Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 12:14, krebz disse:

E ai Auau v5, vai continuar falando bosta por aqui?

 

Israel mal conseguiu dar UMA dose de vacina pra 70% da população e vc vai querer bostejar que vacina é um fracasso?

 

Em 03/12/2021 em 12:14, tmz disse:

 

Cara com 1 post, quer apostar que é o menino do Brócolis?

 

Não entendi. Sou novo aqui. Literalmente descobri a existência desse fórum há uma hora, hehe.

[lorenzo_EP]

Em 03/12/2021 em 12:25, Yuri.b disse:

De que importa a época? Eles tinham mais de 80% da população adulta completamente vacinada e ainda tiveram recorde de casos.

 

Velho, Israel HOJE tem 62% da população adulta completamente vacinada. Com uma dose, são menos de 70%. Como que na época tinha 80%?

 

Chega de mentir!

 

Em 03/12/2021 em 12:25, Yuri.b disse:

Não entendi. Como assim? Não estou nem aí se você não gostou do site

 

Notícias de capa do site:

 

"Pelo direito de ser racista, fascista, machista e homofóbico"

"Campos de Concentração Covid para australianos; isto está acontecendo"

"Grécia passa a multar idosos não-vacinados"

 

Parece piada, mas esse site pra ti é CONFIÁVEL!!

[tmz]

Em 03/12/2021 em 12:28, Yuri.b disse:

 

Não entendi. Sou novo aqui. Literalmente descobri a existência desse fórum há uma hora, hehe.

 

Agora tenho certeza, você tem problema mental mesmo.

Achava que era só alguém com tempo sobrando.

 

[lorenzo_EP]

Em 03/12/2021 em 12:25, Yuri.b disse:

Eles tinham mais de 80% da população adulta completamente vacinada e ainda tiveram recorde de casos.

 

Vacinação em Israel em 1o de agosto de 2021:

 

- Pelo menos uma dose: 63%

- Vacinação completa: 58%

[krebz]

Em 03/12/2021 em 12:25, Yuri.b disse:

1) se usa fontes primárias confiáveis

Site de conspiração apontando fontes selecionadas à dedo? Lhe parece confiável?

Em 03/12/2021 em 12:25, Yuri.b disse:

2) se, a partir dessas fontes, tira conclusões lógicas adequadas

Pra mim cumpriu os dois, tá válido. Só não gostei da forma que frasearam como: "o fracasso da vacina", a partir dos dados mostrados só é possível deduzir que não são tão eficientes assim para impedir a infecção. 

Nenhuma conclusão "lógica" é tirada de site de conspiração. Assim como sua frase de "não são táo eficientes" é uma pura mentira, só olhar a quantidade de mortes no brasil atualmente ou até lotação de UTIs que existem atualmente.

 

Em 03/12/2021 em 12:25, Yuri.b disse:

De que importa a época? Eles tinham mais de 80% da população adulta completamente vacinada e ainda tiveram recorde de casos.

Mentindo como sempre Auau? Pra variar nem foi atrás de % de população vacinada e chutou "80" %

 

Em 03/12/2021 em 12:28, Yuri.b disse:

Não entendi. Sou novo aqui. Literalmente descobri a existência desse fórum há uma hora, hehe.

Deixa eu adivinhar, próxima conversa sua no forum vai ser de testo bioidentica ser melhor que "sintética"? 

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 12:29, Alex_83 disse:

Israel HOJE tem 62% da população adulta completamente vacinada.

Mentira. É 62% de TODA a população que está completamente vacinada, não a adulta. Mas realmente, dei uma olhada aqui e está difícil achar uma fonte confiável para o número de vacinados adultos nessa época, achei umas 3 fontes diferentes, hahaha.  

 

Ah! E só para registrar, a vacinação não avançou muito de agosto para cá, veja:

Vaccinations and COVID-19 – Data for Israel - Our World in Data

 

Foi de 58% de TODA - eu disse TODA, não a adulta isolada - a população completamente vacinada em agosto para 62%, atualmente. 

