[ESTUDO] Não existe "natural" que já usou EAs

[jovemsonhador]

Existem indivíduos que já usaram anabolizantes no passado e atualmente se dizem naturais, ou seja, não fazem o uso de nenhum EAs, independente do objetivo. Mas será que realmente são naturais? Esse estudo mostra que ex usuários de anabolizantes tem "benefícios duradouros" das substâncias em relação àqueles que nunca usaram.

 

Achei esse estudo muito importante sobre o assunto (não postei antes porque tinha perdido). Quem quiser ler completo, está na parte "Fonte" aqui desse Tópico.

Abaixo, vou deixar o resumo.

 

Traduzi pelo Google Tradutor pois é muito extenso, então relevem os erros.

Fonte (no link a seguir): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892473/
IDPM: PMC3892473
PMID: 24167222

J Fisiol. 15 de dezembro de 2013; 591 (Pt 24): 6221–6230.
Publicado on-line em 28 de outubro de 2013. doi:  10.1113/jfisiol.2013.264457


Um mecanismo de memória celular auxilia na hipertrofia de sobrecarga muscular muito depois de uma exposição episódica a esteróides anabolizantes

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular, mesmo após longos períodos de inatividade. Com base na microscopia in vivo e ex vivo, propomos aqui um mecanismo de memória celular residente nas células musculares. Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado durante pelo menos 3 meses (>10% da vida útil do rato). Neste momento, quando os músculos ricos em mionúcleos foram expostos ao exercício de sobrecarga durante 6 dias, a área transversal da fibra aumentou 31%, enquanto os músculos de controle não cresceram significativamente. Sugerimos que o número elevado e duradouro de mionúcleos constitui uma memória celular que facilita a subsequente hipertrofia da sobrecarga muscular. Nossas descobertas podem ter consequências para o tempo de exclusão dos infratores doping. Uma vez que a capacidade de gerar novos mionúcleos é prejudicada nos idosos, os nossos dados também convidam à especulação de que pode ser benéfico realizar treino de força quando jovens, a fim de beneficiar na senescência.


Pontos chave: O folclore dos estúdios de treinamento sugere que o treinamento de força prévio, com ou sem o uso de esteróides anabolizantes, facilita a reaquisição de massa muscular mesmo após longos períodos de inatividade. Esta “memória muscular” foi anteriormente atribuída à aprendizagem motora, mas os nossos dados sugerem a existência de uma memória celular residente nas próprias fibras musculares. As fibras musculares têm múltiplos núcleos e o número de núcleos aumenta quando a massa muscular aumenta. Quando os ratos foram tratados brevemente com esteróides, a massa muscular e o número de núcleos aumentaram. A droga foi posteriormente suspensa por 3 meses e a massa muscular voltou ao normal, mas o excesso de núcleos celulares persistiu. Quando tais músculos foram submetidos a sobrecarga, eles cresceram 30% ao longo de 6 dias, enquanto os controles cresceram insignificantemente. Nossos dados sugerem que o treinamento de força anterior pode ser benéfico mais tarde na vida, e que uma breve exposição a esteróides anabolizantes pode ter efeitos duradouros na melhoria do desempenho.

Juntamente com os neurônios, as fibras musculares constituem um dos dois principais tecidos pós-mitóticos do corpo. Em volume, elas são as maiores células dos mamíferos ( Bruusgaard et al. 2003 ) e representam um dos poucos sincícios nos vertebrados. As fibras permanentes podem conter centenas de núcleos ( Bruusgaard et al. 2003 ), cada um cercado por seu próprio maquinário sintético que sintetiza proteínas para um domínio local em sua vizinhança imediata ( Hall & Ralston, 1989 ; Pavlath et al. 1989 ). Durante a hipertrofia de sobrecarga, o aumento no volume da fibra é precedido pela incorporação de novos mionúcleos de células-tronco musculares intersticiais (células satélite; Schiaffino et al. 1976 ; Bruusgaard et al. 2010 ; Wang & Rudnicki, 2012 ). Evidências recentes sugerem que esses núcleos 'extras' são permanentes ou pelo menos duradouros, mesmo sob condições subsequentes em que a massa muscular é perdida ( Wada et al. 2002 ; Aravamudan et al. 2006 ; Bruusgaard & Gundersen, 2008 ; Gundersen & Bruusgaard, 2008 ; Bruusgaard et al . 2010 , 2012 ; Assim, embora a hipertrofia muscular seja completamente reversível no que diz respeito à massa muscular, uma condição hipertrófica anterior parece transmitir uma impressão duradoura nas fibras musculares na forma de um número elevado de mionúcleos. Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos. Esses mionúcleos extras não foram perdidos mesmo meses depois que o tamanho do músculo voltou ao normal após a remoção da droga. Contudo, quando esses músculos foram submetidos a exercícios de sobrecarga, eles cresceram muito mais rápido do que os controles

