[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

[Keeperr]

Eu discordo dessa parada que cutting perde massa muscular... quando você perde gordura, você perde VOLUME corporal, até porque 1 kilo de gordura ocupa muito mais espaço do que 1 kg de músculo, por isso você parece ficar menor, mas é claro, você perdeu gordura, obviamente estará menor na fita métrica, mas isso não significa que seu músculo diminuiu ou sofreu o contrario da hipertrofia, isso é mito ou coisa de quem fez um cutting errado com dietinha da sopa de tomate ou outras porcarias que saem nessas revistas que os famosinhos fizeram...

Treinando forte , descansando e se alimentando bem, não existe perda de massa muscular assim não, só se você já tiver um BF absurdamente baixo e ainda assim entrar numa dieta hipocalórica...

Se você tem 75kg mas tem 20% de gordura, se você baixar pra 10% de gordura, você vai estar com 7,5kg a menos na balança, porém é tudo de gordura, imagina o tamanho do volume que isso ocupa? Mas, se você olhar no espelho, vai aparentar muito mais forte pelo fato dos músculos estarem mais aparentes... Bom, é o que eu acho, claro que muitos vão discordar, mas desculpa perder massa muscular é coisa de quem não se alimenta bem e não treina bem, o que existe é perda de volume corporal com a retirada de alguns kilos de gordura e retenção hídrica também...

nossa mano vc fala muita besteira

[Danilo Z]

Da pra chegar..

Esse cara só tem braço e nada mais.

Totalmente alcançável e ainda tendo pernas e todo o resto em proporção com os braços.

Quem fala q não perde MM em cut deve ser um monstro...queimar 10 ou + Kgs all natural e ainda mantendo 100% o peso magro é quase impossível, ainda mais quando se tem uma boa quantidade de MM .

Editado Outubro 4, 2013 às 00:13 por Danilo Z

[Visitante usuario_deletado343434]

Treinando forte , descansando e se alimentando bem, não existe perda de massa muscular assim não, só se você já tiver um BF absurdamente baixo e ainda assim entrar numa dieta hipocalórica...

não existe perda de massa muscular assim não,

não existe perda de massa muscular assim não,

Você salvou seu post qdo colocou que é o que você ACHA, como é divertido esse achismo, como todo o tópico, mas na nutrição não velho.

Ainda bem que temos dezenas de bons livros disponíveis na internet que ninguém lê, recheados com indicações bibliográficas e com links de estudos e artigos científicos, comprovando o contrário do que você ACHA. Ler e estudar pra que? Se tem suplementos e o Felix

De resto, as últimas 5 páginas estão bem divertidas

[nightly squat]

Gremista na moral cara eu estava jantando cospi tudo no teclado com essa parada que vc postou ai kkkkkkkkkkkkkkkk

[Hand]

Gremista na moral cara eu estava jantando cospi tudo no teclado com essa parada que vc postou ai kkkkkkkkkkkkkkkk

kkkkkkkkkkk nego muito porco pqp, senti o cheiro daqui.

@ topic

Só não catabolizei porque catabolismo não existe.

Editado Outubro 4, 2013 às 00:31 por Hand

[FELLIPE ASSIS]

credo!!! que wtf e esse

[gaspar]

Eu discordo dessa parada que cutting perde massa muscular... quando você perde gordura, você perde VOLUME corporal, até porque 1 kilo de gordura ocupa muito mais espaço do que 1 kg de músculo, por isso você parece ficar menor, mas é claro, você perdeu gordura, obviamente estará menor na fita métrica, mas isso não significa que seu músculo diminuiu ou sofreu o contrario da hipertrofia, isso é mito ou coisa de quem fez um cutting errado com dietinha da sopa de tomate ou outras porcarias que saem nessas revistas que os famosinhos fizeram...

Treinando forte , descansando e se alimentando bem, não existe perda de massa muscular assim não, só se você já tiver um BF absurdamente baixo e ainda assim entrar numa dieta hipocalórica...

