Relato Ciclando com BF alto

[LTGusmao 12]

Salve Galera! há um tempo consumo conteúdo no fórum aqui mas nem conta criada eu tinha. chegava pelo google. 
Resolvi criar um tópico para relatar minha experiência em mandar um shape desde o momento zero com esteroides.

Antes da enxurrada de criticas, vale um alerta: Apesar de "novato" não sou leigo no assunto. 
O Senso comum fala em não usar esteróides com mais de 15% de BF, alguns falam que tem que chegar a 10 e por ai vai. 

Porém não vi nenhuma literatura real ou estudos que mostraram que existe algum risco absurdo (além do obvio, como aromatizar mais que sabemos que vai acontecer).

Não vou falar muito de dieta e treino aqui, mas como parâmetro geral, medi minha basal via Calorimetria indireta (2400ckal/dia) 
Estou com dieta de 2000kcal, treino de musculação 6 vezes na semana e 2 cardios de 30 a 40 min por dia (as vezes 1 )
Não consumo bebida alcoolica nem nenhuma outra droga de metabolismo hepático. 

Então resolvi fazer uma experiência cmg mesmo.

Colhi exames antes de iniciar e fiz bioimpedancia 
Estava com 109kg (Tenho 1,80) e 36,7% de BF 

Colesterol LDL bem alto 190 e HLD 40. 
Aromatizava bem ja a testo endógena E2 em 44 Testo total 480

Iniciei com

200mg cipionato por semana por 4 semanas
500mcg Anastrozol dsdn  (Primeiro erro)
20mg de Ox

30 dias refiz o exame e a bio. 

104kg - 31% de BF  +1,4kg MM
Colesterol LDL 140 HDL 23
E2 Indetectavel e testo livre 1000

Com o erro na medida do anastrozol, zerei o E2 e com isso fodeu o HDL. 
Por isso entrei com estatina pra controlar o LDL mais rápido.
Tirei a OX pra ajudar a recuperar o perfil lipídico. 

Mudei o anastrozol para 500mcg cada 3 dias. Talvez fizesse sentido baixar mais, mas também troquei o éster para Durateston que aumentaria em 25% o volume de testo então talvez mais aromatização.

30 dias refiz exame e bio

100kg - 28% de BF + 1,3kg MM
LDL 110 HDL 29
E2 39,6 e Testo total 1700
Nenhuma outra alteração relevante. 

Este é meu ultimo exame (19/03)

Fiz outra cagada com E2, que foi zerar o anastrozol. 
Como a relação ficou baixa para a testo total achei que talvez não precisasse, mas ignorei o histórico e não sabia do rebote.
10 dias comecei a sentir problema na ereção e sensibilidade no mamilo esquerdo. 

Entrei com Tamoxifeno 20mg e voltei com os 500mcg anastrozol a cada 3 dias ha 5 dias, e os sintomas ja aliviaram. 

Hoje, na metade do mês iniciei com deca (100mg/semana)

Por hora estes são os parâmetros que me lembro. 

Vou fazer aqui uma espécie de diário com essa saga ai... e vou compartilhando aqui. 
Opiniões que não sejam "não faz isso" são bem vindas... 

Se alguém tiver alguma curiosidade sobre algum outro parâmetro dos exames ou alguma outra coisa pergunta ai!

Abraços e até a proxima.  

[Vitor_Maromba 6193]

Em 03/04/2023 em 21:41, LTGusmao disse:

Salve Galera! há um tempo consumo conteúdo no fórum aqui mas nem conta criada eu tinha. chegava pelo google. 
Resolvi criar um tópico para relatar minha experiência em mandar um shape desde o momento zero com esteroides.

Antes da enxurrada de criticas, vale um alerta: Apesar de "novato" não sou leigo no assunto. 
O Senso comum fala em não usar esteróides com mais de 15% de BF, alguns falam que tem que chegar a 10 e por ai vai. 

Porém não vi nenhuma literatura real ou estudos que mostraram que existe algum risco absurdo (além do obvio, como aromatizar mais que sabemos que vai acontecer).