Editado Junho 21, 2024 às 21:16 por jovemsonhador

[Vitor_TW]

Em 21/06/2024 em 18:08, jovemsonhador disse:

Existem indivíduos que já usaram anabolizantes no passado e atualmente se dizem naturais, ou seja, não fazem o uso de nenhum EAs, independente do objetivo. Mas será que realmente são naturais? Esse estudo mostra que ex usuários de anabolizantes tem "benefícios duradouros" das substâncias em relação àqueles que nunca usaram.

 

Achei esse estudo muito importante sobre o assunto (não postei antes porque tinha perdido). Quem quiser ler completo, está na parte "Fonte" aqui desse Tópico.

Abaixo, vou deixar o resumo.

 

Traduzi pelo Google Tradutor pois é muito extenso, então relevem os erros.

Fonte (no link a seguir): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892473/
IDPM: PMC3892473
PMID: 24167222

J Fisiol. 15 de dezembro de 2013; 591 (Pt 24): 6221–6230.
Publicado on-line em 28 de outubro de 2013. doi:  10.1113/jfisiol.2013.264457


Um mecanismo de memória celular auxilia na hipertrofia de sobrecarga muscular muito depois de uma exposição episódica a esteróides anabolizantes

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular, mesmo após longos períodos de inatividade. Com base na microscopia in vivo e ex vivo, propomos aqui um mecanismo de memória celular residente nas células musculares. Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado durante pelo menos 3 meses (>10% da vida útil do rato). Neste momento, quando os músculos ricos em mionúcleos foram expostos ao exercício de sobrecarga durante 6 dias, a área transversal da fibra aumentou 31%, enquanto os músculos de controle não cresceram significativamente. Sugerimos que o número elevado e duradouro de mionúcleos constitui uma memória celular que facilita a subsequente hipertrofia da sobrecarga muscular. Nossas descobertas podem ter consequências para o tempo de exclusão dos infratores doping. Uma vez que a capacidade de gerar novos mionúcleos é prejudicada nos idosos, os nossos dados também convidam à especulação de que pode ser benéfico realizar treino de força quando jovens, a fim de beneficiar na senescência.


Pontos chave: O folclore dos estúdios de treinamento sugere que o treinamento de força prévio, com ou sem o uso de esteróides anabolizantes, facilita a reaquisição de massa muscular mesmo após longos períodos de inatividade. Esta “memória muscular” foi anteriormente atribuída à aprendizagem motora, mas os nossos dados sugerem a existência de uma memória celular residente nas próprias fibras musculares. As fibras musculares têm múltiplos núcleos e o número de núcleos aumenta quando a massa muscular aumenta. Quando os ratos foram tratados brevemente com esteróides, a massa muscular e o número de núcleos aumentaram. A droga foi posteriormente suspensa por 3 meses e a massa muscular voltou ao normal, mas o excesso de núcleos celulares persistiu. Quando tais músculos foram submetidos a sobrecarga, eles cresceram 30% ao longo de 6 dias, enquanto os controles cresceram insignificantemente. Nossos dados sugerem que o treinamento de força anterior pode ser benéfico mais tarde na vida, e que uma breve exposição a esteróides anabolizantes pode ter efeitos duradouros na melhoria do desempenho.