 

Em 03/12/2021 em 12:29, Alex_83 disse:

Notícias de capa do site:

 

"Pelo direito de ser racista, fascista, machista e homofóbico"

"Campos de Concentração Covid para australianos; isto está acontecendo"

"Grécia passa a multar idosos não-vacinados"

 

Parece piada, mas esse site pra ti é CONFIÁVEL!!

Quanto a isso, não me importo e já expliquei o porquê.  Talvez eu me expressei mal, mas quis dizer que as fontes primárias usadas no artigo - não o site como um todo - me pareciam confiáveis, estou com um pouco de dúvida quanto a isso agora que dei uma olhada.

 

 

Editado Dezembro 3, 2021 às 15:59 por Yuri.b

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 12:39, krebz disse:

Auau

O que é isso?

 

Em 03/12/2021 em 12:39, krebz disse:

Site de conspiração apontando fontes selecionadas à dedo? Lhe parece confiável?

Realmente, não. Mas achei que os artigos que eles linkavam pareciam ter fontes confiáveis (estou em dúvida quanto a isso, agora que fui pesquisar  por fora).

 

Em 03/12/2021 em 12:39, krebz disse:

Nenhuma conclusão "lógica" é tirada de site de conspiração

Qualquer conclusão tirada de duas premissas verdadeiras e organizadas em uma forma correta é verdadeira, independente se sai da boca do Einstein ou de um bêbado maluco.

 

Em 03/12/2021 em 12:39, krebz disse:

Assim como sua frase de "não são táo eficientes" é uma pura mentira, só olhar a quantidade de mortes no brasil atualmente ou até lotação de UTIs que existem atualmente

Eu disse: "não são tão eficientes em combater a infecção", não falei sobre a eficiência em evitar hospitalizações ou mortes, até porque não há como deduzir isso a partir dos dados que estão no artigo. Eu mesmo comentei que não gostei da forma como chamaram o artigo, com esse negócio de "dados mostram o fracasso da vacina", porque eles não mostram um fracasso geral da vacina, mostram apenas a ineficiência em combater a infecção.

Editado Dezembro 3, 2021 às 16:32 por Yuri.b

[tmz]

Só pra eu entender sua mentalidade.

 

Você acredita que o mundo inteiro se juntou pra criar uma vacina pra matar as pessoas?

Criaram o vírus e quem resistir ao vírus vai morrer com a vacina? É tipo isso? 

 

Eu to tentando entender sua lógica, mas ta difícil...

 

 

 

 

[krebz]

Em 03/12/2021 em 13:18, Yuri.b disse:

Qualquer conclusão tirada de duas premissas verdadeiras e organizadas em uma forma correta, é verdadeira, independente se sai da boca do Einstein ou de um bêbado maluco.

Qual as premissas (do site conspiratório) são verdadeiras?

 

Em 03/12/2021 em 13:18, Yuri.b disse:

mostram apenas a ineficiência em combater a infecção.

não

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/breakthrough-infections-coronavirus-after-vaccination

 

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 13:37, tmz disse:

Só pra eu entender sua mentalidade.

 

Você acredita que o mundo inteiro se juntou pra criar uma vacina pra matar as pessoas?

Criaram o vírus e quem resistir ao vírus vai morrer com a vacina? É tipo isso? 

 

Eu to tentando entender sua lógica, mas ta difícil...

 

 

 

 

Está falando comigo? A resposta é não. Não acredito nesse tipo de coisa.

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 13:37, krebz disse:

Qual as premissas (do site conspiratório) são verdadeiras?

Os dados sobre as infecções estão corretos, eles realmente tiveram recorde de infecções no mês. A outra premissa seria sobre o número de adultos vacinados, que não estou encontrando (fora os que aparecem nos artigos linkados, é claro).

 

Ora, SE ambos os dados estiverem corretos, então não é algo no mínimo estranho? SE - eu disse SE - estiverem corretos, isso não vai contra a ideia de que vacinas são eficientes em diminuir a taxa de infecção?  Nessa parte imagino que você não discordaria comigo, certo?

 

Em 03/12/2021 em 13:37, krebz disse:

não

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/breakthrough-infections-coronavirus-after-vaccination

O do CDC infelizmente não carregou, vou pesquisar aqui. Já leio o segundo.