Não vou falar muito de dieta e treino aqui, mas como parâmetro geral, medi minha basal via Calorimetria indireta (2400ckal/dia) 
Estou com dieta de 2000kcal, treino de musculação 6 vezes na semana e 2 cardios de 30 a 40 min por dia (as vezes 1 )
Não consumo bebida alcoolica nem nenhuma outra droga de metabolismo hepático. 

Então resolvi fazer uma experiência cmg mesmo.

Colhi exames antes de iniciar e fiz bioimpedancia 
Estava com 109kg (Tenho 1,80) e 36,7% de BF 

Colesterol LDL bem alto 190 e HLD 40. 
Aromatizava bem ja a testo endógena E2 em 44 Testo total 480

Iniciei com

200mg cipionato por semana por 4 semanas
500mcg Anastrozol dsdn  (Primeiro erro)
20mg de Ox

30 dias refiz o exame e a bio. 

104kg - 31% de BF  +1,4kg MM
Colesterol LDL 140 HDL 23
E2 Indetectavel e testo livre 1000

Com o erro na medida do anastrozol, zerei o E2 e com isso fodeu o HDL. 
Por isso entrei com estatina pra controlar o LDL mais rápido.
Tirei a OX pra ajudar a recuperar o perfil lipídico. 

Mudei o anastrozol para 500mcg cada 3 dias. Talvez fizesse sentido baixar mais, mas também troquei o éster para Durateston que aumentaria em 25% o volume de testo então talvez mais aromatização.

30 dias refiz exame e bio

100kg - 28% de BF + 1,3kg MM
LDL 110 HDL 29
E2 39,6 e Testo total 1700
Nenhuma outra alteração relevante. 

Este é meu ultimo exame (19/03)

Fiz outra cagada com E2, que foi zerar o anastrozol. 
Como a relação ficou baixa para a testo total achei que talvez não precisasse, mas ignorei o histórico e não sabia do rebote.
10 dias comecei a sentir problema na ereção e sensibilidade no mamilo esquerdo. 

Entrei com Tamoxifeno 20mg e voltei com os 500mcg anastrozol a cada 3 dias ha 5 dias, e os sintomas ja aliviaram. 

Hoje, na metade do mês iniciei com deca (100mg/semana)

Por hora estes são os parâmetros que me lembro. 

Vou fazer aqui uma espécie de diário com essa saga ai... e vou compartilhando aqui. 
Opiniões que não sejam "não faz isso" são bem vindas... 

Se alguém tiver alguma curiosidade sobre algum outro parâmetro dos exames ou alguma outra coisa pergunta ai!

Abraços e até a proxima.  

 

E porque a escolha dessas drogas, testo, oxan e deca?

[Samart 330]

Fez mal em não criar um tópico aqui antes, ficou receoso pelas críticas? Poderia ter sido ajudado em relação ao anastro e outras coisinhas, só de se esforçar e investir tempo no estudo a galera já ajuda (diferente dos caras que chegam abitolados querendo tudo na mão), mesmo que tu esteja fazendo besteira ciclando com tanta gordura.

[Rafael Cik 3]

Cara queria saber tbm a escolha dos EA's, mas parabéns pelo relato com bf alto, será interessante sabermos os ganhos e colaterais que virão.

 

Parabéns.

[Lucas, o Schrödinger 10798]

Em 03/04/2023 em 21:41, LTGusmao disse:

Não consumo bebida alcoolica nem nenhuma outra droga

aqui tá o erro kkkkkkkkk

[LTGusmao 12]

Em 03/04/2023 em 22:07, Vitor_Maromba disse:

 

E porque a escolha dessas drogas, testo, oxan e deca?

Vamos lá Vitor

Testo de início pelo fato de acelerar o metabolismo, aumentar mesmo q não muito a queima de gordura. 
Oxa, pelo efeito anti catabólico, pouca alteração no perfil lipídico, e vinha tomando como pulso pré treino. (Treinar pesado pra mim sempre foi um problema)

Agora Deca, mesmo que lowdose, to visando o efeito mais anabólico dela, e o fato de não aromatizar. 
Também é das menos prejudiciais ao perfil lipídico, e também, apesar de não ter encontrado amparo na literatura, tem muito relato que melhora o conforto articular. 

