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Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas


Visitante Víkingr

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Alguém já viu o pescoço do vocalista da banda Slipknot ? E creio que é só de ficar balançando nos shows.

 

A esquerda o bodybuilding Berry Demey em sua primeira competição em 1969, ficou conhecido quando iniciou sua carreira oficialmente em 1980 onde evidentemente já fazia uso de anabolizantes. A direita um fisiculturista de 1950.

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Acho que é legal trazer esses dois pois os treinos deles são o que eu pensava ser errados, alta frequência, alto volume e repetições moderadas.

 

 

 

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Pra quem não sabe, Sérgio Oliva foi do LPO :D

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Desenvolvimento Militar já foi um movimento olímpico. Pena que foi removido :(

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Eventualmente atualizarei aqui sobre as melhores marcas dele.

 

Fato é que isso deve tê-lo ajudado muito no Bodybuilding, considerando a força e mobilidade que atletas do LPO costumam possuir.

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Só eu que nao acredito nessas paradas de genetica? Pra mim o que muda é o ambiente hormonal e a dedicacao/conhecimento da pessoa. Quando se pega 2 pessoas e colocam em ambientes hormonais parecidos e com o mesmo conhecimento, o shape vai ser praticamente do mesmo nivel

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Só eu que nao acredito nessas paradas de genetica? Pra mim o que muda é o ambiente hormonal e a dedicacao/conhecimento da pessoa. Quando se pega 2 pessoas e colocam em ambientes hormonais parecidos e com o mesmo conhecimento, o shape vai ser praticamente do mesmo nivel

Não tem como não acreditar na genética, até porque ela tem influencia no ambiente hormonal.

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Não tem como não acreditar na genética, até porque ela tem influencia no ambiente hormonal.

O ambiente de 2 pros sao bem semelhantes. E pra naturais, tem diferenca entre genetica do ambiente hormonal e falta de suporte 

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Pra treinar ante-braço, eu gosto de usar uma inchada, pego ela com as palmas da mão viradas pra baixo, braços estendidos e faço flexões de punho, começo pegando o mais em cima possível, algo que me permita fazer umas 2~3 repetições e a medida que vai dificultando, vou pegando cada vez mais em baixo, fechando umas 20 + repetições, pena que não tenho inchada em casa, então não da pra fazer com frequência.

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LEGÍTIMO NATURAL (DUDU)Ao meu ver combina com o tópico:

Nos anos 40 e 50 caras como Reg Park, Steve Reeves, John Grimeck, estavam naturais competindo no Mr. Universe. Esses caras estavam competindo com ~8-10% de BF a fim de manter um bom volume muscular com razoável definição, principalmente abdômen visível e bons contornos de peitoral e ombros.

Um legítimo NATURAL em contest com bom volume muscular tem pouca definição muscular nas pernas (cortes não são fundos, pouca maturidade, provavelmente pela superioridade de receptores androgênicos ser maior nos grupos musculares superiores: parte superior do braço, peito e costas). A qualidade do abdômen e dos serráteis depende muito da genética do indivíduo, mas os oblíquos em geral não ficam tão aparentes como em um hormonizado. Vascularização também depende muito da genética do indivíduo, mas para um natural ela tende a ser bem discreta, aparecendo suavemente nos braços, e você não vai ver nenhum legítimo natural cheio de veias aparentes nas pernas e abdômen, mesmo ele sendo um frango. A fineza da pele também depende da genética do indivíduo, mas é fato que esteroides androgênicos em geral vão deixar a pele mais fina e diminuir a retenção de líquido subcutâneo, dando mais qualidade estética a pele e ao músculo.

Naturais dessa época nunca demonstravam fibras musculares aparentes, mesmo onde elas são mais fáceis de aparecer, como nos ombros. Fibras musculares nos músculos do quadriceps seriam impossíveis, e só podem aparecer em um indivíduo que tenha boa genética e pouco volume muscular natural com alguns anos de treino (estou falando de caras abaixo de ~70kg com 1,75m, com ~6%) . Peitorais e triceps fibrados também não existiam nessa época, já que exigem em geral um percentual de gordura muito baixo (abaixo de ~6%) e muita maturidade muscular, o que sem o uso de esteroides androgênicos ficava impossível. Um glúteo fibrado seria algo inimaginável, assim como músculos posteriores da coxa definidos (isquiotibiais), já que em geral precisam de um percentual da ordem de ~4-5% para ficarem visíveis. Por isso também você não vê muitos bodybuilders dessa época em poses de costas.

