Ajuda com dieta cetogênica + jejum intermitente e inconsistências

Perenista · Setembro 9, 2020 às 04:41

Pessoal, montei aqui uma dieta que inicialmente será cetogênica e com jejum de 16 horas (esse diário), porém antes de começar quero dizer que não fui a um nutricionista (no passado sim - me refiro a não ter ido depois dessa minha decisão de seguir um plano mais restritivo), por isso não sei se esses objetivos serão seguidos por X tempo (ouvi dizer também que não seria saudável eternamente) e ainda há incertezas e inconsistências que irei explicar abaixo.

Minha idade: 36, altura 1.70m, peso atual 70 kg.

Não está claro pra mim se o ideal é reintroduzir carboidratos de alguma forma (cetogênica cíclica ou similar?) ou simplesmente aumentar a quantidade atual. Também tem cetogênica menos restritiva, com quantidade um pouco maior (não deve ser meu caso, pois em net carbs está bem baixa)

Meu objetivo é primeiro perder uma gordura localizada na barriga, que já tenho há muitos anos, mas que com essas modificações e treino mais intenso com certeza melhorará.

Segundo que a rotina de treinos que irei buscar (dessa vez com personal) é justamente focada no aumento de testosterona, então isso inclui levantamento de peso (algo que nunca fiz, meus treinos sempre foram bem fracos), um pouco de HIT, enfim, aqueles exercícios compostos que trabalham mais de um grupo muscular. Sem overtraining, mas claro que gradualmente irei pegar no pesado e dessa vez treinar pra valer, o que for preciso pra esse objetivo e a perda de gordura abdominal.

Então se a dieta como se encontra atualmente for ruim pra esse tipo de rotina, por mim não tem problema modificar.

No meu caso ficou assim: acordo de 07h, vou dormir de 22h. OBS: antes de começar a dieta abaixo eu sempre consumia uma quantidade bem maior de carboidratos, ingerindo batata doce ou inhame/macaxeira e frutas de todo tipo, além de feijão, arroz e 1x por semana macarrão. Tudo isso já tem meses que deixei de comer.

Eu também incluí no passado Whey protein concentrado, mas já tem até mais tempo que não consumo (e também meses que não treino, a última vez foi em Março).

Após acordar eu não consumiria nada, apenas um copo de chá verde ou café (sem nada no café);

O treino é sempre pela manhã. Depois dele, em torno de 9 ou no máximo 10h seria feita a primeira refeição do dia, após 16 horas nesse jejum.

Como opção #1 eu coloquei:

********
Mix (macadâmia, nozes, castanha do pará, amêndoas, pistache, avelã e sementes de abóbora e girassol). Todos somados dá um prato bem pequeno.

4 ovos cozidos (ou 3 se queijo for consumido)

Queijo: Parmesão ou Mussarela de búfala ou Brie/Camembert ou Cabra/Feta ou Grana Padano ou Gruyere, Emental, Edam ou Gouda. Um queijo com gordura (daqueles amarelos) e baixa lactose.

Agora vem tudo que seria colocado no blender, batido junto:

* Leite VEGETAL - Amêndoas ou coco ou castanha (VidaVeg ou A Tal da Castanha ou Cajueiro ou Leatt). Esse aqui seriam 250 mL, mais a mesma quantidade de água.

Descrição de um desses:
https://vidaveg.com.br/portfolio-item/leite-de-amendoas-1l/

* 1 colher média de sobremesa de cúrcuma + mesma quantidade de Gengibre. 1 colher de café (bem pequena) de pimenta preta (moída). Adicionado um pouco de canela em pó também.

* Semente de chia OU Linhaça ou Quinoa. 2 colheres médias de um desses.

* Creatina - 3 scoops (4.5 gramas)

* Colágeno hidrolisado - 4 scoops (6 gramas)

* Óleo de coco (extra-virgem normal ou do tipo TCM), 2 colheres médias ou 1 de sopa.

********

Já uma alternativa pra isso aí em cima (dia diferente) seria:

********

Mix (macadâmia, nozes, castanha do pará, amêndoas, pistache, avelã e sementes de abóbora e girassol). Todos somados dá um prato bem pequeno.

4 ovos cozidos (ou 3 se queijo for consumido)

Queijo: Parmesão ou Mussarela de búfala ou Brie/Camembert ou Cabra/Feta ou Grana Padano ou Gruyere, Emental, Edam ou Gouda. Um queijo com gordura (daqueles amarelos) e baixa lactose.

