois vai la jogar a culpa nos AES. mas eh valido saber por conhecimento mesmo

1 minuto atrás, deluzes disse:

rapaz eu nao tenho a minima intencao de mandar um B&C por agora kkkkkkkkk eh um caminho muito doido, ainda mais eu que tenho certeza de querer um filho eh foda, todo mundo diz que volta ao normal mas sempre tem aqueles 1% ne mano e eu nao quero ser um daqueles q faz a merda e depois vai la jogar a culpa nos AES. mas eh valido saber por conhecimento mesmo

bem que tu faz, não vale a pena entrar nisso tão novo, tem cara de 14, 15 usando...depois tão com o eixo hormonal todo zoado e não sabem nem o motivo, nem consolidaram a puberdade direito. chegou a fazer exame hormonal pra ver quanto tava tua testosterona total e livre?

12 minutos atrás, matheuskr disse:

bem que tu faz, não vale a pena entrar nisso tão novo, tem cara de 14, 15 usando...depois tão com o eixo hormonal todo zoado e não sabem nem o motivo, nem consolidaram a puberdade direito. chegou a fazer exame hormonal pra ver quanto tava tua testosterona total e livre?

fiz sim mano, faco acompanhamento com endocrino, tenho acne hormonal, primeira vez q fiz testo bateu 290 e dht 970, usei finasterida por 1 mes testo foi pra casa dos 700 e dht tambem, dr indicou parar com a finasterida e comecar com espironolactona q eh mais leve, so pra manter tudo nesse nivel ja q a acne ja ta controloda e entrar com low dose de isotretinoina p finalizar. lembrando q ja usei o roacutan 3 vezes e as espinhas sempre voltavam depois de um ano aprox

Em 25/08/2019 em 20:01, krebz disse:

se te falar que eu tenho uma preguica monstra de usar hcg, o que talvez seja uma cagadinha né, to contando com a sorte do restart funcionar (estou querendo fazer entre dezembro e janeiro). Mas realmente queria ver os exames tipo 1 ano pra mais fazendo trt + hcg pra ver se ta de boa os espermas ou já comeca a diminuir mesmo com hcg

Seria muito interessante, tanto tomando hcg como só na testo mesmo. Caso faça marque aqui hahahah com ctz vou querer mt ver isso. Não fosse a questão da fertilidade, eu ja estaria em trt

Existe alguma opção pra eu ser notificado sempre que tiver post aqui?

7 horas atrás, tokinbau disse:

Existe alguma opção pra eu ser notificado sempre que tiver post aqui?

talvez aquele "seguir" do lado do titulo do topico, mas sinceramente nunca usei isso pra saber o que faz

O Adam Abbas falou de uma pesquisa recente em foi usado 3000UI de HCG dsdn e 50mg de Clomifeno a cada 8 horas. Isso por 8 semanas. 

14 horas atrás, TêJota disse:

O Adam Abbas falou de uma pesquisa recente em foi usado 3000UI de HCG dsdn e 50mg de Clomifeno a cada 8 horas. Isso por 8 semanas. 

Vou dar uma pesquisada nisso, valeuu.

Eu pessoalmente fico encucado pq até a tempos atrás usar doses altas de hcg = supostamente ferrar celulas ledig e piorar a situacao. Enquanto isso dai saem essas pesquisas com mais de 3000ui por semana e "ta de boa"

9 horas atrás, krebz disse:

Vou dar uma pesquisada nisso, valeuu.

Eu pessoalmente fico encucado pq até a tempos atrás usar doses altas de hcg = supostamente ferrar celulas ledig e piorar a situacao. Enquanto isso dai saem essas pesquisas com mais de 3000ui por semana e "ta de boa"

Então, também achei uma dose extremamente alta. 

Não sei de nada, nunca usei nada, mas é melhor congelar o esperma. Garente 100% que vai ser pai e manda menos droga pra dentro do corpo.