Juntamente com os neurônios, as fibras musculares constituem um dos dois principais tecidos pós-mitóticos do corpo. Em volume, elas são as maiores células dos mamíferos ( Bruusgaard et al. 2003 ) e representam um dos poucos sincícios nos vertebrados. As fibras permanentes podem conter centenas de núcleos ( Bruusgaard et al. 2003 ), cada um cercado por seu próprio maquinário sintético que sintetiza proteínas para um domínio local em sua vizinhança imediata ( Hall & Ralston, 1989 ; Pavlath et al. 1989 ). Durante a hipertrofia de sobrecarga, o aumento no volume da fibra é precedido pela incorporação de novos mionúcleos de células-tronco musculares intersticiais (células satélite; Schiaffino et al. 1976 ; Bruusgaard et al. 2010 ; Wang & Rudnicki, 2012 ). Evidências recentes sugerem que esses núcleos 'extras' são permanentes ou pelo menos duradouros, mesmo sob condições subsequentes em que a massa muscular é perdida ( Wada et al. 2002 ; Aravamudan et al. 2006 ; Bruusgaard & Gundersen, 2008 ; Gundersen & Bruusgaard, 2008 ; Bruusgaard et al . 2010 , 2012 ; Assim, embora a hipertrofia muscular seja completamente reversível no que diz respeito à massa muscular, uma condição hipertrófica anterior parece transmitir uma impressão duradoura nas fibras musculares na forma de um número elevado de mionúcleos. Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos. Esses mionúcleos extras não foram perdidos mesmo meses depois que o tamanho do músculo voltou ao normal após a remoção da droga. Contudo, quando esses músculos foram submetidos a exercícios de sobrecarga, eles cresceram muito mais rápido do que os controles

 

Podem dizer "estou natural".

 

Usou, perde status de natural.

[Stein]

Em 21/06/2024 em 18:43, Vitor_Maromba disse:

 

Podem dizer "estou natural".

 

Usou, perde status de natural.

sem mais 

[Polaco88]

Em 21/06/2024 em 18:43, Vitor_Maromba disse:

 

Podem dizer "estou natural".

 

Usou, perde status de natural.

Só perde se os outros descobrirem kkk

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 07:43, Stein disse:

sem mais 

 

Exato, e é exatamente isso o que o estudo fala.

[lorenzo_EP]

"Uma dura por semana não faz milagres. Portanto, sou natural e tenho 6% de gordura."

 

[roceiro gordo]

O foda é que as federações não enxergam assim né 
 

[Beerus]

Em 21/06/2024 em 18:08, jovemsonhador disse:

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular,

Não li o estudo mas a parte que vc postou não diz que o grupo que usou esteroide teve vantagens sobre o grupo q não usou, mas sim que o grupo q usou esteroide e treinou antes teve vantagens, ficou sem treinar ate voltar ao "normal", qdo treinou natural novamente teve vantagem em relação ao grupo que nunca treinou. Eles querem ressaltar que existe a famosa memoria muscular, ou memoria das fibras como eles citam. Ali diz que o uso pode ter um efeito duradouro mas eles não conseguem afirmar.

 

Como tentei explicar uma vez, isso pode estar mais relacionado a massa que vc conseguiu alcançar com necessariamente o uso do anabolizante em si.

Se pegarmos dois grupos de estudo os dois com 60kg, com om anabolizante e outro sem, deixar os dois chegar aos 80kg, deixar os dois grupos sem treinar ate voltar aos 60kg, e depois os dois grupos treinarem natural, será q um grupo teria vantagem sobre o outro para voltar aos 80kg? Nesse caso os dois grupos tem o mesmo nivel de memoria muscular e treinamento. 

 

 

Editado Junho 24, 2024 às 14:39 por Dougwar

[frankx]

Lembro do Dudu Haluch já ter dito isso, inclusive que o aumento dos receptores androgênicos que ocorre durante o uso de esteróides se mantém em algum nível, só não se sabe por quanto tempo, por isso o mesmo não era totalmente contra fazer ciclo/tpc em baixas dosagens e por curtos períodos.

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 11:39, Dougwar disse:

Não li o estudo mas a parte que vc postou não diz que o grupo que usou esteroide teve vantagens sobre o grupo q não usou, mas sim que o grupo q usou esteroide e treinou antes teve vantagens, ficou sem treinar ate voltar ao "normal", qdo treinou natural novamente teve vantagem em relação ao grupo que nunca treinou. Eles querem ressaltar que existe a famosa memoria muscular, ou memoria das fibras como eles citam. Ali diz que o uso pode ter um efeito duradouro mas eles não conseguem afirmar.

 

Como tentei explicar uma vez, isso pode estar mais relacionado a massa que vc conseguiu alcançar com necessariamente o uso do anabolizante em si.