Agora vem tudo que seria colocado no blender, batido junto:

* Leite VEGETAL - Amêndoas ou coco ou castanha (VidaVeg ou A Tal da Castanha ou Cajueiro ou Leatt). Esse aqui seriam 250 mL, mais a mesma quantidade de água.

* Pasta de amêndoas ou amendoim ou castanha ou coco ou macadâmia ou semente de girassol ou tahine/gergelim ou avelã ou pecã ou pistache.

Exemplo de uma:
https://www.loja.estarbemalimentos.com.br/produtos/pasta-de-amendoim/

No entanto se a manteiga GHEE estiver disponível (e ace$$ível) ela entra no lugar. Atualmente eu consumo aqui no café uma pasta de amendoim.

* Semente de chia OU Linhaça ou Quinoa. 2 colheres médias de um desses.

* CACAU e LEITE DE COCO EM PÓ. 1 colher de sobremesa pra cada. O leite de coco em pó eu talvez deixe de fora.

* Morango ou amora ou framboesa ou mirtilo. Pequena quantidade, abaixo de 50 gramas.

* Creatina - 3 scoops (4.5 gramas)

* Colágeno hidrolisado - 4 scoops (6 gramas)

* Óleo de coco (extra-virgem normal ou do tipo TCM), 2 colheres médias ou 1 de sopa.

********

ALMOÇO de 14:00

- Salada com 1 colher de azeite de oliva extra-virgem.

Sobre a salada, pelo que eu vi a quantidade no prato fica em torno de umas 400 gramas (eu uso sempre o maior prato). Pode ser composta dessa lista aqui: Abobrinha, Acelga, Agrião, Aipo, Alface, Aspargo, Azeitonas, Berinjela, Brócolis, Cogumelo, Couve de Bruxelas, Couve-Flor, Espinafre, Nabo, Pepino, Pimentão (verde ou vermelho), Rabanete, Repolho, Rúcula, Tomate e Vagem.

- Carne bovina (ex: alcatra). Em torno de 150 gramas. 1 ou 2x por semana: fígado de boi.

- Abacate (não é todo dia que tem, e nesse caso não é um inteiro, quase metade)

- Suplementação atual: vitamina D-3 (4000 UI) + K-2 (MK-7, 100 Mcg), um multivitamínico e ômega 3.

JANTAR de 18:00

- Também em torno de 150 gramas, dessa vez de SALMÃO ou PEITO DE FRANGO.

Tem também aqui um sal do Himalaia, que coloco um pouco nessa janta e posso colocar no blender das 10h (uma colher bem pequena).

*******

O último suplemento é o magnésio antes de dormir. Não vou mais comprar ZMA, mas tenho ainda um estoque da Growth.

*******

Como eu falei eu ingeria proteína em pó, mas atualmente não tenho mais nenhuma. Era whey concentrado, e já cheguei a tomar também a da ervilha, da Growth.

Antes eu colocava cúrcuma e gengibre (e pimenta preta) junto de todo o resto (então não era opção #1 e nem #2), mas pensei se não estaria exagerando em incluir tanta coisa, talvez anulando o efeito de parte da lista. As frutas de baixo carboidrato seriam pra justamente ajudar no pós-treino, tem gente que coloca banana, mas eu não incluí nessa listagem.

PARA VITAMINA C estava pensando em consumir algumas acerolas ou um pouco de suco disso, tipo até 50 g diários ou um pouco menos de 200 mL. Acerola tem pouco carboidrato e muito mais vitamina C que o resto da lista.

*********************
*********************
*********************

Bom... primeira coisa: o MyFitnessPal diz que essa dieta está mais ou menos assim:

Valor calórico aproximado: 1753 calorias

+ - 9% de carboidratos, 66% de gorduras e 25% de proteínas de macros

+ - 40 g de carboidratos, 108 de proteínas e 130 de gorduras (30 de saturadas, 52 de monoinsaturadas e 15 de poliinsaturadas); colesterol estimado em 140 mg, sódio em 1780 mg e potássio em 2411 mg; fibras em 32 g e açúcar em 2 g

Só que esse desjejum é a refeição do dia com maior quantidade de GORDURAS. 48% delas estão aí, contra 36 do almoço e apenas 17 do jantar.

