Ignorancia E Suplementos

[Chez]

Estava sim me referindo a absorção.

Há diferença na absorção entre entre 1 pedaço de carne e um suplemento na sua afirmação.

WPH É um suplemento.

Logo, suplementos(WPH) possuem sim, vantagens na absorção/concentração em relação a comida.

Kkkkk

Clara de ovo cozida

95% de absorção e só de jogar por 2 minutos no microondas ela tá pronta.

Tempo de absorção pelo organismo eu não sei dizer, mas foda-se, o resultado não depende do tempo de absorção.

Suplementação que vale a pena => Vitaminas e minerais que sua dieta é pobre e quem sabe uma creatina.

Só não consigo ver como você vê vantagem em um whey hidrolisado sobre um pedaço de carne. O WPH é uma proteína carente de micronutrientes, enquanto na carne vermelha temos uma enorme gama de vitaminas e minerais, gordura e ainda por cima gera uma saciedade MUITO maior.

Mas não sou extremista. Meu dia é corrido e logo tomo um shake de Albumina + Leite em pó + Amendoim + Nescau + Aveia e uma porção de fruta. Praticidade, mas note a presença de outros alimentos.

[Syring3]

Noss cara, quanta pérola, na minha opinião, não vejo motivos para tomar whey a não ser pela praticidade, ponto final.

[Generick]

A cada dia que passa o nível dos tópicos estão caindo muito..

Duvidas bestas

perguntas sobre suplementos milagrosos

monte um ciclo pra mim

e por ai vai....

[leonardooosouza]

Cara, como ja disseram ali, todo mundo já passou por essa fase que você está passando. Todos já fomos enganados pela industria de suplementos. E não é pra menos, eles investem pesado em marketing e em vloggers de youtube pra botar na cabeça das pessoas que suplementos são superiores a comida sólida. Quando na verdade bastava que parassemos e lessemos a palavra 'suplemento' para associar com 'suplementar' ou seja suplementar uma dieta. Dieta esta que quando não havendo necessidade, não deveria ser 'suplementada'. Entendeu? Mas a industria de suplementos é tão filha da puta que consegue tirar dos iniciantes até a capacidade de interpretar uma palavra.

Salve o link desse tópico, leia ele daqui 2 anos e dê risada de você mesmo. Eu mesmo já falei muitas pérolas e hoje eu leio e dou risada de mim mesmo. É normal, relaxa. Isso só mostra que você está atrás de informação, e a partir do momento que você consegue informação boa de verdade, mostra seu amadurecimento sobre o assunto.

Editado Maio 26, 2015 às 16:03 por leonardooosouza

[B1gBillie]

"Whey + comida = Superior".

Ah namoral, isso é demais. Como o leonardo falou, todos já passaram pela fase que você esta passando em que você praticamente acha que suplementos são EAS. E se por uma hipótese sua afirmação de que o whey tem absorção mais rápida do que qualquer outra fonte do proteina estivesse correta, qual seria a vantagem disso? Para não perder a janela de oportunidades de 15 minutos após o treino? Por favor.

Editado Maio 26, 2015 às 16:09 por B1gBillie

[Gekif]

Acho que o autor deve estar rodando o google por inteiro atrás de um argumento para rebater os questionamentos meus e do busarello...

Ele não precisa rodar o google pra encontrar argumentas que provam que vc está errado Torf!

Vc não sabe de nada, acha que só pq leu um estudo cientifico que foi testado e comprovado, quer dizer que vc sabe das coisas.

Sugiro vc acessar o Canal do Ander e abrir a sua mente para o maravilhoso mundo do #fikagrandeporra

Certeza que a evolução do nosso amigo calebe747 tem sido mais rápida que a sua que só come comida e não segue o Projeto de Ganho de Massa.

HAHAHAHA pra vc.

[B1gBillie]

Ele não precisa rodar o google pra encontrar argumentas que provam que vc está errado Torf!

Vc não sabe de nada, acha que só pq leu um estudo cientifico que foi testado e comprovado, quer dizer que vc sabe das coisas.

Sugiro vc acessar o Canal do Ander e abrir a sua mente para o maravilhoso mundo do #fikagrandeporra

Certeza que a evolução do nosso amigo calebe747 tem sido mais rápida que a sua que só come comida e não segue o Projeto de Ganho de Massa.

HAHAHAHA pra vc.

Por um momento achei que você estava falando sério .