Se você tem 75kg mas tem 20% de gordura, se você baixar pra 10% de gordura, você vai estar com 7,5kg a menos na balança, porém é tudo de gordura, imagina o tamanho do volume que isso ocupa? Mas, se você olhar no espelho, vai aparentar muito mais forte pelo fato dos músculos estarem mais aparentes... Bom, é o que eu acho, claro que muitos vão discordar, mas desculpa perder massa muscular é coisa de quem não se alimenta bem e não treina bem, o que existe é perda de volume corporal com a retirada de alguns kilos de gordura e retenção hídrica também...

[BrunoPCruz]

nossa mano vc fala muita besteira

Que bom que você curtiu.

Você salvou seu post qdo colocou que é o que você ACHA, como é divertido esse achismo, como todo o tópico, mas na nutrição não velho.

Ainda bem que temos dezenas de bons livros disponíveis na internet que ninguém lê, recheados com indicações bibliográficas e com links de estudos e artigos científicos, comprovando o contrário do que você ACHA. Ler e estudar pra que? Se tem suplementos e o Felix

De resto, as últimas 5 páginas estão bem divertidas

]

Me mostra algum estudo ou artigo científico que diz algo contrário do que eu falei, daí a gente debate e aprende um com o outro.

[Antedegemon]

Ele continua falando merda e passando vergonha.

[Artie]

Que bom que você curtiu.

Me mostra algum estudo ou artigo científico que diz algo contrário do que eu falei, daí a gente debate e aprende um com o outro.

[BrunoPCruz]

Ele continua falando merda e passando vergonha.

Vergonha? kkk de que? de errar? você nunca erra? Se eu tiver errado quero entender o porque, pra isso que serve forum, não é pra ficar igual um otário contradizendo os outros sem saber explicar o motivo. Fala aí, pega cada besteira que eu falei e prove o contrário, simples assim.

Nem com você eu tava falando, mas já que entrou na discussão, acrescente algo que preste meu brother.

[Shemp]

[Arthur C]

aff cara, cala boca, to começando a ficar irritado já...

até então tava achando engraçado... mas tudo tem limite

pqp

se voce falou de " vergonha de errar "

tenha a humildade de aceitar que voce errou e pronto.

[Rodzilla]

acho que há muito lobby hoje pró-esteroides. Não vou entrar nos méritos, é uma escolha totalmente pessoal, assim como fumar e beber. Contudo as consequências (sendo mais direto os distúrbios/doenças) com uso destas drogas pode vir bem mais rapidamente e geralmente vem mais rapidamente do que alcool ou cigarros.

Assim como acontece com cigarros, existem filmes (o proprio Bigger Stronger Faster é um exemplo), personagens de internet (aka GH15) que realizam a maior publicidade pró-drogas que pode existir.

O que posso dizer é que se de fato, houverem tantas pessoas utilizando drogas - mas não falo de usar 1x e sim vários ciclos - graças a deus que estas pessoas não apresentam distúrbios graves.

Não que isso seja uma lição de moral. Mas é que simplesmente não se pode acreditar em tudo que se lê por aí principalmente de pessoas que voce nem sabe mesmo se o cara do outro lado, pelo menos, frequenta academia de verdade...

@edit

E por favor, não quero ofender ninguém, eu mesmo considero, talvez quem saiba um dia realizar um ciclo;

Mas hoje não, como diria Fred do fluminense "A vida esta boa assim"

Editado Outubro 4, 2013 às 02:34 por rodrigomedicina

[BrunoPCruz]

Eu não to entendendo aonde que errei... to querendo que alguém me explique, só isso..

Lembrando que eu deixei claro que muitos iriam discordar, então até agora não estou surpreso com a reação de alguns, só to esperando dizer onde está o erro porque também quero aprender o certo, to aqui pra isso, pra aprender, creio que vocês também...