Editado Dezembro 3, 2021 às 17:43 por Yuri.b

[tmz]

Em 03/12/2021 em 13:38, Yuri.b disse:

Está falando comigo? A resposta é não. Não acredito nesse tipo de coisa.

 

E qual o sentido do mundo inteiro usar uma vacina que ta matando as pessoas? 

 

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 13:53, tmz disse:

 

E qual o sentido do mundo inteiro usar uma vacina que ta matando as pessoas? 

 

Como assim? Eu não falei nada sobre a vacina matar pessoas.

[Yuri.b]

Vejam bem, eu estou completamente aberto a explicações e aceitarei se estiver errado, apenas apontem o erro, por respeito. A questão em debate não é relação entre vacinação e morte/vacinação e internação. A questão em debate é apenas "a vacinação realmente diminui a chance de infecção?". 

 

Não, não sou negacionista (seja lá o que essa merda signifique, pela forma que é usada nesse site, já estou achando que vocês usam com o sentido de "qualquer um que discorde de mim"), não acredito em teoria da conspiração e nem nada do tipo. 

 

Me expliquem esses dados.

 

Número de casos diários notificados em israel:

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/israel

Proporção TOTAL vacinados:

https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact

 

Ao observarem o primeiro gráfico, verão que houveram 3 "picos" em relação ao contágio, cada um maior que o anterior. Vejamos como fica a relação entre o número máximo de pessoas infectadas em pico com a proporção TOTAL - isto é, de toda a população, não os adultos isolados - de pessoas completamente vacinadas (vejam o gráfico 2):

 

26 de setembro de 2020 - 6.276 casos - 0% da população vacinada

 

17 de janeiro de 2021 - 8.600 casos - 3% da população total vacinada

 

14 de setembro de 2021 - 11.026 casos - 60% de toda a população vacinada

 

Por que eles bateram o recorde de casos com 60% de TODA a população vacinada? Isso quer dizer praticamente 80% da população adulta completamente vacinada (lembrem-se, o Brasil tem atualmente cerca de 62% de vacinados no total e já passou de 80% de todos os adultos completamente vacinados há pouco menos de um mês, fazendo esse paralelo - é claro que não é exato, são populações diferentes - podemos dizer que a população adulta de Israel estava perto dos 80% completamente vacinados). Conseguem me explicar? A vacina não deveria fazer com que esse picos ficassem menores?

Editado Dezembro 3, 2021 às 17:40 por Yuri.b

[Visitante]

Mas a vacina não diminui a chance de infecção, o intuito dela é outro.

[krebz]

Em 03/12/2021 em 13:53, Yuri.b disse:

isso não vai contra a ideia de que vacinas são eficientes em diminuir a taxa de infecção?  Nessa parte imagino que você não discordaria comigo, certo?.

Já está explicado em todo lugar na internet o caso, inclusive nos links que postei:

 

-Vacinação não avançou mais e estaciou nos menos de 70% (uma dosagem). Tanto que isso se vê em outros paises aonde a maioria das infecções são entre NAO vacinados.

 

-Necessario doses extras de vacinas (booster, como chamam) pois depois de alguns meses já que o corpo diminui a imunidade criada (anticorpos) contra covid.

 

Fora isso, não falta dados de diminuição de infecção em tudo que é lugar por conta de vacinas, ao menos temporariamente (variantes novas, demora para reforço de vacina, etc).

 

Mas se quiser bater a cabeça ainda com o seu UM exemplo, israel, tirado de um texto conspiracionista que nem menciona % vacinados corretamente, não fala de diminuição de anticorpo nem nada, beleza. Insista nessa idéia furada

[lorenzo_EP]

Em 03/12/2021 em 12:03, Yuri.b disse:

Fonte:

Reconhecendo o óbvio: dados concretos de Israel revelam o fracasso da vacina - Instituto Rothbard (rothbardbrasil.com)

 

...

 

Em 03/12/2021 em 14:20, Yuri.b disse:

não acredito em teoria da conspiração e nem nada do tipo. 

 

Não acredita, mas confia nesse site? Que contradição é essa?

[Yuri.b]

Em 03/12/2021 em 14:47, Alex_83 disse:

 

...