Esse é o padrão NATURAL, são limites da natureza, limites relacionados a nossa produção endógena de hormônios anabólicos. Qualquer um que esteja longe desse padrão anos 40-50 estará hormonizado. Claro que não existe um linha divisória muito clara entre um natural e um hormonizado, mas na maioria dos casos essa distinção fica muito clara. E claro que qualquer um pode ficar abaixo de ~7-8% de BF natural, às custas de uma perda de massa muscular exponencial provavelmente. Então você pode ter pernas bem definidas e mesmo fibrar levemente alguns grupos musculares como ombro, peito e triceps com seus ~5-6% natural se tiver boa genética, mas você será apenas um frango definido, e de longe não vai aparentar o volume muscular de um bodybuilder dos anos 40-50.

DUDU HALUCH


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O próprio Eugen Sandow, um dos mais baixos BFs aqui mostrado, não tem tanto volume, as pernas não são fibradas, e conta muito com a luz e o fato da foto ser preto e branco, seu peito não era fibrado e tinha pouco volume comparado com outros. Sua genética era privilegiada, um ecto-meso muito bem treinado. Shape admirável, mas um limite natural para poucos. Por isso é sempre bom ter pés no chão, quem segue essa filosofia natural - old school - sabe que na vida a natureza sempre coloca um limite, é possível passar, sim é, mas sob muita pressão, estresse, e as custas de muita coisa, e ainda assim por pouco tempo, impossível de manter. 

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Achei umas fotos raras 

 

 

 

Criou sua propria companhia de circo e viajou pelo mundo

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Halteres usado no primeiro instituto de cultura fisica de Sandown

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Revista

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Sandow começou a fazer consultorias a distancia, por correspondencia . Foi nomeado pra ser instrutor de cultura fisica do rei da Inglaterra 

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Primeira competição de fisiculturismo, organizada por Sandown em 1901

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Tumulo 

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Pessoas carregando sacos e mais sacos de cimento como o desse vídeo eu acho besteira, além do problema de coluna/lombar que tem depois.

 

Alguém ai já testou fazer workout 2x por dia ? Eu irei testar essa maestria a partir de manhã para ver como que é, é bodyweight só que eu acho que ficará puxado do mesmo jeito.

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O bom desse tópico é que ele serve de alerta pra muita coisa, principalmente pra galerinha nova que é louca por resultado rápido e com pouco tempo de treino acha que chegou no limite natural e tá aí já querendo usar esteróides. 

Pra mim, quanto mais leio o tópico, mais vejo que estímulos baseados nos ambientes hormonais diferentes a qual eles se submetiam é um fator preponderante que reflete no físico de cada um. São treinos diferentes, frequências e por aí vai. Hoje em dia, o que mais se vê são pessoas que querem hipertrofia muscular não usando de outras formas, não realizando treinos de força, outras frequências como estímulos. Medo de fazer um cardio e outras coisas. Além disso, a alimentação embora "na teoria" seja bem similar, muitos dos alimentos usados, principalmente o leite, que era consumido na época dos Culture, não é mais tão valorizado e inúmeros estudos mostram malefícios e afins. Mas, você olha o shape dos caras e fica confrontando esses artigos e estudos. Por isso que sou da política de testar várias coisas, variedades na alimentação, mas claro, com uma base ou um questionamento razoável, não sair fazendo qualquer merda, e ver o que funciona melhor. Isso que me faz acreditar mais ainda na capacidade do corpo que muitos jogam fora, deixam de lado, por não ter paciência, curiosidade e querer confrontar algumas coisas da época em que vivem. Por isso, quanto mais leio sobre isso aqui, mais digo a todo mundo que não se trata de só de low carb, ou só de comer limpo ou de fazer abc, abc2x. O corpo é uma máquina e você tem que saber explorar bem, conhecer bem que assim vai ter resultados.