Eu discordo dessa parada que cutting perde massa muscular... quando você perde gordura, você perde VOLUME corporal, até porque 1 kilo de gordura ocupa muito mais espaço do que 1 kg de músculo, por isso você parece ficar menor, mas é claro, você perdeu gordura, obviamente estará menor na fita métrica, mas isso não significa que seu músculo diminuiu ou sofreu o contrario da hipertrofia, isso é mito ou coisa de quem fez um cutting errado com dietinha da sopa de tomate ou outras porcarias que saem nessas revistas que os famosinhos fizeram...

Treinando forte , descansando e se alimentando bem, não existe perda de massa muscular assim não, só se você já tiver um BF absurdamente baixo e ainda assim entrar numa dieta hipocalórica...

Se você tem 75kg mas tem 20% de gordura, se você baixar pra 10% de gordura, você vai estar com 7,5kg a menos na balança, porém é tudo de gordura, imagina o tamanho do volume que isso ocupa? Mas, se você olhar no espelho, vai aparentar muito mais forte pelo fato dos músculos estarem mais aparentes... Bom, é o que eu acho, claro que muitos vão discordar, mas desculpa perder massa muscular é coisa de quem não se alimenta bem e não treina bem, o que existe é perda de volume corporal com a retirada de alguns kilos de gordura e retenção hídrica também...

O que tem de tão errado assim nesse post, alguém poderia esclarecer? Se não puder ou não souber, espera , deixa que alguém com conhecimento suficiente vai corrigir o que eu disse... que que vai mudar o conhecimento de alguém dizendo '' nossa cara você só fala besteira", '' aí cara você tá errado" ... se não for pra somar, SUMA.

Editado Outubro 4, 2013 às 02:37 por BrunoPCruz

[falange-]

Qualquer cutting em alguem com um baixo percentual de gordura (13 menos) e um bom volume muscular vai perder sim massa muscular junto.

Quando o volume eh maior e o percentual de gordura ainda mais baixo ~8% voce vai perder mesmo com esteroides (pode ver pelos fisiculturistas mesmo, em epocas de preparacao).

Em alguem que tenha uma dieta boa, um treino decente e nao esteja querendo chegar em um percentual ~10% nao vai perder massa muscular, muito dificil (lembrando : dieta adequada e treino adequado)

[Rafael Duarte]

Eu não to entendendo aonde que errei... to querendo que alguém me explique, só isso..

Lembrando que eu deixei claro que muitos iriam discordar, então até agora não estou surpreso com a reação de alguns, só to esperando dizer onde está o erro porque também quero aprender o certo, to aqui pra isso, pra aprender, creio que vocês também...

Eu discordo dessa parada que cutting perde massa muscular... quando você perde gordura, você perde VOLUME corporal, até porque 1 kilo de gordura ocupa muito mais espaço do que 1 kg de músculo, por isso você parece ficar menor, mas é claro, você perdeu gordura, obviamente estará menor na fita métrica, mas isso não significa que seu músculo diminuiu ou sofreu o contrario da hipertrofia, isso é mito ou coisa de quem fez um cutting errado com dietinha da sopa de tomate ou outras porcarias que saem nessas revistas que os famosinhos fizeram...

Treinando forte , descansando e se alimentando bem, não existe perda de massa muscular assim não, só se você já tiver um BF absurdamente baixo e ainda assim entrar numa dieta hipocalórica...

Se você tem 75kg mas tem 20% de gordura, se você baixar pra 10% de gordura, você vai estar com 7,5kg a menos na balança, porém é tudo de gordura, imagina o tamanho do volume que isso ocupa? Mas, se você olhar no espelho, vai aparentar muito mais forte pelo fato dos músculos estarem mais aparentes... Bom, é o que eu acho, claro que muitos vão discordar, mas desculpa perder massa muscular é coisa de quem não se alimenta bem e não treina bem, o que existe é perda de volume corporal com a retirada de alguns kilos de gordura e retenção hídrica também...