 

 

Não acredita, mas confia nesse site? Que contradição é essa?

Usar um artigo de um site não  quer dizer que você concorda com todas as coisas que há nesse site. Tenho certeza que você sabe disso, mas se faz de bobo para poder "lacrar" -não gosto desse termo, mas é o que melhor se encaixa.  Aliás, nem com o próprio artigo eu concordo completamente, e isso eu já expliquei em outros posts, só citei ele porque estava com preguiça de escrever uma resposta mais longa e elaborada. Agora que tive mais tempo, acho que consegui elaborar o ponto de forma que até uma criança entende. No mais, você deveria deixar de ser tão desonesto em discussões. 

 

Editado Dezembro 3, 2021 às 17:58 por Yuri.b

[lorenzo_EP]

Em 03/12/2021 em 14:48, Yuri.b disse:

Usar um artigo de um site não  quer dizer que você concorda com todas as coisas que há nesse site. Tenho certeza que você sabe disso, mas se faz de bobo para poder "lacrar" -não gosto desse termo, mas é o que melhor se encaixa.  Aliás, nem com o próprio artigo eu concordo completamente, e isso eu já expliquei em outros posts, só citei ele porque estava com preguiça de escrever uma resposta mais longa e elaborada. Agora que tive mais tempo, acho que consegui elaborar o ponto de forma que até uma criança entende. No mais, você deveria deixar de ser tão desonesto em discussões. 

 

 

Claro, eu que me faço de bobo e sou desonesto. Valeu velho, como disse de manhã, cansei de tentar explicar o óbvio.

[Crotoniate]

Talvez o aumento no número de casos tenha a ver com flexibilização de restrições. 

[projetohuck2]

Engraçado que os "gringos" eram os pró lockdonw, hoje estão fazendo manifestação e quebrando tudo.

 

[Crotoniate]

Em 03/12/2021 em 16:17, projetohuck2 disse:

Engraçado que os "gringos" eram os pró lockdonw, hoje estão fazendo manifestação e quebrando tudo.

 

Ao contrário daqui, na Europa o pessoal de esquerda que é contra o lockdown.

[East~]

Em 03/12/2021 em 14:20, Yuri.b disse:

Vejam bem, eu estou completamente aberto a explicações e aceitarei se estiver errado, apenas apontem o erro, por respeito. A questão em debate não é relação entre vacinação e morte/vacinação e internação. A questão em debate é apenas "a vacinação realmente diminui a chance de infecção?". 

 

Não, não sou negacionista (seja lá o que essa merda signifique, pela forma que é usada nesse site, já estou achando que vocês usam com o sentido de "qualquer um que discorde de mim"), não acredito em teoria da conspiração e nem nada do tipo. 

 

Me expliquem esses dados.

 

Número de casos diários notificados em israel:

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/israel

Proporção TOTAL vacinados:

https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact

 

Ao observarem o primeiro gráfico, verão que houveram 3 "picos" em relação ao contágio, cada um maior que o anterior. Vejamos como fica a relação entre o número máximo de pessoas infectadas em pico com a proporção TOTAL - isto é, de toda a população, não os adultos isolados - de pessoas completamente vacinadas (vejam o gráfico 2):

 

26 de setembro de 2020 - 6.276 casos - 0% da população vacinada

 

17 de janeiro de 2021 - 8.600 casos - 3% da população total vacinada

 

14 de setembro de 2021 - 11.026 casos - 60% de toda a população vacinada

 

Por que eles bateram o recorde de casos com 60% de TODA a população vacinada? Isso quer dizer praticamente 80% da população adulta completamente vacinada (lembrem-se, o Brasil tem atualmente cerca de 62% de vacinados no total e já passou de 80% de todos os adultos completamente vacinados há pouco menos de um mês, fazendo esse paralelo - é claro que não é exato, são populações diferentes - podemos dizer que a população adulta de Israel estava perto dos 80% completamente vacinados). Conseguem me explicar? A vacina não deveria fazer com que esse picos ficassem menores?

