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Só para completar: É fato que as frutas estão mais doces e menos nutritivas que antigamente e suas versões selvagens. É bom ter isso em mente para não generalizar os argumentos. Mas ainda assim o principal carbo das frutas não é a frutose como ensinam nos programas de saúde da globo, é na verdade a glicose e boa parte (dependendo da fruta) de celulose que nem sequer é digerido, serve mais como fibra insolúvel (é uma fibra insolúvel). 3 tamaras, 1 banana, 1 maçã e uma fatia de abacaxi e não serão nem 15gm de frutose, nem das frutas mais doces e modificadas. 

E para não ser parcial, a densidade nutricional média das frutas nem se compara aos alimentos de origem animal e vegetais folhosos, fruta perde bonito. Mas ela contém coisas que no outro não tem. São necessárias para a vida? Não. Veja esquimós e Japoneses. Mas contém certos micros que podem conferir qualidade de vida para algumas pessoas em particular e dar um UP no saldo nutricional. Também é possível encontrar algumas coisas em particular, por exemplo comer uma romã dará beneficios particulares a ela, mas que tem sempre um similar substituto em outro alimento (mas que age internamente, por questão quimica, de maneira diferente: Selênio e Vit. C são antioxidantes mas não são iguais). 

Sobre Multivitaminas fica os pontos: 

1 - Geralmente usam as formas de baixa biodisponibilidade: só faz urinar e defecar estranho.
2 - Certas formas podem competir entre si. 
3 - A Vit A,D,E estão no ovo por um motivo bem especifico: São liposoluveis. Tomar aquela capsula de manhã jamais terá a mesma eficência.
4 - Algumas vitaminas e minerais não fazem diferença a hora que consome, outros sim, e dependendo podem competir com outros elementos e assumir posição diferente quando combinado com outro. Mas é uma complexidade tão absurda que o mais fácil é comer, coma que tudo estará bem. 
5 - De boa qualidade é cara, e as nacionais usam como referência o minimo exigido pela anvisa que esta longe de ser próximo do ideal.
6 - As que são mais carentes pela alimentação é melhor manipular isoladas. 
7 - Estar escrito Potássio, Mangésio e MAnganés não significa que seja aquele que seu corpo precisa, existem formulas que só darão diarréia ou lhe farão mal ao longo prazo. Alguns vem no formato de Glutamato que se não fizer mal no minimo servirá pra nada.


 
 
 

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E só pra constar: Lair Ribeiro é legal, tem coisa útil, mas filtrem. Ele mostra pesquisas que apontam o que ele fala, mas ele omite outras centenas que falam o oposto. Ele usa o discurso do Schoolar que basta pesquisar um tema la que tem Xmil artigos sobre, mas não é verdade, tem essa quantidade de artigos que possuem determinada palavra chave, muitas vezes é um artigo que critica ou apenas usa o termo como uma variável, e acima de tudo ele nunca considera o fator de impacto para usar artigos de referência e isso é essencial, revista ciêntifica tem de montes, sérias cujo critério estatístico é bem elaborado e conferidos, ai são a minoria. 

Lair é acima de tudo um  homem de negócios que tenta vender um produto, que sim ajuda muita gente, mas cautela, nem tudo que reluz é ouro. 

23 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

Frutose esta relacionada com : Acido Urico, Colesterol, Sindrome Metabolica, Disfuncão Erétil. Mas frutas não.

Entendam que sacarose é 50% glicose, 50% frutose. A Coca Cola tem 37gm de sacarose, ou seja 18,5gm de frutose. Teria Que comer, assim, tipo 1kilo de abacaxi para ter esse valor. Pq frutose não é o unico monosacarideo da fruta.