Voltei de dois anos sem treino, e com os EAs aumentei carga meio rápido e senti articulações... pra não lesionar, dei uma seguradinha na carga e resolvi testar essa suposta melhora da deca na articulação. 

Meu plano é um cruize infinito, então tem diversas outras drogas no meu radar aqui para o futuro, inclusive já estou com tudo na mão.... mas por hora me mantenho nessas.

Em 03/04/2023 em 22:11, Samart disse:

Fez mal em não criar um tópico aqui antes, ficou receoso pelas críticas? Poderia ter sido ajudado em relação ao anastro e outras coisinhas, só de se esforçar e investir tempo no estudo a galera já ajuda (diferente dos caras que chegam abitolados querendo tudo na mão), mesmo que tu esteja fazendo besteira ciclando com tanta gordura.

Então Man, realmente, eu poderia ter feito antes... mas tudo que eu lia aqui a respeito era "ahhh emagrece primeiro" ai preferi não abrir pra tomar mais pancada rs

Agora abri mais na intenção de dar meu relato e ajudar a galera com a mesma dúvida que eu do que perguntar. E de quebra se vier uma dica boa ainda me ajuda

Então, num conceito de CICLO eu acho que realmente é besteira fazer com BF alto 8-12 semanas ia ver nada. Mas como pretendo voltar a tomar pra vida, eu achei que fator psicológico de tirar 20% de BF na raça para quem gosta de viver hormonizado seria um limitante mais difícil que controlar os supostos colaterais extras do BF.

[jfonseca1 294]

Em 03/04/2023 em 21:41, LTGusmao disse:

Salve Galera! há um tempo consumo conteúdo no fórum aqui mas nem conta criada eu tinha. chegava pelo google. 
Resolvi criar um tópico para relatar minha experiência em mandar um shape desde o momento zero com esteroides.

Antes da enxurrada de criticas, vale um alerta: Apesar de "novato" não sou leigo no assunto. 
O Senso comum fala em não usar esteróides com mais de 15% de BF, alguns falam que tem que chegar a 10 e por ai vai. 

Porém não vi nenhuma literatura real ou estudos que mostraram que existe algum risco absurdo (além do obvio, como aromatizar mais que sabemos que vai acontecer).

Não vou falar muito de dieta e treino aqui, mas como parâmetro geral, medi minha basal via Calorimetria indireta (2400ckal/dia) 
Estou com dieta de 2000kcal, treino de musculação 6 vezes na semana e 2 cardios de 30 a 40 min por dia (as vezes 1 )
Não consumo bebida alcoolica nem nenhuma outra droga de metabolismo hepático. 

Então resolvi fazer uma experiência cmg mesmo.

Colhi exames antes de iniciar e fiz bioimpedancia 
Estava com 109kg (Tenho 1,80) e 36,7% de BF 

Colesterol LDL bem alto 190 e HLD 40. 
Aromatizava bem ja a testo endógena E2 em 44 Testo total 480

Iniciei com

200mg cipionato por semana por 4 semanas
500mcg Anastrozol dsdn  (Primeiro erro)
20mg de Ox

30 dias refiz o exame e a bio. 

104kg - 31% de BF  +1,4kg MM
Colesterol LDL 140 HDL 23
E2 Indetectavel e testo livre 1000

Com o erro na medida do anastrozol, zerei o E2 e com isso fodeu o HDL. 
Por isso entrei com estatina pra controlar o LDL mais rápido.
Tirei a OX pra ajudar a recuperar o perfil lipídico. 

Mudei o anastrozol para 500mcg cada 3 dias. Talvez fizesse sentido baixar mais, mas também troquei o éster para Durateston que aumentaria em 25% o volume de testo então talvez mais aromatização.

30 dias refiz exame e bio

100kg - 28% de BF + 1,3kg MM
LDL 110 HDL 29
E2 39,6 e Testo total 1700
Nenhuma outra alteração relevante. 