O que tem de tão errado assim nesse post, alguém poderia esclarecer? Se não puder ou não souber, espera , deixa que alguém com conhecimento suficiente vai corrigir o que eu disse... que que vai mudar o conhecimento de alguém dizendo '' nossa cara você só fala besteira", '' aí cara você tá errado" ... se não for pra somar, SUMA.

Concordo com a sua opinião !

Mas eu já vi pessoas fazendo cuting e não perder nada de massa magra , então meu amigo o que vc falou não esta errado não porém foi mal interpretado por alguns aqui .

Quem criticou o BrunoPCruz não mostro com artigos científicos confiáveis que ele falou esta errado só simplesmente falou que esta errado e zuou o cara .

Eu particulamente até concordo com a opinião do Bruno P Cruz porém tem que ser analisar em vários pontos e várias situações .

[Antedegemon]

Porra, se ri muito feio shemp, olha isso huehuehuee

Ao amigo que quer flame, eu digo só uma coisa, eu não arrisco meu user por discussão fútil.

[BrunoPCruz]

Fútil? Discutir sobre cutting sem perder massa muscular é uma discussão fútil? Puxa, não sei bem o que você quer da vida, mas no momento eu queria muito traçar sem perder massa , ainda mais com o verão aí na porta, mas tudo bem, cada um com sua caminhada.... e desculpa aí se ofendi alguém, mas é assim mesmo, eu nasci pra incomodar rs

Qualquer cutting em alguem com um baixo percentual de gordura (13 menos) e um bom volume muscular vai perder sim massa muscular junto.

Quando o volume eh maior e o percentual de gordura ainda mais baixo ~8% voce vai perder mesmo com esteroides (pode ver pelos fisiculturistas mesmo, em epocas de preparacao).

Em alguem que tenha uma dieta boa, um treino decente e nao esteja querendo chegar em um percentual ~10% nao vai perder massa muscular, muito dificil (lembrando : dieta adequada e treino adequado)

Então, até concordo mas eu acho estranho usar o termo perder MASSA muscular, fica parecendo que o músculo sumiu, derreteu, por isso que prefiro dizer perder volume. Tipo, muito em parte dessa ''perda'' dos fisiculturistas também vem em conta pela redução do uso de drogas de retenção hídrica elevada e até mesmo uma desidratação intensa, a gente esquece disso, o cara não consegue manter aquilo ali por muito tempo e até nem é saudável...

O que pode acontecer também é a pessoa achar que só porque ela quer traçar, ela tira o foco de treino em hipertrofia e começa a fazer séries de 20 repetições por exemplo, pra resistência, e começa a fazer muito aeróbico... obviamente você vai perder tamanho do músculo, mas isso não tem nada a ver com a perda da gordura isoladamente... quando você perde gordura, você leva também nutrientes como as vitaminas lipossolúveis, água, etc , mas, fibra muscular, eu desconheço. Não sei se deu pra entender o que eu quis dizer, mas acho que essa conversa deve continuar

Valeu falange , abraços.

Rafael Duarte,

Valeu pelo apoio, não sei se estou certo, quero aprender assim como todos, porém o que estou dizendo até posso exemplificar o meu caso....

em resumo, tive lesões feias nos dois ombros (um foi de bike e outro foi de skate) e fiquei sem treinar por muitos e muitos tempos, pois não operei e toda vez que voltava pra academia meu ombro doia muito e eu acabava largando. Depois de muito tempo fiz alguns trabalhos de fisioterapia e consegui dar uma boa estabilizada pra voltar pra academia, nisso fiquei quase 5 anos sem poder malhar, levantar peso, mas eu sempre nadei, corri na praia, skate, surf, etc...