Dai você pega o xarope de alta concentração de frutose e ele tem de 70 a 90 % de frutose. Ele ta nos biscoitos, chocolates, sorvetes. No Brasil ele é proibido, mas aqui temos o xarope de milho rico em frutose: https://www.institutodebebidas.com.br/article/xarope-de-milho-rico-em-frutose-hfcs/

Depois nós olhamos as pesquisas e de fato comprova a relação que citei na primeira frase, e as pesquisas desfragmentam o metabolismo para provar isso, mas quando investigamos mais nos artigos acadêmicos nos deparamos com o fator quantidade, geralmente acima de 75gm é quando começa a  ficar em estado critico. Algumas chegam a falar de 100gm, outras mais conservadoras apontam 35. Tem noção que para 50gm precisaria de 2,5kg de abacaxi. Por outro lado basta duas coca de latinha com uns biscoitos e uma barra de cereal para ficar (aspas) saudável (aspas).

Mas ai a culpa é das frutas.

E ainda assim tem pesquisas que apontam que o DIA não supera a SEMANA, ou seja, tomar aquele caldo de cana no domingo não vai mudar em nada se no resto da semana você estiver ok.

As pesquisas que falam mal da frutose em relação a musculação é pq o musculo é incapaz de usar ela em forma de glicogênio e exige que o fígado converta parte dela e como substrato tem o colesterol e acido urico. Porém nenhuma pesquisa apontou deficiência no uso da frutose como substrato energético, caloria. Ou seja, tem outra variável ai que é o saldo energético, as pessoas estão mais sedentárias, gastam menos calorias, e assim por diante.

E sabendo que  o corpo é capaz de formar glicogenio até a partir dos aminoácidos e do próprio processo de catabolismo do corpo, eu não diria que é algo para se preocupar tanto. 

Se quiser comer banana no lugar das suas batatas coma. Uma banana, mação e uma laranja por dia nem arranharão seu metabolismo no que se refere a frutose. Agora aquele seu hipercalórico Vagabundo ele sim é melhor ficar de olho. 

 

 

 

muito esclarecedor, mudei um pouco meu conceito sobre a fruta!

35 minutos atrás, lucasf21 disse:

muito esclarecedor, mudei um pouco meu conceito sobre a fruta!

@Wesley Pinto fez um bem danado ao tópico.

6 minutos atrás, Fefe disse:

@Wesley Pinto fez um bem danado ao tópico.

continuo com minha opinião que frutose faz mal. apenas mudei o conceito de que baixo consumo de fruta não seja tão prejudicial, por não conter só frutose.

51 minutos atrás, lucasf21 disse:

continuo com minha opinião que frutose faz mal. apenas mudei o conceito de que baixo consumo de fruta não seja tão prejudicial, por não conter só frutose.

Agora sim você foi ao ponto. Problema é a associação, já que o nome parece, com fruta e frutose. Na grande maioria das frutas frutose é uma % baixissima que para consumir no limiar prejudicial teria que consumir dezenas de frutas, as vezes kilos.  

Eu como muita fruta(ui).

Nunca tive problema algum com isso.

É muito mimimimi encima disso.

 

8 horas atrás, Born4Run disse:

Eu como muita fruta(ui).

Nunca tive problema algum com isso.

É muito mimimimi encima disso.

 

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Minhas frutas, minhas regras. 

Editado 6/07/2016 às 10:25 07/6, 2016 por Vannn (veja o histórico de edições)

Bom, não ia postar nesse tópico, mas sei lá, deu vontade e bastante gente ta falando que ficou confusa com as informações que foram passadas por aqui.

 

Acho que já falaram bastante sobre as frutas, que a quantidade de frutose nas frutas é baixo, etc.. Agora falando mais na parte cientifica, já que também foi bem abordado a parte de estudos.

 

Acho que muitos já ouviram falar do famoso estudo de Framingham, que é o maior estudo sobre doenças cardiacas que existe. Esse estudo teve inicio em 1948 e é o maior nessa vertente de doenças cardiovasculares. Desde 1948 tem sido colhidas amostras de sangue, analisadas, e tudo mais, e os níveis de ácido úrico, consequentemente, também tem sido coletados durante todos esses anos. Até aqui, beleza, certo?