Teve um pessoal que citou o livro do Lyle McDonald, "The Ketogenic Diet", e nele, na página 114, consta isso:

*******
As with protein intake, there is no specific time to consume or not consume dietary fat on a SKD. Most individuals tend to spread dietary fat more or less evenly throughout the day, if for no other reason than to avoid stomach upset. The exception is immediately after a workout when dietary fat is not desirable, as it will slow digestion of post-workout protein intake.
*******

Ele está dizendo que ela (a gordura) pode ser distribuída durante o dia, o problema é que justamente pós-treino NÃO DEVE TER GORDURA, por "atrasar" a digestão da proteína ingerida. Se não me engano o Youtuber Thomas DeLauer também já disse isso (ou foi pro desjejum, tenho que dar uma pesquisada).

Mas aí complica minha situação porque 4 ovos cozidos segundo o aplicativo tem 24 gramas de proteína, mas 24 de gordura também. O ovo, além de opções como bife, peito de frango, porco ou peixe (que também tem gordura, claro) ajudariam justamente na quantidade diária de proteínas necessária, já que não tem proteína em pó aí.

********
Outro ponto que permanece obscuro é a quantidade diária de proteína adequada pra mim (segundo alguns esse número estaria adequado, mas eu suspeito que com base no meu relato talvez não...), e, claro, se a em pó tem que voltar pra dieta.

Vejam que o meu total ficou em meros 100 e poucas gramas, mas na página 110 do livro citado o autor diz isso:

*********
Protein intake is a critical aspect of a ketogenic diet to prevent muscle loss. Approximately 150 grams per day of protein must be ingested to provide enough glucose to supply the brain and prevent the body from breaking down muscle protein. An individual’s daily protein requirements are tied to activity level and bodyweight. Those individuals whose activity and bodyweight result in less than 150 grams of protein per day will need to either increase protein during the first 3 weeks of the diet or increase dietary carbohydrate to ensure adequate glucose for the brain.
**********

Traduzindo: para evitar perda de massa muscular seriam necessários 150 gramas diários, mas essa quantia está ligada ao nível de atividade, então ou aumenta no começo ou parte pra mais carboidratos pra não ter problemas
******

Peraí...

Pelo que estou entendendo (tem outras informações no livro, não parei pra analisar tudo ainda com calma, e essa não foi minha única fonte antes de abrir o tópico, claro):

- Eu teria que ou acrescentar carboidrato nessa lista, ou mover algumas refeições pra outro horário, ou reintroduzir a proteína em pó... Como tudo ficaria?

Ele fala também sobre cenários de pré-treino. No meu caso seria obrigatório treinar já alimentado? São 16 horas sem comer (café ou chá não contam). Eu pensei em fazer bulletproof coffee após acordar, mas acho que isso quebra o jejum, até pela quantidade de calorias.

Opinem aí sobre o que vocês fariam se estivessem no meu lugar...

Eu sei que tudo ainda será revisto por nutricionista e personal, porém isso só vai ser em 2021, pois já acertei que os meses que a academia me devem (8) serão respostos a partir de janeiro. Até lá eu não irei treinar, mas antes disso seria bom ter uma ideia pra já programar essas mudanças.

O que for preciso tirar, colocar e reajustar eu faço, sem problemas. ?

Azyzz Br Remastered · Setembro 9, 2020 às 07:27

Cara sinceramente você ta se complicando sem mt motivo , ceto é boa pra saúde ou para depletar , os videos do thomas delauer chamam a atenção mesmo e tal , o cara sabe se comunicar , mas se vc tem 70 kilos pra 1:70 vc n ta gordão , e outra se vc pode comprar salmão , vc tem dinheiro pra fazer uma dieta bem palatável , faz uma dieta normal e tenta ir perdendo de 200-500 g de peso por semana , que com o tempo vc seca sem sofrer mt , e fica mais fácil até fazer a reverse diet pro bulking

lorenzo_EP · Setembro 9, 2020 às 10:22

Na boa, acho que tu tá inventando demais pra "objetivo de menos".

5 horas atrás, Perenista disse:

Meu objetivo é primeiro perder uma gordura localizada na barriga, que já tenho há muitos anos, mas que com essas modificações e treino mais intenso com certeza melhorará.

Segundo que a rotina de treinos que irei buscar (dessa vez com personal) é justamente focada no aumento de testosterona, então isso inclui levantamento de peso (algo que nunca fiz, meus treinos sempre foram bem fracos), um pouco de HIT, enfim, aqueles exercícios compostos que trabalham mais de um grupo muscular.

5 horas atrás, Perenista disse:

Após acordar eu não consumiria nada, apenas um copo de chá verde ou café (sem nada no café);

O treino é sempre pela manhã. Depois dele, em torno de 9 ou no máximo 10h seria feita a primeira refeição do dia, após 16 horas nesse jejum.