Resultado disso tudo, cheguei a ficar com 80kg gordo pra caralho e com 35 de braço. Enfim, nos ultimos meses comecei treinos de hipertrofia e comecei a focar mais na alimentação, resultado disso estou com 72 kg, ainda um pouco gordinho mas com 38 de braço, mesmo com 8 kilos a menos... minhas bermudas foram de 44 pra 40... minhas coxas aumentaram, meus braços aumentaram... será mesmo que pra perder gordura precisa de perder massa magra? Eu não acredito nessa coisa não

[falange-]

Fútil? Discutir sobre cutting sem perder massa muscular é uma discussão fútil? Puxa, não sei bem o que você quer da vida, mas no momento eu queria muito traçar sem perder massa , ainda mais com o verão aí na porta, mas tudo bem, cada um com sua caminhada.... e desculpa aí se ofendi alguém, mas é assim mesmo, eu nasci pra incomodar rs

Então, até concordo mas eu acho estranho usar o termo perder MASSA muscular, fica parecendo que o músculo sumiu, derreteu, por isso que prefiro dizer perder volume. Tipo, muito em parte dessa ''perda'' dos fisiculturistas também vem em conta pela redução do uso de drogas de retenção hídrica elevada e até mesmo uma desidratação intensa, a gente esquece disso, o cara não consegue manter aquilo ali por muito tempo e até nem é saudável...

O que pode acontecer também é a pessoa achar que só porque ela quer traçar, ela tira o foco de treino em hipertrofia e começa a fazer séries de 20 repetições por exemplo, pra resistência, e começa a fazer muito aeróbico... obviamente você vai perder tamanho do músculo, mas isso não tem nada a ver com a perda da gordura isoladamente... quando você perde gordura, você leva também nutrientes como as vitaminas lipossolúveis, água, etc , mas, fibra muscular, eu desconheço. Não sei se deu pra entender o que eu quis dizer, mas acho que essa conversa deve continuar

Valeu falange , abraços.

Fisiculturistas nem sempre diminuem as doses em pre contest (acredito que eles nao entrem em 'blast' no palco) e com certeza em seus treinamentos estao sempre mais apropriados p/ o periodo que ele se enquadra (restricao calorica, etc, afinal eles sao profissionais e fazem acompanhamento com profissionais).

Em pessoas que nao tem conhecimento nenhum eh meio dificil de dizer que perdem ou nao massa muscular, afinal cada um vai fazer alguma coisa, dificilmente vao ter um treinamento e uma dieta adequadas, ae a gente ve mta gente perdendo massa magra pra caramba...

Eu nao acredito que para perder gordura voce precise necessariamente perder massa magra (a nao ser em casos especificos, que ja postei acima) pra alguem com um shape mais ou menos acredito que nao precise perder nao - e arrisco a dizer que podem ate ganhar, em alguns casos.

[BrunoPCruz]

Aí também vai depender de como o shape do cara tá chegando no pre contest, se ele acha que faltou volume, obviamente vai usar drogas diferentes do que se ele achar que faltou definição... e outra, nao tem como tambem a gente ficar se comparando muito com esses caras, até porque a maioria deles treina há mais de 10 até 15 anos, dedicando pra caramba, tomando óleo pra caramba, comendo bem, tudo com profissionais de olho nas taxas e tudo mais... po, é outra história não dá pra comparar e nem pra entender direito o que eles fazem...

Mas uma coisa é certa, é possível sim perder gordura sem perder massa... o que não é possível é perder uma quantia grande de PESO sem perder VOLUME, até porque o peso que sai do seu corpo representa um certo volume dele, então nao precisa ser um gênio pra imaginar isso. Se seu braço tem 40 cm e fosse possivel arrancar toda a gordura dele, voce obviamente teria menos de 40cm após isso, é isso que quero dizer... Eu acho que as pessoas tem muita neurose com balança e fita métrica e esquecem de se olhar no espelho

[Visitante usuario_deletado343434]

Quem criticou o BrunoPCruz não mostro com artigos científicos confiáveis que ele falou esta errado só simplesmente falou que esta errado e zuou o cara .

Eu particulamente até concordo com a opinião do Bruno P Cruz porém tem que ser analisar em vários pontos e várias situações .

Mas uma coisa é certa, é possível sim perder gordura sem perder massa...

O batman catabolizou !