Se pegarmos dois grupos de estudo os dois com 60kg, com om anabolizante e outro sem, deixar os dois chegar aos 80kg, deixar os dois grupos sem treinar ate voltar aos 60kg, e depois os dois grupos treinarem natural, será q um grupo teria vantagem sobre o outro para voltar aos 80kg? Nesse caso os dois grupos tem o mesmo nivel de memoria muscular e treinamento. 

 

 

 

Não Doug, continue lendo um pouco a frente da parte que você citou:

" Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado"

"Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos."

Após cessar o uso, as fibras musculares diminuiram mas a quantidade de mionúcleos continuou aumentada.

 

É uma espécie de "memória muscular", mas devido ao uso do propionato de testo que manteve os mionucleos aumentados mesmo após cessar o uso. Quando foram submetidos a sobrecarga, eles tiveram um aumento.

 

Sugiro ler o estudo com calma, é muito interessante man.

 

Editado Junho 24, 2024 às 14:49 por jovemsonhador

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 11:01, lorenzo_EP disse:

"Uma dura por semana não faz milagres. Portanto, sou natural e tenho 6% de gordura."

 

 

"Pra provar, toma aqui minha foto de cueca mostrando minhas bolinhas de gude"

[kkmultes]

Exatamente, estar natural é muito diferente de ser natural a vida toda.

[Beerus]

Em 24/06/2024 em 11:43, jovemsonhador disse:

 

Não Doug, continue lendo um pouco a frente da parte que você citou:

" Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado"

"Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos."

Após cessar o uso, as fibras musculares diminuiram mas a quantidade de mionúcleos continuaram aumentadas.

 

certo mas em nenhum momento diz nada sobre o grupo natural e tb nao diz o aumento q o grupo natural teve pois o grupo natural nunca tinha treinado antes.

Eles introduziram a testosterona por conta das amostrar terem uma expectativa de vida curta, treinando natural pelos 14 dias não teriam um ganho aceitavel para comparação posterior.

Depois q eles voltam a treinar, a comparação foi feita com um grupo natual q nunca treinou, resumindo eles não tem memoria muscular, seus mionucleos e fibras nunca foram aumentados.

[Joseph1]

Em 21/06/2024 em 18:08, jovemsonhador disse:

Existem indivíduos que já usaram anabolizantes no passado e atualmente se dizem naturais, ou seja, não fazem o uso de nenhum EAs, independente do objetivo. Mas será que realmente são naturais? Esse estudo mostra que ex usuários de anabolizantes tem "benefícios duradouros" das substâncias em relação àqueles que nunca usaram.

 

Achei esse estudo muito importante sobre o assunto (não postei antes porque tinha perdido). Quem quiser ler completo, está na parte "Fonte" aqui desse Tópico.

Abaixo, vou deixar o resumo.

 

Traduzi pelo Google Tradutor pois é muito extenso, então relevem os erros.

Fonte (no link a seguir): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892473/
IDPM: PMC3892473
PMID: 24167222

J Fisiol. 15 de dezembro de 2013; 591 (Pt 24): 6221–6230.
Publicado on-line em 28 de outubro de 2013. doi:  10.1113/jfisiol.2013.264457


Um mecanismo de memória celular auxilia na hipertrofia de sobrecarga muscular muito depois de uma exposição episódica a esteróides anabolizantes

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular, mesmo após longos períodos de inatividade. Com base na microscopia in vivo e ex vivo, propomos aqui um mecanismo de memória celular residente nas células musculares. Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado durante pelo menos 3 meses (>10% da vida útil do rato). Neste momento, quando os músculos ricos em mionúcleos foram expostos ao exercício de sobrecarga durante 6 dias, a área transversal da fibra aumentou 31%, enquanto os músculos de controle não cresceram significativamente. Sugerimos que o número elevado e duradouro de mionúcleos constitui uma memória celular que facilita a subsequente hipertrofia da sobrecarga muscular. Nossas descobertas podem ter consequências para o tempo de exclusão dos infratores doping. Uma vez que a capacidade de gerar novos mionúcleos é prejudicada nos idosos, os nossos dados também convidam à especulação de que pode ser benéfico realizar treino de força quando jovens, a fim de beneficiar na senescência.