5 horas atrás, Perenista disse:

Valor calórico aproximado: 1753 calorias

+ - 9% de carboidratos, 66% de gorduras e 25% de proteínas de macros

Se tu nunca treinou com pesos, o simples fato de começar deve, em teoria, aumentar tua testosterona. Mas aí vejo uma inconsistência: treino com pesos, pra aumentar a testo, deve ser pesado.

Primeiro, tu te propõe a treinar em jejum, e segundo, com uma dieta de 1750kcal. É sério isso? Tu acha que vai conseguir treinar PESADO com essa rotina? Cara, minha esposa tem 45kg e o consumo calórico dela, pra MANUTENÇÃO dos seus 45kg, é 1800kcal. Com 70kg, duvido que teu consumo pra manutenção seja menor que 2500kcal.

Outra coisa: vejo muito furinhos nesse teu plano alimentar, mas não vou me aprofundar porque não sou nutricionista. Apenas citando algumas decisões no mínimo questionáveis:

5 horas atrás, Perenista disse:

Eu também incluí no passado Whey protein concentrado, mas já tem até mais tempo que não consumo

Qual o problema em consumir whey?

5 horas atrás, Perenista disse:

Leite VEGETAL - Amêndoas ou coco ou castanha (VidaVeg ou A Tal da Castanha ou Cajueiro ou Leatt).

Cara, esses "leites" vegetais são uma enganação. São tamanha enganação que eles colocam no rótulo, em destaque, 15g de proteína por litro. Isso quer dizer que num copo de 200ml, tu vai ter míseros 3g de proteína - piada.

5 horas atrás, Perenista disse:

* Colágeno hidrolisado - 4 scoops (6 gramas)

Dinheiro no lixo.

5 horas atrás, Perenista disse:

sal do Himalaia

Bobagem, modinha.

5 horas atrás, Perenista disse:

Opinem aí sobre o que vocês fariam se estivessem no meu lugar...

No teu lugar eu faria o simples: montaria uma dieta com boas fontes de proteína, boas fontes de carboidratos, e boas fontes de gordura. Sabendo o teu consumo calórico pra manutenção dos 70kg, aumenta ou diminui 300kcal diárias, pra ganho ou perda de peso respectivamente. Investir numa dieta tão restritiva e mirabolante como tu tá propondo, é o primeiro passo pra falhar e se frustrar.

Realmente não entendo essa modinha de dietas super elaboradas, não entendo essa DEMONIZAÇÃO do carboidrato. Aliás, até entendo: alguém tem que vender (seja livros ou consultas) e as pessoas normalmente não estão dispostas a pagar pelo normal.

Só pra ilustrar: eu nunca deixei de comer carboidratos. Meu almoço é bastante variado, sigo uma dieta flexível: como arroz branco, como macarrão, como batata comum, batata doce, aipim, etc, etc. Essa semana preparei uma lasanha e dividi em 6 porções pra almoço. Sim, isso mesmo, UMA LASANHA. Só que uma lasanha preparada em casa, com os ingredientes que eu escolho, é totalmente diferente de uma lasanha congelada. Então, no almoço, mando muitos alimentos que as pessoas demonizam, o único cuidado que tenho é nas quantidades. E sabe qual o resultado disso: eu mantenho meu BF abaixo de 10% há mais de 3 anos, sem uso de nenhum fármaco.

Setembro 9, 2020 às 11:17

Cara, corpo é teu e tu faz o que quiser...

Mas como falaram acima, tu tem 70kg, não tem como estar gordao, e essa dieta vai impedir que tu evolua nos treinos o tanto que poderia, vai te deixar com aspecto murcho(além de um hálito do capeta) e no momento que tu voltar o carboidrato o peso retornará na hora...

Fora que a longo prazo tu pode ter alterações metabólicas que podem te foder demais, baixando tua TMB de forma absurda e dificultando tua vida(falo por experiência própria)

Esse tipo de dieta pra 20-30 dias é excelente, tu enxuga num pulo, agora a longo prazo(para enorme maioria das pessoas) é um tiro no pé gigante.

Alem disso como o @Alex Ruiztem uma quantidade enorme de malabarismos na dieta que em termos de resultado estético são irrelevantes e na real podem ser até prejudiciais.