 

Abrindo um parenteses agora e falando um pouco de história e datas:

 

- Em 1953 tivemos aquele famoso estudo dos 6 paises, onde Ancel Keys pegou 6 paises dentro de 22 analisados, e correlacionou esses paises com maior ingestão de gorduras à doenças cardiovasculares. 

- 1955 a coca (a principal marca de refrigerante por isso estou citando ela) aumentou suas garrafas e começou a serem vendidas em maquinas automáticas, o que tornou seu acesso mais fácil. Em 1960 eles aumentaram de novo, em 1988 de novo e em 1992 mais uma vez, mas vamos parar por aqui.

- Em 1966, lá no japão, foi inventado o xarope de milho de alta frutose.

- Em 1975 começou a fabricação do xarope de milho de alta frutose em larga escala. Repare que eu digo que começou, então antes disso não era produzido e comercializado em grande escala. E como o preço do xarope de milho é barato, a industria começou a usar ele em tudo, o que fez o preço dos alimentos industrializados, em geral, caírem e o consumo aumentar (consumo de frutose, consequentemente).

- 1982 a associação americana do coração (AHA), Associação médica americana e departamento de agricultura dos EUA estabeleceram para a população reduzir o consumo de gordura, baseado naquele estudo do Ancel Keys.

- O consumo de sucos de fruta aumentaram cerca de 35% se comparados 1989~91 com 1994~95, e nessas mesmas datas o consumo de refrigerantes aumentou cerca de 41%.

- Um estudo de 2008 da Medscap mostra que o consumo de frutose natural (leia natural como vindo de frutas e vegetais- sim, vegetais também contém frutose) era de cerca de 15g por dia, isso com um consumo bom de vegetais e frutas. Em 1977 esse consumo passou para 37g por dia e em 1994 já estáva em 54,7g por dia.

 

Ta, mas porque quis citar esses dados? Bom, vamos jogar alguns dados pra ver o porquê:

 

Comparada as datas de 1954~1958 com 1972~1976, nós temos um aumento médio nos niveis de ácido úrico de 5,0 a 5,7 mg / dL em homens e 3,9-4,7 mg / dL em mulheres. 

Entre 1961 e 1980, houve um aumento de cerca de 5,5 a 6,5 mg/dL de ácido úrico em homens caucasianos de meia idade.

Entre 1985 e 1996, entre adultos de idade entre 24 e 25 anos, nós tivemos um aumento de 5,3-5,8 mg/dL em afro-americanos homens e 3,8 a 4,0 mg/dL em mulheres afro-americanas, e 5,5-5,7 mg/dL em homens brancos e de 3,9 a 4,0 mg/dL em mulheres caucasianas.

No Japão jovens do sexo masculino tiveram um aumento de ácido úrico no soro 5,5-5,76 mg / dL entre 1991 e 2002.

 

Uma imagem ilustra bem isso que estou querendo passar aqui:

 

 

Essa imagem mostra a relação entre o consumo de xarope de milho e gota nos EUA. com o aumento do consumo de xarope de milho, há, consequentemente, o aumento do consumo de frutose, aumento de ácido úrico e aumento de gota.

 

Tendo dito isso, apenas um breve resumo, da pra ver claramente que o problema do ácido úrico vem não com o consumo de frutas, mas sim com o aumento do consumo de frutose através, tanto do açúcar como do xarope de milho.

 

A formação do ácido úrico por meio da frutose acontece pela depleção de ATP, aumento de AMPc, formação de purina e aumento de ácido úrico. Agora pra acontecer o primeiro fator (depleção de ATP), não é consumindo 15~30g de frutose, tem que ser uma quantidade grande. Tem estudos que mostram até que atividades muito intensas podem aumentar o nivel de ácido úrico, e acho que aqui no fórum, uma boa parte do pessoal pratica atividades intensas, né.