Pontos chave: O folclore dos estúdios de treinamento sugere que o treinamento de força prévio, com ou sem o uso de esteróides anabolizantes, facilita a reaquisição de massa muscular mesmo após longos períodos de inatividade. Esta “memória muscular” foi anteriormente atribuída à aprendizagem motora, mas os nossos dados sugerem a existência de uma memória celular residente nas próprias fibras musculares. As fibras musculares têm múltiplos núcleos e o número de núcleos aumenta quando a massa muscular aumenta. Quando os ratos foram tratados brevemente com esteróides, a massa muscular e o número de núcleos aumentaram. A droga foi posteriormente suspensa por 3 meses e a massa muscular voltou ao normal, mas o excesso de núcleos celulares persistiu. Quando tais músculos foram submetidos a sobrecarga, eles cresceram 30% ao longo de 6 dias, enquanto os controles cresceram insignificantemente. Nossos dados sugerem que o treinamento de força anterior pode ser benéfico mais tarde na vida, e que uma breve exposição a esteróides anabolizantes pode ter efeitos duradouros na melhoria do desempenho.

Juntamente com os neurônios, as fibras musculares constituem um dos dois principais tecidos pós-mitóticos do corpo. Em volume, elas são as maiores células dos mamíferos ( Bruusgaard et al. 2003 ) e representam um dos poucos sincícios nos vertebrados. As fibras permanentes podem conter centenas de núcleos ( Bruusgaard et al. 2003 ), cada um cercado por seu próprio maquinário sintético que sintetiza proteínas para um domínio local em sua vizinhança imediata ( Hall & Ralston, 1989 ; Pavlath et al. 1989 ). Durante a hipertrofia de sobrecarga, o aumento no volume da fibra é precedido pela incorporação de novos mionúcleos de células-tronco musculares intersticiais (células satélite; Schiaffino et al. 1976 ; Bruusgaard et al. 2010 ; Wang & Rudnicki, 2012 ). Evidências recentes sugerem que esses núcleos 'extras' são permanentes ou pelo menos duradouros, mesmo sob condições subsequentes em que a massa muscular é perdida ( Wada et al. 2002 ; Aravamudan et al. 2006 ; Bruusgaard & Gundersen, 2008 ; Gundersen & Bruusgaard, 2008 ; Bruusgaard et al . 2010 , 2012 ; Assim, embora a hipertrofia muscular seja completamente reversível no que diz respeito à massa muscular, uma condição hipertrófica anterior parece transmitir uma impressão duradoura nas fibras musculares na forma de um número elevado de mionúcleos. Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos. Esses mionúcleos extras não foram perdidos mesmo meses depois que o tamanho do músculo voltou ao normal após a remoção da droga. Contudo, quando esses músculos foram submetidos a exercícios de sobrecarga, eles cresceram muito mais rápido do que os controles

Só é não natural quem passou dos 1400 de testo, tem nego no insta se entupindo de GH e insulina e dizendo que é natural. 

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 11:49, Dougwar disse:

certo mas em nenhum momento diz nada sobre o grupo natural e tb nao diz o aumento q o grupo natural teve pois o grupo natural nunca tinha treinado antes.

Eles introduziram a testosterona por conta das amostrar terem uma expectativa de vida curta, treinando natural pelos 14 dias não teriam um ganho aceitavel para comparação posterior.

Depois q eles voltam a treinar, a comparação foi feita com um grupo natual q nunca treinou, resumindo eles não tem memoria muscular, seus mionucleos e fibras nunca foram aumentados.

 

Mano, leia o link kkk

"No sóleo, o tratamento com esteróides sozinho aumentou o número de mionúcleos em 66% em comparação com o tratamento com pellets simulados, enquanto a sobrecarga sozinha aumentou o número de mionúcleos em 51% (Figura 1A). Quando esteróides e sobrecarga foram combinados, o aumento foi de 92% (Figura 1A). Efeitos qualitativamente semelhantes, mas menos dramáticos, foram observados no EDL (Figura 1B). Também foi demonstrado que o uso de esteróides aumenta o número de mionúcleos em humanos ( Eriksson et al. 2005 )."

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 11:49, Dougwar disse:

certo mas em nenhum momento diz nada sobre o grupo natural e tb nao diz o aumento q o grupo natural teve pois o grupo natural nunca tinha treinado antes.

Eles introduziram a testosterona por conta das amostrar terem uma expectativa de vida curta, treinando natural pelos 14 dias não teriam um ganho aceitavel para comparação posterior.