[leonardooosouza]

Ele não precisa rodar o google pra encontrar argumentas que provam que vc está errado Torf!

Vc não sabe de nada, acha que só pq leu um estudo cientifico que foi testado e comprovado, quer dizer que vc sabe das coisas.

Sugiro vc acessar o Canal do Ander e abrir a sua mente para o maravilhoso mundo do #fikagrandeporra

Certeza que a evolução do nosso amigo calebe747 tem sido mais rápida que a sua que só come comida e não segue o Projeto de Ganho de Massa.

HAHAHAHA pra vc.

Eu comecei a ler o comentário e já ia te xingar KKKKKKKKKKKKKKKKK

[Gekif]

Por um momento achei que você estava falando sério .

Eu comecei a ler o comentário e já ia te xingar KKKKKKKKKKKKKKKKK

kkkkkkkkkkk

Vcs tem que entender o lado dele também.

Não é fácil acreditar em algo quando se tem a midia toda fazendo propaganda do oposto.

[pedrinho91]

Que tópico desnecessário... quantas vezes já foi derrubado que whey, bcaa, gluta não servem pra nada cara... a menos que seja um atleta de alto rendimento (e olhe lá)...

1 ovo tem 1,3g de bcaa... ou seja, mesma quantidade que uma capsula de um BCAA top de linha;

1 ovo tem 7g de proteína de altissimo valor biológico e de brinde todas as vitaminas que a vida precisa;

e vc acha mesmo que precisa de WHEY e BCAA? É por isso que a galera fala mal, fala que nao presta...

1- a maioria dos wheys nao tem a quantidade do rotulo;

2- custa caro pra cacete;

3- não invistiria em algo industrializado;

Nego começa a treinar e ja quer logo comprar whey e bcaa etc, mas come mal pra caramba...

Editado Maio 26, 2015 às 16:28 por pedrinho91

[busarello]

Ele não precisa rodar o google pra encontrar argumentas que provam que vc está errado Torf!

Vc não sabe de nada, acha que só pq leu um estudo cientifico que foi testado e comprovado, quer dizer que vc sabe das coisas.

Sugiro vc acessar o Canal do Ander e abrir a sua mente para o maravilhoso mundo do #fikagrandeporra

Certeza que a evolução do nosso amigo calebe747 tem sido mais rápida que a sua que só come comida e não segue o Projeto de Ganho de Massa.

HAHAHAHA pra vc.

Por um momento achei que você estava falando sério .

Eu comecei a ler o comentário e já ia te xingar KKKKKKKKKKKKKKKKK

"A mão do BAN chegou a tremer "

Observem que a proposta inicial do tópico era fazer com que as pessoas que o lessem tivessem o mínimo de compreensão e entendessem que respostas ignorantes, desmerecendo e inutilizando suplementos não servem pra nada. Podemos ver aqui n comentários deste tipo.

Já acerca do meu exemplo ( que não é o foco principal ) supomos que 2 praticantes A e B, de musculação fazem a mesma dieta, sabendo que NÃO EXISTE DIETA PERFEITA e o praticante A toma suplementos ( seja WHEY, MULTIVIT., CREATINA, etc ) ele terá sim vantagens de recuperação/ganhos em comparação ao praticante B.

Então veja a coisa no contexto correto. A maioria dos topicos que acabam em "ofensas" são fruto de:

- preguiça em ler

- excesso de confiança na midia

Neste contexto, ignorante (na concepção total da palavra) é aquele que ignora a informação só pelo fato de que ela não reflete suas crenças. Mais ou menos o que você tem feito neste tópico.

Quanto ao seu exemplo, é mero achismo. O que foi solicitado é uma base para a afirmação (sua) de que suplementos são superiores a comida, especialmente no caso do whey que você defende ferrenhamente.

@tópico

Há razões excelentes para suplementar. Omega 3, alguns minerais, etc. Há, ainda, questões de praticidade (whey para bater as proteínas do dia).

E é só. De resto, temos que admitir que o trabalho de marketing destas empresas é digno de nota.

[Torf]

Muito bom o tópico, difícil aceitar o fato que a janela de absorção não existe também.

Vou dar-lhe 13 motivos para você aceitar o fato com mais facilidade:

Boirie Y, Dangin M, Gachon P, Vasson MP, Maubois JL, Beaufrere B. Slow and fast dietary proteins differently modulate postprandial protein accretion. Proc Natl Acad Sci U S A. 1997 Dec 23;94(26):14930-5.