Te aconselho fortemente contratar uma nutri esportiva ou um coach que monte a dieta pra ti, aqui no fórum tem excelentes nomes, que com certeza farão tu ter muito mais resultado, de forma consistente e sem sofrer tanto

Perenista · Setembro 9, 2020 às 15:39

7 horas atrás, Azyzz Br Remastered disse:

Cara sinceramente você ta se complicando sem mt motivo , ceto é boa pra saúde ou para depletar , os videos do thomas delauer chamam a atenção mesmo e tal , o cara sabe se comunicar , mas se vc tem 70 kilos pra 1:70 vc n ta gordão , e outra se vc pode comprar salmão , vc tem dinheiro pra fazer uma dieta bem palatável , faz uma dieta normal e tenta ir perdendo de 200-500 g de peso por semana , que com o tempo vc seca sem sofrer mt , e fica mais fácil até fazer a reverse diet pro bulking

Mas eu n falei que estou gordão. Pelo contrário. Se for mexer na dieta pra ganhar mais peso seria só reintroduzir carbs. Por exemplo, voltar a comer batata doce como eu fazia no café da manhã, feijão e arroz no almoço... Outro ponto é que aquele livro que citei no começo na verdade fala que são 150 gramas de proteínas NO COMEÇO, depois esse número cai pra uns 130 pra alguém que pesa 70 kg como eu.

Ora, se cai pra 130 e essa dieta montada desse jeito já tem 108, então isso implica que se eu só adicionar Whey ou PEA PROTEIN já vou chegar nesse número.

E eu sei que dieta cetogênica você seca depois de curto tempo, mas ganha peso de novo (menos água?), mas a questão aqui é que eu sempre fiz dieta com quantidade bem maior de carboidratos e sempre tive essa gordura abdominal, mas eu comia de 3 em 3 horas (nunca havia começado jejum) e nunca havia tentado a cetogênica.

Se KETO (e/ou jejum de 16 horas) for algo que sabote essa rotina de treinos aí, então o que adianta? Dieta normal? Cetogênica mais liberal, com 50 a 100 g de carbs? Cíclica? Essa dieta que eu faço e 1 dia da semana aumentar em 2-3 vezes o consumo dos carboidratos?

Esse consumo em calorias pode parecer insignificante (a menos que o app esteja errado), mas olhem o que eu como no almoço:

https://imgur.com/a/P4CVtjn

Ainda é pra adicionar um quarto prato? ?

Tudo que listei pode não chegar nem a 2000 calorias, mas como seria uma dieta maior que essa? Eu não passo fome comendo tudo isso aí.

(Sobre o leite vegetal, pra mim não tem problema colocar leite normal, como o integral). A questão aqui é que estou retirando laticínio da dieta, e Whey isolado não vou pegar porque custa sempre o dobro. Pela lógica do que o cara falou no livro, se é pra não consumir gordura no pós-treino então obrigatoriamente teria que ser WHEY ou PEA PROTEIN, porque não tem gordura na proteína em pó, no máximo pouco carboidrato. Mas tem em ovos, qualquer carne/peixe ou claro, se jogar óleo de coco no blender.

Pra quem perguntou, eu não tenho nada contra WHEYs, mas aí que tá, pra quem disse que colágeno é desperdício... WHEY não seria também? Porque geralmente os caras tomam quando não podem ingerir carnes, ovos, outros tipos de proteínas, e na rua (tanto é que levam o shake já pronto e tomam na hora), mas quem como eu tem todos os alimentos a disposição não pode parar de gastar com Whey todo mês?

Porque se for pra atingir a quota de X gramas de proteína não seria só aumentar (por exemplo) a quantidade de ovos consumidos? Já tive dieta montada em que o nutricionista colocou isso como alternativa ao Whey.

Outro ponto não esclarecido é se consumir a proteína em pó não sabota justamente o que a dieta cetogênica melhora (vejam o link abaixo):

https://veja.abril.com.br/saude/whey-protein-pode-causar-diabetes/

Também esqueci de citar as barras de proteínas. Essas aí se vocês colocarem na balança acabam custando mais caro que o WHEY e o ingrediente da maioria delas é lixo. Ao menos aqui no Brasil. Um exemplo de alimento que eu consumia mas tirei era iogurte grego. O único que vi que valia a pena era o Yorgus, porque todos os outros tinham ingredientes péssimos. E leite e iogurte tem sempre muito açúcar, enquanto que esses leites vegetais NÃO, além de terem mais cálcio.

Você não inclui leite de amêndoas pra tirar proteína, você faz isso porque o leite da vaca que tem por aí é lixo, se ainda fosse um (e isso inclui queijo e manteiga) nessa situação abaixo:

https://tudoela.com/grass-fed/

Aí ainda vai, mas o máximo que vc terá se jogar leite normal na dieta é inflamação e estrogênio...