Depois q eles voltam a treinar, a comparação foi feita com um grupo natual q nunca treinou, resumindo eles não tem memoria muscular, seus mionucleos e fibras nunca foram aumentados.

No sóleo, o tratamento com esteróides por si só aumentou a área de secção transversal da fibra (CSA) em 77% em comparação com o tratamento com pellets simulados, enquanto a sobrecarga por si só induziu uma hipertrofia de 48%. Quando esteróides e sobrecarga foram combinados, foi observada uma hipertrofia de 118% e, portanto, o efeito dos dois tratamentos foi aproximadamente aditivo. Quanto aos mionúcleos, efeitos qualitativamente semelhantes, mas menos dramáticos, foram observados no EDL (Figura 1D). Essas descobertas em camundongos foram semelhantes aos efeitos do exercício resistido e do tratamento com testosterona em humanos ( Bhasin et al. 1996 ).

[Beerus]

Em 24/06/2024 em 11:52, jovemsonhador disse:

 

Mano, leia o link kkk

"No sóleo, o tratamento com esteróides sozinho aumentou o número de mionúcleos em 66% em comparação com o tratamento com pellets simulados, enquanto a sobrecarga sozinha aumentou o número de mionúcleos em 51% (Figura 1A). Quando esteróides e sobrecarga foram combinados, o aumento foi de 92% (Figura 1A). Efeitos qualitativamente semelhantes, mas menos dramáticos, foram observados no EDL (Figura 1B). Também foi demonstrado que o uso de esteróides aumenta o número de mionúcleos em humanos ( Eriksson et al. 2005 )."

man a segunda parte do estudo, tudo q eu falei foi sobre ela.

 

Vou fazer um exemplo exagerado pra ver se da pra explicar.

Dois caras um natural que chegou aos 100kg com 8% de bf

o segundo um horminizado que chegou a 75kg com 8% de bf.

 

Os dois ficam sem treinar por 1 ano.

Quem vai chegar nos 100kg com 8% de bf primeiro?

Editado Junho 24, 2024 às 15:00 por Dougwar

[Joseph1]

Em 24/06/2024 em 11:18, roceiro gordo disse:

O foda é que as federações não enxergam assim né 
 

Se o cara fizer um ciclo e subir depois de um certo tempo tem como o cara disfarçar no exame de sangue se souber o dia de testagem. 

 

Muita gente abre a boca e diz "Tem teste de Polígrafo" não sabem que polígrafo é uma merda para testagem, a melhor testagem é em a aleatória com reposição. 

 

Porém esse tipo de testagem sai muito,muito caro só quem tem dinheiro para bancar isso são grandes federações esportivas como o COI, ligas de futebol, ligas Américas e dentre outras que não é a realidade de um pequena federação de fisiculturismo. 

[kkmultes]

Em 24/06/2024 em 11:55, Dougwar disse:

man a segunda parte do estudo, tudo q eu falei foi sobre ela.

 

Vou fazer um exemplo exagerado pra ver se da pra explicar.

Dois caras um natural que chegou aos 100kg com 8% de bf

o segundo um horminizado que chegou a 75kg com 8% de bf.

 

Os dois ficam sem treinar por 1 ano.

Quem vai chegar nos 100kg com 8% de bf primeiro?

Esse exemplo não é bom! pq o primeiro cara ou é muito mais alto, ou tem um potencial genético muito superior.

[lorenzo_EP]

Em 24/06/2024 em 12:20, kkmultes disse:

Esse exemplo não é bom! pq o primeiro cara ou é muito mais alto, ou tem um potencial genético muito superior.

 

... ou já tava num nível muito mais avaçado de treino.

 

Muita discussão pra uma conclusão simples. Usou, não é mais natural, igual à virgindade.

 

[Beerus]

Em 24/06/2024 em 12:28, lorenzo_EP disse:

 

... ou já tava num nível muito mais avaçado de treino.

 

Muita discussão pra uma conclusão simples. Usou, não é mais natural, igual à virgindade.

 

concordo com vc, quem usou ja consegue ter uma memoria muscular q natural ele nao conseguira pois conseguiu um volume maior.

Mas a conversa ai é sobre mesmo depois de parar de usar, quem ja usou ganharia musculo mais facil do q quem nunca usou, eu penso q passando da memoria muscular os ganhos serão os mesmos.