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Em 30/10/2015 09:21:00, Emelianenko disse:

No caso, caras como Reg Park, Reeves e Grimek competiram naturais nos anos 40-50? Se sim, tenho um novo objetivo...shapes ótimos.

 

Eu já penso que na década de 50 os caras já estavam tomando hormônios sintéticos pois a diferença no físico dos atletas da década de 40 pra trás comparado com os de 50 pra frente é bem visível, não tenho como comprovar isso, mas é o que eu penso, acho que os caras na década de 50 já estavam tomando AEs sim, já década de 40 pra trás não.

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É meio difícil saber ao certo, mais se tinha, era pouquíssimas pessoas que tinham acesso naquela época  e deve ter sido mais para o final da década de 50.  Acho que o consumo deve ter explodido mesmo nas décadas de 60 e 70 quando começaram a aparecer mais drogas e ainda não havia as restrições que temos hoje.

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48 minutos atrás, Califa disse:

É meio difícil saber ao certo, mais se tinha, era pouquíssimas pessoas que tinham acesso naquela época  e deve ter sido mais para o final da década de 50.  Acho que o consumo deve ter explodido mesmo nas décadas de 60 e 70 quando começaram a aparecer mais drogas e ainda não havia as restrições que temos hoje.

 

é certo que os caras nas décadas de 50 já tinham acesso a algum hormônio...olhe as fotos dos caras desse tópico e compare com as fotos dos caras das competições da década de 50 pra vc ver que diferença absurda.

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Eu acredito que Reeves e Gironda eram naturais, Reg Park ja nao sei porque considero muito mais condicionado que os 2 , agora so porque os caras treinavam depois da invenção da testosterona sintetica nao quer dizer que obrigatoriamente tenham usado, as tecnicas de musculação e nutrição ja estavam bem mais avançadas que antes, no inicio do seculo XX Sandown criou o fisiculturismo e começou a desenvolver metodos de treinamentos, mas eram bem primitivos coisas que nem se ve mais, antes disso ele desenvolvia seu corpo so levantando coisas pesadas e fazendo acrobacias em circos, por isso tinham shapes "inferiores" aos da decadas de 40 pra frente. 

 

Gironda ficou famoso por expulsar varios hormonizados do ginasio dele, porque achava que isso era trapaça e tirava todo o trabalho duro. Reeves depois que se aposentou fez palestras e dizia ser contra o uso de Aes. Notem que nas fotos desses dois sao todas com protan e com pump, as que se vê sem isso sao shapes alcançáveis naturais, sem tanta definição, BF mediano, volume razoavel, as com volume maior o shape nao tem tantos cortes e nem é fibrado, principalmente as pernas.

 

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Com o Steve Reeves eu fico com o pé atras, tu ja viu as medidas desse cara, ele era bem "monstrinho" pra um natural, 1,85, 98kg, 46 cm de braço.

 "as tecnicas de musculação e nutrição ja estavam bem mais avançadas que antes"

 Tem certeza, exercicios novos ate poderia ser, mas e de nutrição o que mudou de drastico na epoca de Sandow para Steve?

Postado (editado)
46 minutos atrás, »Neo disse:

Com o Steve Reeves eu fico com o pé atras, tu ja viu as medidas desse cara, ele era bem "monstrinho" pra um natural, 1,85, 98kg, 46 cm de braço.

 "as tecnicas de musculação e nutrição ja estavam bem mais avançadas que antes"

 Tem certeza, exercicios novos ate poderia ser, mas e de nutrição o que mudou de drastico na epoca de Sandow para Steve?

 

A começar pelo fato que o próprio Sandow relatava não se importar muito com dieta e que só comia coisas naturais (ou buscava comer, mesmo assim saia da 'dieta' as vezes), já Steve fazia tudo muito calculado e buscava métodos a se experimentar assim como Gironda.

 

Referente ao Gironda e R. Eu não tenho certeza quanto aos dois, mas se forem realmente naturais eu bato palma, shape muito bom.