Este é meu ultimo exame (19/03)

Fiz outra cagada com E2, que foi zerar o anastrozol. 
Como a relação ficou baixa para a testo total achei que talvez não precisasse, mas ignorei o histórico e não sabia do rebote.
10 dias comecei a sentir problema na ereção e sensibilidade no mamilo esquerdo. 

Entrei com Tamoxifeno 20mg e voltei com os 500mcg anastrozol a cada 3 dias ha 5 dias, e os sintomas ja aliviaram. 

Hoje, na metade do mês iniciei com deca (100mg/semana)

Por hora estes são os parâmetros que me lembro. 

Vou fazer aqui uma espécie de diário com essa saga ai... e vou compartilhando aqui. 
Opiniões que não sejam "não faz isso" são bem vindas... 

Se alguém tiver alguma curiosidade sobre algum outro parâmetro dos exames ou alguma outra coisa pergunta ai!

Abraços e até a proxima.  

Sua relacao T:E2 continua inadequada.. tua testo ta muito alta pra um E2 baixo.. o E2 eh importantissimo..n entendo o uso continuo de anastrozol.. com 39,6 de E2 voce deveria ter entre 792 e 1118 de testo.. tu tem 1700.. te indico procurar um medico que entenda do assunto.. tu ja tem alto risco CV.. e ta brincando com protetores ateroescleroticos..

[LTGusmao 12]

Em 08/04/2023 em 21:28, jfonseca1 disse:

Sua relacao T:E2 continua inadequada.. tua testo ta muito alta pra um E2 baixo.. o E2 eh importantissimo..n entendo o uso continuo de anastrozol.. com 39,6 de E2 voce deveria ter entre 792 e 1118 de testo.. tu tem 1700.. te indico procurar um medico que entenda do assunto.. tu ja tem alto risco CV.. e ta brincando com protetores ateroescleroticos..

Eu concordo contigo... o lance é que como minha aromatização já tende a ser alta, tenho medo de deixar um mês inteiro sem nada e perder a mão. 
Estou ajustando as doses entre um exame e outro para tentar chegar a uma relação 20:1

Faço exames novamente na próxima semana. 

[O Fantasma "1991" 698]

Em 03/04/2023 em 21:41, LTGusmao disse:

Salve Galera! há um tempo consumo conteúdo no fórum aqui mas nem conta criada eu tinha. chegava pelo google. 
Resolvi criar um tópico para relatar minha experiência em mandar um shape desde o momento zero com esteroides.

Antes da enxurrada de criticas, vale um alerta: Apesar de "novato" não sou leigo no assunto. 
O Senso comum fala em não usar esteróides com mais de 15% de BF, alguns falam que tem que chegar a 10 e por ai vai. 

Porém não vi nenhuma literatura real ou estudos que mostraram que existe algum risco absurdo (além do obvio, como aromatizar mais que sabemos que vai acontecer).

Não vou falar muito de dieta e treino aqui, mas como parâmetro geral, medi minha basal via Calorimetria indireta (2400ckal/dia) 
Estou com dieta de 2000kcal, treino de musculação 6 vezes na semana e 2 cardios de 30 a 40 min por dia (as vezes 1 )
Não consumo bebida alcoolica nem nenhuma outra droga de metabolismo hepático. 

Então resolvi fazer uma experiência cmg mesmo.

Colhi exames antes de iniciar e fiz bioimpedancia 
Estava com 109kg (Tenho 1,80) e 36,7% de BF 

Colesterol LDL bem alto 190 e HLD 40. 
Aromatizava bem ja a testo endógena E2 em 44 Testo total 480

Iniciei com

200mg cipionato por semana por 4 semanas
500mcg Anastrozol dsdn  (Primeiro erro)
20mg de Ox

30 dias refiz o exame e a bio. 

104kg - 31% de BF  +1,4kg MM
Colesterol LDL 140 HDL 23
E2 Indetectavel e testo livre 1000

Com o erro na medida do anastrozol, zerei o E2 e com isso fodeu o HDL. 
Por isso entrei com estatina pra controlar o LDL mais rápido.
Tirei a OX pra ajudar a recuperar o perfil lipídico. 