Belíssima argumentação, mas eu me sentiria frustrado e desencorajado a continuar quando o que vem como réplica é basicamente: "Negacionista, conspirador e etc..." eu já teria desistido, mas agradeço por agregar a qualidade tão pouco frequente nesse debate.

[lorenzo_EP]

Em 03/12/2021 em 15:12, Crotoniate disse:

Talvez o aumento no número de casos tenha a ver com flexibilização de restrições. 

 

Finalmente alguém pra concluir o óbvio.

[lorenzo_EP]

Em 03/12/2021 em 15:12, Crotoniate disse:

Talvez o aumento no número de casos tenha a ver com flexibilização de restrições. 

 

E isso tava na matéria que o cara postou aqui (e depois, ao perceber que se contradizia, deletou):

 

"The country had one of the fastest vaccination rollout programs in the world, and by early June many of its coronavirus restrictions were lifted as new cases fell dramatically. But just days later, masks were reimposed as new infection numbers began to creep upward."

 

Editado Dezembro 3, 2021 às 20:59 por Alex_83

[Crotoniate]

Em 03/12/2021 em 18:59, Alex_83 disse:

 

E isso tava na matéria que o cara postou aqui (e depois, ao perceber que se contradizia, deletou):

 

"The country had one of the fastest vaccination rollout programs in the world, and by early June many of its coronavirus restrictions were lifted as new cases fell dramatically. But just days later, masks were reimposed as new infection numbers began to creep upward."

 

Confesso que não li a matéria...também deve ter a questão de testarem bastante.

[Dartagnan.]

Em 29/11/2021 em 16:42, -freedom disse:

É bem diferente debater sobre colaterais de anabolizantes ou colaterais de covid, de um lado estamos falando de saúde individual, do outro vira debate político.

Se o pessoal daqui fosse argumentar nos ciclos igual os antivacinas argumentam contra as vacinas, todos os tópicos seriam o mesmo: "fez o ciclo? vai morrer" e vão mandar uma matéria de um jovem que morreu num acidente de carro mas ciclava, então o que o matou foi o ciclo.

Nesse caso, achei bem válido o que alguém falou por aqui, que muita gente usa AEs sabe-se lá de onde, com receita fria e todo o pacote completo, mas usou medidas diferentes quando o assunto foi vacina.

 

Sei que foi só um exemplo, mas só pra constar: ainda leva em conta que de um lado há algo realmente sério (vacina), e de outro, algo que é majoritariamente usado sem necessidade, só por vaidade. 

[Dartagnan.]

Em 03/12/2021 em 15:12, Crotoniate disse:

Talvez o aumento no número de casos tenha a ver com flexibilização de restrições. 

Aproveitando a deixa, queria mesmo saber se houve afinal essa relação. Países que fizeram o lockdown (da maneira indicada pela OMS ou afins) tiveram menos mortes e internações?

 

[Vitor_TW]

Em 04/12/2021 em 10:14, Dartagnan. disse:

Aproveitando a deixa, queria mesmo saber se houve afinal essa relação. Países que fizeram o lockdown (da maneira indicada pela OMS ou afins) tiveram menos mortes e internações?

 

 

Creio que não precisa ir longe pra ver isso.

Moro em Curitiba,  aqui, assim como a maioria das cidades do mundo as medidas restritivas eram intensificadas conforme se aumentava o número de internações por covid, movendo a bandeira mais restritiva quando se ultrapassava 95% de ocupação nos leitos.

Oque se via com as medidas mais restritivas era a lenta diminuição dos níveis de ocupação dos leitos, e conforme ia se reduzindo as medidas também eram afrouxadas.

Algo bastante simples de se constatar, aconteceu em todas as grandes cidades. Conforme o vírus avançava, aumentava se as restrições para que as cidades não ficassem sem leitos disponíveis. 

Sim, funcionou. As medidas restritivas diminuíram o contágio,  algo bastante óbvio pois não havia aglomerações,  e com isso mais pessoas se salvaram, por terem acesso a leitos equipados disponíveis.

[lorenzo_EP]

https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2021/12/05/covid-19-coronavirus-vacinacao-mortes-internacao-brasil.amp.htm

 

De cada 10 mortes por covid no Brasil, 8 foram de não vacinados.