Editado por Dmitri
Postado (editado)

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John Grimek O homem que derrotou Reeves, não fez nada de diferente desses homens mais antigos que vimos aqui. Ele treinou somente com básicos fez supino, remadas desenvolvimentos unilaterais com halteres, militar, terra, agachamentos, etc... O tempo de treino também bate com os mais antigos, de 4 a 5 horas, 5 a 6 dias por semana, basicamente fullbody todos os dias atentando para a forma de execução do exercício. Também variava constantemente os exercícios, os executava com cargas moderadas e altas repetições, e com cargas altas e poucas repetições (3 - 4). Defendia não isolar de maneira nenhuma os músculos, pois para ele não era necessário, usava nos seus treinos sobretudo a intuição, nada de ciência ou qualquer padronização como vemos hoje em muitos treinos por ai. A revolução nos shapes para mim se deve a um único fator ae's, a isto sim pode-se atribuir a ciência.

 

John Grimek: Insightful Look & Interview with Bodybuilder John Grimek

 

https://www.fitflex.com/johngrimek.html

Editado por Norton
Postado (editado)
Em 30/10/2015 23:12:45, Dmitri disse:

Pessoas carregando sacos e mais sacos de cimento como o desse vídeo eu acho besteira, além do problema de coluna/lombar que tem depois.

 

Alguém ai já testou fazer workout 2x por dia ? Eu irei testar essa maestria a partir de manhã para ver como que é, é bodyweight só que eu acho que ficará puxado do mesmo jeito.

Cara, eu já tentei fazer 4x workout por dia, numa época que eu estava empolgado com o treino de bodyweight.

Me arrependo um pouco, pois o treino não permitia uma continuidade, é extremamente estressante. Fiquei coisa de uns dois meses nele. Isso é coisa para quem vive disso, quem tem outras atividades (olha que na época eu só estudava) é ruim. Prefiro a consistência do que treinar muito de uma vez e parar. Mas eu falei de 4x no dia. Para falar a verdade, já treinei só com 2x por dia, na verdade de certa forma faço isso algumas vezes até hoje.Teve um tempo que fazia treino 2x na minha academia, isso com treino de body bunda, perna de dia e algum treino de superior à noite. Eu gostei muito do resultado, foi um tempo que ganhei muito peso e uma boa força. Hoje em dia eu faço algum treino de força na academia e alguma coisa leve em casa, algumas flexões, puxadas no sled, só para dar um condicionamento. Gosto dos resultados. Mas como eu falei, o importante mesmo é manter a consistência. Não treine muito se for para acabar ficando algumas semanas paradas por desânimo e estresse do treino anterior.

 

 

 

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Galera, sobre esse negócio de treino antigo vs novo, não se iludam. Pelo menos em um aspecto. Falo da questão de que os treinos novos são evoluções. Nem sempre. Os fisiculturistas antigos não tinham tantas ferramentas, na verdade nem tinham como usar halteres de pesos muito variados. Podem ver que os halteres eram bolas de pesos fixos. Alguns halteres até tinham nome. Mas de lá para cá eles tinham uma qualidade a mais. Eles treinavam muito mais, não tinha essa frescura de limite de treino que foi surgindo com o tempo. Também pegavam pesado desde crianças, não tinha esse lance de que criança não pode pegar pesado. Também procuravam ficar fortes... É verdade que hoje muita coisa evoluiu, mas às vezes, mesmo estando bem limitados, seguiam os princípios básicos realmente necessários à musculação.

Editado por Visitante
Postado
Em 31/10/2015 22:05:27, RoxySux disse:

 

Tem que ver o que eles fumavam também.

Beber, se o cara não é daqueles alcoolatras que trocam a comida pela cachaça não vejo como isso pode atrapalhar seu rendimento em determinados esportes,a bebida ajuda a relaxar e se recuperar dos treinos pesados , é uma coisa que vc vê de fato ( isso foi dito pelo OLYfter Aramnau ) 

Já esses ditos ''benefícios de se fumar'' acho bem duvidosos vio rsrss.

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