Borsheim E, Tipton KD, Wolf SE, Wolfe RR. Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57.

Calbet JA, MacLean DA. Plasma glucagon and insulin responses depend on the rate of appearance of amino acids after ingestion of different protein solutions in humans. J Nutr. 2002 Aug;132(8):2174-82.

Child R, Brown S, Day S, Donnelly A, Roper H, Saxton J. Changes in indices of antioxidant status, lipid peroxidation and inflammation in human skeletal muscle after eccentric muscle actions. Clin Sci (Lond). 1999 Jan;96(1):105-15.

Dangin M, Boirie Y, Garcia-Rodenas C, Gachon P, Fauquant J, Callier P, Ballevre O, Beaufrere B. The digestion rate of protein is an independent regulating factor of postprandial protein retention Am J Physiol Endocrinol Metab 280: E340-E348, 2001

Dangin M, Guillet C, Garcia-Rodenas C, Gachon P, Bouteloup-Demange C, Reiffers-Magnani K, Fauquant J, Ballevre O, Beaufrere B. The rate of protein digestion affects protein gain differently during aging in humans. Physiol. 2003 Jun 1;549(Pt 2):635-44.

Ivy JL, Katz AL, Cutler CL, Sherman WM, Coyle EF. Muscle glycogen synthesis after exercise: effect of time of carbohydrate ingestion. J Appl Physiol. 1988 Apr;64(4):1480-5.

Koopman R, Manders RJ, Zorenc AH, Hul GB, Kuipers H, Keizer HA, van Loon LJ. A single session of resistance exercise enhances insulin sensitivity for at least 24 h in healthy men. Eur J Appl Physiol. 2005 May;94(1-2):180-7.

Lee J, Goldfarb AH, Rescino MH, Hegde S, Patrick S, Apperson K. Eccentric exercise effect on blood oxidative-stress markers and delayed onset of muscle soreness. Med Sci Sports Exerc. 2002 Mar;34(3):443-8.

Levenhagen DK, Gresham JD, Carlson MG, Maron DJ, Borel MJ, Flakoll PJ. Postexercise nutrient intake timing in humans is critical to recovery of leg glucose and protein homeostasis. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Jun;280(6):E982-93.

MacDougall JD, Gibala MJ, Tarnopolsky MA, MacDonald JR, Interisano SA, Yarasheski KE. The time course for elevated muscle protein synthesis following heavy resistance exercise. Can J Appl Physiol. 1995 Dec;20(4):480-6.

Phillips SM, Tipton KD, Aarsland A, Wolf SE, Wolfe RR. Mixed muscle protein synthesis and breakdown after resistance exercise in humans. Am J Physiol. 1997 Jul;273(1 Pt 1):E99-107.

Tipton KD, Borsheim E, Wolf SE, Sanford AP, Wolfe RR. Acute response of net muscle protein balance reflects 24-h balance after exercise and amino acid ingestion. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2003 Jan;284(1):E76-89.

Agora, por favor, me dê UM MOTIVO (científico, claro) para eu acreditar que essa sua frase é verdadeira: "Tenho certeza que uma pessoa terá mais ganhos se tomar WHEY + REFEIÇÃO no pós do que aquela que fizer só uma REFEIÇÃO."

Editado Maio 26, 2015 às 16:53 por Torf

[B1gBillie]

@tópico

Há razões excelentes para suplementar. Omega 3, alguns minerais, etc. Há, ainda, questões de praticidade (whey para bater as proteínas do dia).

E é só. De resto, temos que admitir que o trabalho de marketing destas empresas é digno de nota.

Acho que com esse comentário pode fechar o tópico, até porque não acho que tenha mais o que ser acrescentado. O autor deve procurar mais informações e rever os seus conceitos.

[RicardoAmaral]

O Autor do tópico é seguidor de Léo Stronda, certeza.

[dsarath]

ainda ontem achei um pote de whey no armário lá de casa pela metade de uns 2 anos atrás, nem lembrava dele kkkkkkkkk pra ver como faz falta né... hoje em dia mando só albumina e olhe lá, pela praticidade mesmo, senão certeza que era frango, ovo, carne... como o kdcm disse: "Vou ser sincero, eu era assim também. Acho que todos erámos. Porém cabe a você somente querer ou não sair da escuridão que vc esta no momento."

[João Brito]

só deixando um comentário aqui para pegar referências bibliográficas futuramente.