Mudei o anastrozol para 500mcg cada 3 dias. Talvez fizesse sentido baixar mais, mas também troquei o éster para Durateston que aumentaria em 25% o volume de testo então talvez mais aromatização.

30 dias refiz exame e bio

100kg - 28% de BF + 1,3kg MM
LDL 110 HDL 29
E2 39,6 e Testo total 1700
Nenhuma outra alteração relevante. 

Este é meu ultimo exame (19/03)

Fiz outra cagada com E2, que foi zerar o anastrozol. 
Como a relação ficou baixa para a testo total achei que talvez não precisasse, mas ignorei o histórico e não sabia do rebote.
10 dias comecei a sentir problema na ereção e sensibilidade no mamilo esquerdo. 

Entrei com Tamoxifeno 20mg e voltei com os 500mcg anastrozol a cada 3 dias ha 5 dias, e os sintomas ja aliviaram. 

Hoje, na metade do mês iniciei com deca (100mg/semana)

Por hora estes são os parâmetros que me lembro. 

Vou fazer aqui uma espécie de diário com essa saga ai... e vou compartilhando aqui. 
Opiniões que não sejam "não faz isso" são bem vindas... 

Se alguém tiver alguma curiosidade sobre algum outro parâmetro dos exames ou alguma outra coisa pergunta ai!

Abraços e até a proxima.  

O problema aí foi tu ter entrado sem conhecer teu corpo,e sem conhecer detalhadamente o mecanismo do anastrozol.

Eu particularmente não vejo o BF alto como um empecilho grave, porém a inexperiência sim ,se fosse te aconselhar antes desse ciclo diria pra não entrar com nenhum anti aromatase sem primeiro checar exames e sem realmente ter sintomas de estradiol alto,tu conseguiria facilmente contornar isso aumentando a quantidade de testosterona, já que tu tá usando oxandrolona seria ainda mais fácil, todo esteroide androgenico é por natureza anti estrógeno ,e nosso corpo tem uma capacidade limitada de aromatização,ou seja vai chegar uma hora que o estradiol vai parar de subir mesmo a testosterona estando alta. 

Sobre combinação das drogas, também não vejo nada de errado, porém mais uma vez entra a questão de conhecer teu corpo e mecanismo de cada droga independente e sinergico, geralmente testosterona, Deca e um derivado de DHT que é o caso da oxandrolona são boas combinações tanto pelo potencial sinergico como por em tese nenhuma potencializar os colaterais uma da outra, no entanto é como eu disse, talvez pela inexperiência empilhar três drogas assim não seja tão aconselhável. 

Editado Abril 9, 2023 às 02:47 por O Fantasma "1991"

[AlemãoVazquez 2275]

Cara, meus 5 centavos sobre E2:

 

Esse papo de relação 20:1, etc é balela. Cada indivíduo vai responder diferente em cada cenário em que for exposto, portanto não se apegue no que dizem, mas sim em como você se sente.

Em mim, por exemplo, se meu E2 estiver acima de 80 já me sinto mal... retenção forte, sensibilidade no mamilo e etc, por isso mantenho ele sempre entre 50~80 independente de quanto tiver a testo, já cheguei a bater 6k de testo e o E2 em 74 e fiquei bem.

 

O mais difícil disso é você ter feeling suficiente pra conseguir ajustar isso através das doses de anastro, vez ou outra eu usava meio comprimido DSDN, em outra ocasião meio comprimido 2x na semana e assim por diante. O importante é você conhecer o seu corpo e se atentar aos sinais, eu já sei o que me acontece quando o E2 tá mais alto do que deveria, ai vou corrigir isso. 

 

Porém, é um relato interessante.

 

Vale se atentar também à dieta, com 180cm de altura, dificilmente alguém teria uma TMB de 2400kcal (exceto se você fosse muito musculoso, o que não é seu caso). Então a probabilidade de você errar os cálculos pra mais, se baseando nesses 2400 basal é bem alta.