[kkmultes]

Em 24/06/2024 em 12:28, lorenzo_EP disse:

 

... ou já tava num nível muito mais avaçado de treino.

 

Muita discussão pra uma conclusão simples. Usou, não é mais natural, igual à virgindade.

 

é, não foi dito quanto tempo cada um treinou também.... mas sim, a conclusão é a mesma.

[kkmultes]

Em 24/06/2024 em 12:31, Dougwar disse:

concordo com vc, quem usou ja consegue ter uma memoria muscular q natural ele nao conseguira pois conseguiu um volume maior.

Mas a conversa ai é sobre mesmo depois de parar de usar, quem ja usou ganharia musculo mais facil do q quem nunca usou, eu penso q passando da memoria muscular os ganhos serão os mesmos.

Entendi o que você esta dizendo, e sim, o indivíduo ex usuário não vai ter facilidade pra desenvolver a musculatura além do que já teve com uso de esteroides. Mas a ideia é que com o uso de anabolizantes o praticante vai conseguir chegar em um nível de mionúcleos que jamais atingiria naturalmente, portanto ele eleva o seu natural depois de parar de usar. Aí que mora o fato de uma vez utilizando, não poder dizer ser 100% como se nunca tivesse utilizado, mesmo parando.

Mas tem vários detalhes  ainda, apesar de já ter sido mostrado em humanos, esse mesmo efeito de aumento de núcleos, esse estudo em si é feito em ratos, e não somos ratos, e não temos 100% de certeza se a duração do aumento de mionúcleos é para toda vida, ou se tem um prazo onde os mesmo vão diminuindo.

 

[Polaco88]

Em 24/06/2024 em 11:01, lorenzo_EP disse:

"Uma dura por semana não faz milagres. Portanto, sou natural e tenho 6% de gordura."

 

E recebi muitos foguinhos de gays no insta 

[Lucas, o Schrödinger]

Sem entrar no mérito do tema principal, estudos com ratos não servem pra absolutamente nada, não se traduzem em humanos. 

 

Dica: nunca usem estudos com ratos como base pra nada, a não ser que vc queira que seu ratinho tenha gainz.

[EMD]

se eu não consegui, ninguém consegue

[jovemsonhador]

Em 26/06/2024 em 10:03, Lucas, o Schrödinger disse:

Sem entrar no mérito do tema principal, estudos com ratos não servem pra absolutamente nada, não se traduzem em humanos. 

 

Dica: nunca usem estudos com ratos como base pra nada, a não ser que vc queira que seu ratinho tenha gainz.

 

Como tu explica esse rato fazendo supino então?

Editado Junho 26, 2024 às 18:10 por jovemsonhador

[jovemsonhador]

Em 26/06/2024 em 10:03, Lucas, o Schrödinger disse:

Sem entrar no mérito do tema principal, estudos com ratos não servem pra absolutamente nada, não se traduzem em humanos. 

 

Dica: nunca usem estudos com ratos como base pra nada, a não ser que vc queira que seu ratinho tenha gainz.

 

Brincadeiras a parte kkk. Sempre me perguntei isso, até que ponto poderia replicar os resultados sendo os mesmos para seres humanos. Alguns dizem que é porque a fisiologia de um rato chega perto da fisiologia do ser humano.

 

Outros dizem que é devido ao baixo custo parar criação (devido a quantidade de filhotes por ninhada).

 

Mas nesse estudo em específico, acredito que não fuja muito da fisiologia humana (digo os resultados).

[Lucas, o Schrödinger]

Em 26/06/2024 em 15:12, jovemsonhador disse:

 

Brincadeiras a parte kkk. Sempre me perguntei isso, até que ponto poderia replicar os resultados sendo os mesmos para seres humanos. Alguns dizem que é porque a fisiologia de um rato chega perto da fisiologia do ser humano.

 

Outros dizem que é devido ao baixo custo parar criação (devido a quantidade de filhotes por ninhada).

 

Mas nesse estudo em específico, acredito que não fuja muito da fisiologia humana (digo os resultados).

Tem a ver com custos, riscos, facilidade de condução dos experimentos, mais fáceis de controlar, em alguns casos envolvem questões éticas... mas não tem aplicabilidade prática. Geralmente servem pra um teste inicial de hipóteses, mas não muda muito o fato de não se traduzirem pra humanos, não importa o quão geneticamente "parecidos" sejam.