[Torf]

só deixando um comentário aqui para pegar referências bibliográficas futuramente.

Se for pra ler mesmo, creio que esses dois artigos já säo de bom tamanho:

Estudo de 2003 mostrando que a janela anabólica dura entre 24 e 36 horas, fazendo assim com que a alimentacäo pós-treino imediata com proteína de alta absorcäo seja desnecessária:

Tipton KD, Borsheim E, Wolf SE, Sanford AP, Wolfe RR. Acute response of net muscle protein balance reflects 24-h balance after exercise and amino acid ingestion. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2003 Jan;284(1):E76-89.

Estudo que mostra que a alimentacäo pós-treino com proteína de rápida absorcäo é desnecessária:

Aragon, AA; Schoenfeld BJ. Nutrient timing revisited: is there a post-exercise anabolic window? Journal of the International Society of Sports Nutrition 2013, 10:5 doi:10.1186/1550-2783-10-5

[Wesley Pinto]

Fonte da galera: Artigos de Journals de endocrinologia, nutrição, ciências médicas.

Fonte do criador do tópico: Canal do Ander (nada contra), Léo Stronda (nada contra ele nadar no whey), Scarpelly (nada contra é até engraçado, curto o personagem do cara), Dicas dos Zyzz (tudo contra em levar para minha vida, mas nada contra o cara levar para a dele, afinal cada um escolhe o que quer, meu único julgamento é se vou usar ou não para mim)

Segredo pra crescer é esse aqui:

[Tiago Rafael]

Eu tomo whey + dextrose logo depois do treino e 50 min depois refeição solida .. Quem falar que whey com um pico de insulina pelo fato da dextrose não da resultado é que não intende nada de nutrição.

Tudo que tu comer a mais do que seu corpo precisa vira coco

[Gekif]

Eu tomo whey + dextrose logo depois do treino e 50 min depois refeição solida .. Quem falar que whey com um pico de insulina pelo fato da dextrose não da resultado é que não intende nada de nutrição.

Tudo que tu comer a mais do que seu corpo precisa vira coco

Não compreendi.

Vc é a favor ou contra o fato de que o whey pós treino faz a diferença?

[Torf]

Eu tomo whey + dextrose logo depois do treino e 50 min depois refeição solida .. Quem falar que whey com um pico de insulina pelo fato da dextrose não da resultado é que não intende nada de nutrição.

Tudo que tu comer a mais do que seu corpo precisa vira coco

Você poderia dissertar mais sobre isso? Qual resultado será alcancado? Por que tal resultado será alcancado?

Vai ver que o cara que escreveu o artigo que é discutido no tópico criado pelo administrador do fórum (Alan Aragon, mais de 20 anos de carreira e dezenas de artigos científicos publicados em jornais e revistas importantes na área de nutricäo esportiva) näo entende nada mesmo...

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/86836-o-pico-de-insulina-no-pos-treino-e-realmente-necessario/

(Só para você ter uma idéia, esse artigo dele, Nutrient timing revisited: is there a post-exercise anabolic window?, foi o artigo mais lido da história do Journal of the International Society of Sports Nutrition)

Editado Maio 26, 2015 às 18:16 por Torf

[spankeer]

Você poderia dissertar mais sobre isso? Qual resultado será alcancado? Por que tal resultado será alcancado?

Vai ver que o cara que escreveu o artigo que é discutido no tópico criado pelo administrador do fórum (Alan Aragon, mais de 20 anos de carreira e dezenas de artigos científicos publicados em jornais e revistas importantes na área de nutricäo esportiva) näo entende nada mesmo...

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/86836-o-pico-de-insulina-no-pos-treino-e-realmente-necessario/

TORF, QUEM É O ALAN ARAGON PERTO DO TIAGO RAFAEL? VC TA DE BRINCADEIRA NÉ TORF, SÓ PODE

[Torf]

TORF, QUEM É O ALAN ARAGON PERTO DO TIAGO RAFAEL? VC TA DE BRINCADEIRA NÉ TORF, SÓ PODE

Um zé-ninguém do mundo científico. Scarpelly e Adriano Muralha säo mais influentes no meio científico quando o assunto é nutricäo.

Mas, deixando as brincadeiras de lado, para quem quiser conhecer um pouco sobre ele: https://www.alanaragonblog.com/about/

[Guiga du Mel]

Quem falar que whey com um pico de insulina pelo fato da dextrose não da resultado é que não intende nada de nutrição.