 

Deu pra ficar claro que não há necessidade de temer as frutas por causa de frutose, elas não tem muita frutose, tem outros compostos importantes como fibras, vitaminas, minerais e bioativos. Embora não sejam obrigatórias na dieta, ao meu ver, porque dá pra conseguir as vitaminas, minerais e fibras através de outros alimentos, e as vezes as frutas nem tem tanto assim, mas alguns compostos bioativos só são encontrados em frutas. Então, embora não sejam obrigatórias, são sim importantes.

 

Bom, alem do que falei, que foi um resumo basicamente, deixo aqui também alguns estudos pra quem quiser ver essa correlação, e ver que comer frutas não vai fazer com que seu ácido úrico suba. Logicamente que temos exceções, podem ter pessoas que podem ter um nível mais alto consumindo frutas, mas são exceções, não a regra. E como falei, frutose não é o único fator que vai influenciar esse valor.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22000649

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17484024

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6824508

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18769702

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3197219/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15641075

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17921363

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18163497

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12415600

 

Abraços.

Depois de tudo que foi exposto nesse tópico (agradeco a todos pelas informacöes) principalmente pelo paizäo @Wesley Pinto, pelo mito @{..mAthEUs..} e pelo probo @lucasf21 eu opto por crer que frutas säo sim saudáveis e vou continuar consumindo-as.

 

De vez em quando é legal nego vir no fórum falar um monte de bobagens. Só assim os jedis da nutrição aparecem aqui pra dar umas aulinhas pra gente

 

 

Tem vários posts/tópicos miticos do fórum que copio e salvo em documentos no google drive pra poder ler sempre no meu tablet.
Esse é mais um deles (y) 

Editado 7/07/2016 às 15:35 07/7, 2016 por Diogolbar (veja o histórico de edições)

Para agregar ao tópico, segue uma tabela interessante que mostra a quantidade de sacarose, glicose e frutose presente em algumas frutas:

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Editado 31/10/2016 às 23:50 10/31, 2016 por Pedro Luftwaffe (veja o histórico de edições)

2 minutos atrás, Pedro Luftwaffe disse:

E paradoxalmente cada cabeça consome quase 5kg de agrotóxico, ao ano.

 

Comecei a me preocupar com nutrição em 2008, quando entrei na academia, e de lá pra cá me distanciei realmente das verduras e legumes. Consumo, mas cada vez menos. Se for pensar apenas em micronutrientes, acho desperdício de dinheiro. Mas as fibras têm lá sua serventia sim.

Interessante, mas infelizmente atualmente nesse fórum pessoas com a mesma opinião que a sua, é condenada por outras pessoas. 

achei um bom argumento, realmente pensando por esse lado não vale o cxb mesmo.

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Editado 31/10/2016 às 23:49 10/31, 2016 por Pedro Luftwaffe (veja o histórico de edições)

Se formos deixar de consumir tais alimentos pensando nos agrotóxicos teremos que deixar até de beber água...

1 minuto atrás, Kratz disse:

Se formos deixar de consumir tais alimentos pensando nos agrotóxicos teremos que deixar até de beber água...

1 Água é essencial.

2 A quantidade de agrotóxicos nas verduras/frutas é imensa.

Os vegetais são os que estão mais carregados de agrotóxicos. E para a maioria da população que se alimenta mal não sei se apenas acrescentar frutas a dieta ajudará em algo.

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Editado 31/10/2016 às 23:49 10/31, 2016 por Pedro Luftwaffe (veja o histórico de edições)

9 minutos atrás, lucasf21 disse:

1 Água é essencial.

2 A quantidade de agrotóxicos nas verduras/frutas é imensa.

Na sua opinião os malefícios em consumir verduras/frutas são maiores que os benefícios que elas trazem ao nosso corpo?
 

7 minutos atrás, Pedro Luftwaffe disse:

 

É muito mais pensando no dinheiro que nos agrotóxicos. Muito mais. Pra mim é algo que simplesmente não vale a pena

 

Se fosse pensar apenas no lado dos agrotóxicos, basta adicionar 1 colher de água sanitária em 1 litro de água e deixar as verduras meia hora de molho. Problema resolvido

Realmente em mercados o CxB talvez não compense, mas em feiras o preço costuma ser bem menor. Não sabia dessa da água sanitária, faço o mesmo sendo que com bicarbonato de sódio.