[eduMorgan]

Eu acredito também que vai muito do tempo que o cara fica em cutting, eu vou começar o meu primeiro agora, não pretendo demorar mais que 3 meses nele e perder uns 6kg, contando que to retidão acho que vai ser de boa

[Antedegemon]

Eu acredito também que vai muito do tempo que o cara fica em cutting, eu vou começar o meu primeiro agora, não pretendo demorar mais que 3 meses nele e perder uns 6kg, contando que to retidão acho que vai ser de boa

De boa? Cutting não é de boa, mas sorte.

[Mr Floyd]

Não é possível fazer um cutting sem perder MM? É claro que é possível, difícil, trabalhoso mas é possível sim. Isso já foi debatido zilhões de vezes aqui no fórum, achei que o pessoal tivesse se convencido .....

E nos casos de atletas em competições divididas por categorias de peso, há até aumento de MM e redução de gordura simultâneos, para manter o peso. Claro que não é natural e se for, provavelmente é uma "hipertrofia homeopática" (se me permitem o termo criado).

[Antedegemon]

Não é possível fazer um cutting sem perder MM? É claro que é possível, difícil, trabalhoso mas é possível sim. Isso já foi debatido zilhões de vezes aqui no fórum, achei que o pessoal tivesse se convencido .....

E nos casos de atletas em competições divididas por categorias de peso, há até aumento de MM e redução de gordura simultâneos, para manter o peso. Claro que não é natural e se for, provavelmente é uma "hipertrofia homeopática" (se me permitem o termo criado).

Da pra ganhar massa e perder gordura na mesma dieta, faz uma semana cutt e outra bulk, porem os resultados serão bem menores do que fazer bulk e depois secar sacrificando o minimo de massa. E ainda arrisco a dizer que é possível crescer seco natural, mas também seria mais trabalhoso e demorado do que o convencional.

[Mr Floyd]

Da pra ganhar massa e perder gordura na mesma dieta, faz uma semana cutt e outra bulk, porem os resultados serão bem menores do que fazer bulk e depois secar sacrificando o minimo de massa. E ainda arrisco a dizer que é possível crescer seco natural, mas também seria mais trabalhoso e demorado do que o convencional.

Dá pra crescer com o mínimo de gordura mas compensa menos do que fazer um bulk legal e depois um cutting. Mas quanto ao cutting sem perder MM é possível sim....

[BrunoPCruz]

Da pra ganhar massa e perder gordura na mesma dieta, faz uma semana cutt e outra bulk, porem os resultados serão bem menores do que fazer bulk e depois secar sacrificando o minimo de massa. E ainda arrisco a dizer que é possível crescer seco natural, mas também seria mais trabalhoso e demorado do que o convencional.

Então, é possível sim, exige uma disciplina na alimentação fora do comum e uma variação dos treinos pra sempre estar levando a exaustão e nao ficar na mesmice fazendo 3 x 8 sempre que o professorzinho da academia passa.

Mas vai chegar uma hora que os ganhos começam a diminuir muito, é a hora que fica interessante usar uma droga, mas aí vai do objetivo de cada um, tem gente que prefere parar por ali e manter os ganhos lentamente.

Eu nao faria essa de bulking uma semana e cutting na outra... gosto de manter durante a semana uma dieta bem limpa e bem restrita, e no final de semana eu tiro 1 ou 2 dias pra comer umas besteiras e me renovar pra proxima semana... tem dado certo, vamos ver até quando...

[mathhh]

Já que tão falando de perder MM no cutting, o treino também influencia bastante, sei que é necessario diminuir volume do treino, já ate disse isso aqui no topico. Mas em quanto?

Um exemplo, meu treino no bulking é mais ou menos isso

Supino reto

Inclinado com halter

Isolador pra peito

Desenvolvimento

Elev lateral

Testa

Pulley inverso

todos são 3 series

no cutting devo abaixar o numero de séries de todos?

[planeta]

sem falar que cada genética é uma coisa

uns podem fazer cuting mm sem perder, outros não