Só olhando seu "intendimento" da língua portuguesa, já dá pra perceber que quem não "entende" nada aqui é você.

[Tiago Rafael]

Quero ver uma foto dele !se ele treina !

De que ano é esse artigo mesmo?

É claro que entre um whey ou comida prefiro refeição solida

Uma coisa é certa na pratica é outra historia!

Pra minha pessoa deu resultado isso é fato

[leonardooosouza]

Quero ver uma foto dele !se ele treina !

De que ano é esse artigo mesmo?

É claro que entre um whey ou comida prefiro refeição solida

Uma coisa é certa na pratica é outra historia!

Vários fisiculturistas tem treinadores gordos, magricelos e até senhoras de idade. Será mesmo que músculos é sinal de inteligencia?

Editado Maio 26, 2015 às 18:30 por leonardooosouza

[Bunitinhu89]

Estou usando Whey pq não estou tendo tempo para fazer minhas refeições, mas em breve tentarei por a dieta em dia, e o dinheiro do whey eu junto pra comprar os suplementos do Tiago Cojak que são bem eficientes , quero ver alguém falar que os suplementos dele não servem rsrs.

Eu uso whey 1 mês sim e 3 não, da uma pena comprar whey rsrs, minha mulher tomando tb então, adeus whey rsrs, mas o multi vitamínico , quando fico sem da uma preguiça.

E sobre a afirmação do autor: Eu já usei whey e bcaa um tempo, e parei de usar um tempo maior ainda, e não vi diferença nenhuma, meu corpo ficou na mesma, sem tomar whey eu até cresci mais pq fiz uma dieta de ganho de massa, sem whey rsrs.

Editado Maio 26, 2015 às 18:33 por Bunitinhu89

[Wesley Pinto]

Mas quem disse que artigos ciêntificos não são práticas?

Se ver a maioria é experimento, sendo experimento significa que ele pegou uma quantidade X de pessoas (geralmente mais que 30) e aplicou um procedimento, e mediu estatisticamente comparando com um grupo placebo. Diferente da "pratica" individual, onde genética, cotidiano e etc...influenciam e tornam difícil mensurar o resultado, assim aquele que teve qualquer mudança pode atribuir ela a quem quiser, mas nunca saberá de fato tal qual acontece em um experimento ciêntifico de metologia validada.

Pra mim pratico é colocar uma galera para fazer uso de algo e medir ao médio e longo prazo.

Mas para uma galera ai prático é tomar whey em uma dieta ja hipercalórica e hiperproteica e falar que o resultado é do whey.

[Born4Run]

Quero ver uma foto dele !se ele treina !
De que ano é esse artigo mesmo?
É claro que entre um whey ou comida prefiro refeição solida
Uma coisa é certa na pratica é outra historia!
Pra minha pessoa deu resultado isso é fato

"Não sei se é ironia ou está falando sério". Meme, Fly(2014)

Editado Maio 26, 2015 às 18:39 por Born4Run

[Torf]

Quero ver uma foto dele !se ele treina !

De que ano é esse artigo mesmo?

É claro que entre um whey ou comida prefiro refeição solida

Uma coisa é certa na pratica é outra historia!

Pra minha pessoa deu resultado isso é fato

- É sério isso?

- Se pra você, foto é importante, aqui tem uma foto dele:

- Mas se pra você a contribuicäo científica dele é importante, ele é autor do livro Girth Control: The Science of Fat Loss & Muscle Gain e tem vários artigos publicados em jornais e revistas importantes, como por exemplo:

Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exercise.

Recommendations for natural bodybuilding contest preparation: resistance and cardiovascular training.

Evidence-based recommendations for natural bodybuilding contest preparation: nutrition and supplementation.

The effect of protein timing on muscle strength and hypertrophy: a meta-analysis. (Esse é um dos artigos em questäo no tópico)

Nutrient timing revisited: is there a post-exercise anabolic window? (esse é outro)

Lysosomal response of a murine macrophage-like cell line persistently infected with Coxiella burneti

Nesse link você encontra todos os 150 artigos científicos e textos publicados por ele, bem como textos que usam os trabalhos dele como referência: https://www.alanaragonblog.com/aarrindex/

Agora a pergunta de um milhäo de dólares: Vou confiar nele ou em você (até agora você näo postou evidência científica de nada que você falou)?

Editado Maio 26, 2015 às 18:48 por Torf