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Editado 31/10/2016 às 23:49 10/31, 2016 por Pedro Luftwaffe (veja o histórico de edições)

9 horas atrás, Pedro Luftwaffe disse:

 

Funciona também. Se não me engano o Lair Ribeiro recomenda com bicarbonato.

Se me lembro bem o Lair Ribeiro recomenda solução de Iodo para remover agrotóxicos. Ao meu ver, água sanitária é para higienizar, matar germes, parasitas, etc, não acho que remova substâncias químicas...

11 horas atrás, Pedro Luftwaffe disse:

 

Acompanho esse fórum há muito tempo, e essa "condenação" existente é decorrente dos defensores da dieta low carb, onde preza-se por proteínas e gorduras animais, e um aporte elevado de saladas, verduras, legumes

 

Sou defensor da dieta low carb high fat, mas não sou defensor de verduras e hortaliças. Acho que dá pra se ter saúde comendo alimentos de origem animal, apenas, ou, caso seja muito encanado, alimentos de origem animal + pílulas vitamínicas importadas.

Mas vale a pena consumir essas pílulas vitamínicas importadas por conta do cxb?

 

Não seria mais barato consumir legumes e vegetais do que comprar um vitamínico?

10 horas atrás, Kratz disse:

Na sua opinião os malefícios em consumir verduras/frutas são maiores que os benefícios que elas trazem ao nosso corpo?
 

Realmente em mercados o CxB talvez não compense, mas em feiras o preço costuma ser bem menor. Não sabia dessa da água sanitária, faço o mesmo sendo que com bicarbonato de sódio.

sem dúvidas, unicos vegetal e legume que acho essencial é cará e brócolis, o resto não vale o cxb dos agrotóxicos.

 

Agora, lukao1993 disse:

Mas vale a pena consumir essas pílulas vitamínicas importadas por conta do cxb?

 

Não seria mais barato consumir legumes e vegetais do que comprar um vitamínico?

nao.. eu pago 100 reais em um optimen que dura 70 dias, nele consigo todos os micros necessários.

 

53 minutos atrás, Hell22 disse:

Se me lembro bem o Lair Ribeiro recomenda solução de Iodo para remover agrotóxicos. Ao meu ver, água sanitária é para higienizar, matar germes, parasitas, etc, não acho que remova substâncias químicas...

filtra oque o lair fala,  muito iodo causa graves problemas na tireoide, ja postei isso no tópico do iodo. 

Editado 9/07/2016 às 12:54 07/9, 2016 por lucasf21 (veja o histórico de edições)

Tem anos que como todos os dias vegetais,frutas e leite,então pelo visto to fazendo hora extra na terra num é...

8 minutos atrás, The Incredible disse:

Tem anos que como todos os dias vegetais,frutas e leite,então pelo visto to fazendo hora extra na terra num é...

vc tem 18 anos, acha que por consumir formol, ops vulgo leite, vai morrer com 18 anos?

a sua saúde provavelmente está precária por consumir leite, mas enfim quanto aos vegetais, provavelmente lá pelos seus 60, 70 anos, vc vai ver o que foi dito nesse tópico hehe.

Saúde precária em qual sentido?

Mas evitar frutas,verduras e legumes por ter agrotóxico acho "besteira",os benefícios deles são grandes.Tudo que comemos hoje tem produtos "químicos pesados ": Carnes,grãos,frutas,legumes,água,etc.

 

18 minutos atrás, lucasf21 disse:

Na minha opinião 1L por semana já é uma quantidade alta. é difícil tirar da vida das pessoas o leite 100% porque tem queijos, requeijão etc, mas pelo menos o leite que vem na caxinha deve ser evitado, por conter formol, e hormonios bovinos, mas enfim esse tópico não seria o ideal pra debater sobre isso.

 

Ah, só uma palavra então pra minha situação: ferrou.