Em 25/08/2019 em 20:53, matheuskr disse:

contanto que não jogue 5000 ui pra dentro de uma vez só, acho válido ir usando de tempos em tempos pra minimizar/evitar a atrofia testicular. a cada 6 meses eu acho muito espaçado, ainda mais pra um cara da tua idade que só tem 20 anos, a última coisa que tu quer é um problema nos testiculos induzido pelos esteróides, a curto prazo não ocorrem, mas depois de muito usar a coisa muda de quadro...

há protocolos de administração variados sobre as dosagens, mas não acho legal aplicar a ampola inteira. sempre vai encontrar algum desesperado aplicando 15.000 ui por dia, o que é insanidade total. 

Fazer um protocolo de 5 aplicações de 1000 Ui, 2x na semana... isso a cada 3, 4 meses seria interessante?

Entrei num cruise agora, pretendo usar até o ultimo suspiro... unica preocupação é não conseguir ter filhos.

Em 15/01/2020 em 17:27, joaowola disse:

Fazer um protocolo de 5 aplicações de 1000 Ui, 2x na semana... isso a cada 3, 4 meses seria interessante?

Entrei num cruise agora, pretendo usar até o ultimo suspiro... unica preocupação é não conseguir ter filhos.

A parte do 1000ui umas 2 ou 3x na semana até pode ser válido, geralmente o que tem de pesquisa é algo em torno de 500ui DSDN durante TRT. Mas esse "a cara 3,4 meses" é complicado, o que tem de pesquisa é uso continuo durante os TRT.

Talvez funcione, mas seria um "liga / desliga" das bolas que não sei se existe algum material de apoio (pesquisa) se é de boa ou não isso

6 minutos atrás, krebz disse:

A parte do 1000ui umas 2 ou 3x na semana até pode ser válido, geralmente o que tem de pesquisa é algo em torno de 500ui DSDN durante TRT. Mas esse "a cara 3,4 meses" é complicado, o que tem de pesquisa é uso continuo durante os TRT.

Talvez funcione, mas seria um "liga / desliga" das bolas que não sei se existe algum material de apoio (pesquisa) se é de boa ou não isso

Pois é, justamente isso que eu gostaria de saber kkkk Uso contínuo do hCG fica pesado no bolso pra mim.

21 minutos atrás, joaowola disse:

Pois é, justamente isso que eu gostaria de saber kkkk Uso contínuo do hCG fica pesado no bolso pra mim.

Nem me fale...

estou fazendo restart para congelar os filhotes. 2000UI 3x na semana e cada HCG de 5000ui na farmacia fica entre 90 e 100 reais ?

Editado 17/01/2020 às 13:24 01/17, 2020 por krebz

Em 04/03/2019 em 10:58, krebz disse:

Bom dia pessoal,

O objetivo do tópico é ajudar quem quer sair do TRT ou blast&cruise, seja para ter filhos (produzir espermatozoides novamente), tentar ficar natural ou o que for.

Importante notar que recuperar espermatogênese (produzir espermatozoides) significa que a produção natural de testo voltou a ocorrer em nível satisfatório para isso, não significa que vai estar em níveis ótimos (como voce se sentia em TRT, etc).

Com base em um monte de pesquisas  saiu um artigo muito bom, vamos extrair apenas o principal de:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4854084/ 

O restart proposto serve para acelerar o processo todo, pois o corpo em si tenta recuperar a produção natural de testo e espermatozoides de forma natural (o corpo percebe que não há LH, FSH e testo está absurdamente baixa), mas leva um tempo desgraçado:

Utilizando de restart para acelerar o processo:

Resumo dos resultados nas pesquisas:

 

Importante notar que as vezes ocorre de não recuperar a espermatogenese...

 

Protocolos propostos de restauração e manutenção:

Em português, de forma bemmmm resumida:

Manutenção da espermatogênese (e produção natural) durante TRT

HCG: doses de 500-2500iu 2x/semana ou 500iu a cada 2 dias

Clomid: 25mg por dia ou 50mg a cada dois dias (MAS não possui muitos dados suportando esta indicação)

Restart/Restauração da produção natural pós TRT / Blast & Cruise e abuso de esteroides anabolizante

• HCG: 3000iu 3x/semana por 3 meses, caso não melhore nos exames adicionar FSH por 3 semanas
  • Junto com: SERMS, AI (Caso estrogenio esteja aumentando) e talvez FSH.

• FSH (Não sei se existe no brasil para comprar) : 75iu por dia ou 150ui 3x/semana ou 75-150iu 3x/semana

SERMS

• Clomid: 50mg 3x/semana ou 25-50mg a cada 2 dias ou 100mg diariamente
  • Junto com: HCG

AI

• Anastrozol: 1mg por dia
  • Junto com: HCG
• Letrozol: 2.5mg por dia
  • Junto com: HCG

esta dividindo 3000 ui em tres aplicações de 1000ui ou mandando 3000ui ex na semana... se for assim haja dimdim

Pela pesquisa até 3000ui x3 na semana.

Eu to nesse momento fazendo 5000ui na semana (divido os 5000 em 3 aplicacoes de -+ 2300ui)

Em 02/09/2019 em 14:07, TêJota disse:

Então, também achei uma dose extremamente alta. 

Esses novos protocolos sao baseados no do Dr Scally (acho que eh isso), porem o que ele propoe é por um periodo de 20 dias vc realiza 2.500 ui SC DSDN p dar um up nos testiculos, e manda clomid e o tamox.. 

Quem esta preocupado com a fertilidade recomenda-se o uso de FSH junto com o HCG... mas claro, isso é so a titulo de curiosidade, sempre procure um medico

Editado 23/04/2020 às 22:35 04/23, 2020 por jc.enfermagem

Em 17/01/2020 em 10:24, krebz disse:

Nem me fale...

estou fazendo restart para congelar os filhotes. 2000UI 3x na semana e cada HCG de 5000ui na farmacia fica entre 90 e 100 reais ?

porque nao faz uso do choragon, é a mesma coisa   https://www.agrocampogiordani.com.br/vetecor-5000-ui  vai te ajudar no bolso e é a mesma coisa...

postei errado aqui, desculpem

Editado 24/04/2020 às 21:10 04/24, 2020 por jc.enfermagem

Povo do forum ainda continua mexendo com prolactina. ?

Boa tarde rapaziada...

Essa semana fui ao psicoloco e  ele me passou outro antidepressivo/ansiolitico, agora começo com o Luvox (fluvoxamina). Assim  que tiver uns 30 dias de tto posto os resultados

Relatando aqui pessoal:

Histórico: 5 anos em TRT (deposteron, 100mg/semana). Já com azoospermia fazem anos (2 anos dando zerado no espermatograma)

Comecei restart em dezembro 2019, 5000ui por semana (dividia o choriomon em 3 seringas e dividia elas durante a semana).

Fiz um espermograma em janeiro, coletei (1x coleta) para congelamento em janeiro mesmo. Resultado muito ruim e continuei até mês passado e fiz a 2a coleta para congelamento.

6 horas atrás, krebz disse:

Relatando aqui pessoal:

Histórico: 5 anos em TRT (deposteron, 100mg/semana). Já com azoospermia fazem anos (2 anos dando zerado no espermatograma)

Comecei restart em dezembro 2019, 5000ui por semana (dividia o choriomon em 3 seringas e dividia elas durante a semana).

Fiz um espermograma em janeiro, coletei (1x coleta) para congelamento em janeiro mesmo. Resultado muito ruim e continuei até mês passado e fiz a 2a coleta para congelamento.

Quando parou a trt, sentiu algum colateral pesado, como algum transtorno psicológico ou fisico?

9 minutos atrás, victorbram disse:

Quando parou a trt, sentiu algum colateral pesado, como algum transtorno psicológico ou fisico?

Então eu parei trt nos dois primeiros meses e claro que libido zerada, empenho zero pra sair da cama, etc realmente se sente um peso de papel. É péssimo parar de trt, ainda mais nos primeiros meses que ainda não acordou os testículos mesmo com hcg ou o que for.

Acabei conversando com endócrino de continuar com trt com menos frequência de uso e fazendo espermograma para ver se atrapalhava de alguma forma o hcg, ele não achou produtivo a ideia mas concordou em tentar.

No caso passei a aplicar deposteron(200mg) 1x por mês apenas, o que é péssimo por causa da meia vida da droga, mas ao menos ajudou a não me sentir inútil no dia-dia e felizmente os espermogramas sairam "ok" mas não "bom" para congelamento, tanto que tive que estender mais o tratamento...talvez nao tivesse virado quase 6 meses de restart se eu não tivesse usado deposteron junto, por outro lado é péssimo sair de trt.... complicado