Um exemplo que deveria ter nessa lista, mas não tem é BACON. Óbvio: não existe BACON orgânico e sem ingredientes ruins no Brasil. Até lá fora é dificílimo achar, mas existe. Então é melhor tirar ou consumir muito raramente. Até mesmo queijo que coloquei aí a ideia seria também não consumir SEMPRE, porque os queijos realmente bons custam caríssimo, como os de cabra e alguns importados, como os AZUIS.

Leite vegetal é mais caro que o convencional, mas hoje em dia tá custando menos. No Brasil não é popular mas sempre é usado lá fora:

https://www.youtube.com/watch?v=jFk-L7Wcg0g

Setembro 9, 2020 às 15:48

Mano vai firme e seja feliz com teus resultados. Daqui uns 2 anos conversarmos, hebehe

Azyzz Br Remastered · Setembro 9, 2020 às 15:56

19 minutos atrás, Perenista disse:

Mas eu n falei que estou gordão. Pelo contrário. Se for mexer na dieta pra ganhar mais peso seria só reintroduzir carbs. Por exemplo, voltar a comer batata doce como eu fazia no café da manhã, feijão e arroz no almoço... Outro ponto é que aquele livro que citei no começo na verdade fala que são 150 gramas de proteínas NO COMEÇO, depois esse número cai pra uns 130 pra alguém que pesa 70 kg como eu.

Ora, se cai pra 130 e essa dieta montada desse jeito já tem 108, então isso implica que se eu só adicionar Whey ou PEA PROTEIN já vou chegar nesse número.

E eu sei que dieta cetogênica você seca depois de curto tempo, mas ganha peso de novo (menos água?), mas a questão aqui é que eu sempre fiz dieta com quantidade bem maior de carboidratos e sempre tive essa gordura abdominal, mas eu comia de 3 em 3 horas (nunca havia começado jejum) e nunca havia tentado a cetogênica.

Se KETO (e/ou jejum de 16 horas) for algo que sabote essa rotina de treinos aí, então o que adianta? Dieta normal? Cetogênica mais liberal, com 50 a 100 g de carbs? Cíclica? Essa dieta que eu faço e 1 dia da semana aumentar em 2-3 vezes o consumo dos carboidratos?

Esse consumo em calorias pode parecer insignificante (a menos que o app esteja errado), mas olhem o que eu como no almoço:

https://imgur.com/a/P4CVtjn

Ainda é pra adicionar um quarto prato? ?

Tudo que listei pode não chegar nem a 2000 calorias, mas como seria uma dieta maior que essa? Eu não passo fome comendo tudo isso aí.

(Sobre o leite vegetal, pra mim não tem problema colocar leite normal, como o integral). A questão aqui é que estou retirando laticínio da dieta, e Whey isolado não vou pegar porque custa sempre o dobro. Pela lógica do que o cara falou no livro, se é pra não consumir gordura no pós-treino então obrigatoriamente teria que ser WHEY ou PEA PROTEIN, porque não tem gordura na proteína em pó, no máximo pouco carboidrato. Mas tem em ovos, qualquer carne/peixe ou claro, se jogar óleo de coco no blender.

Pra quem perguntou, eu não tenho nada contra WHEYs, mas aí que tá, pra quem disse que colágeno é desperdício... WHEY não seria também? Porque geralmente os caras tomam quando não podem ingerir carnes, ovos, outros tipos de proteínas, e na rua (tanto é que levam o shake já pronto e tomam na hora), mas quem como eu tem todos os alimentos a disposição não pode parar de gastar com Whey todo mês?

Porque se for pra atingir a quota de X gramas de proteína não seria só aumentar (por exemplo) a quantidade de ovos consumidos? Já tive dieta montada em que o nutricionista colocou isso como alternativa ao Whey.

Outro ponto não esclarecido é se consumir a proteína em pó não sabota justamente o que a dieta cetogênica melhora (vejam o link abaixo):

https://veja.abril.com.br/saude/whey-protein-pode-causar-diabetes/

Também esqueci de citar as barras de proteínas. Essas aí se vocês colocarem na balança acabam custando mais caro que o WHEY e o ingrediente da maioria delas é lixo. Ao menos aqui no Brasil. Um exemplo de alimento que eu consumia mas tirei era iogurte grego. O único que vi que valia a pena era o Yorgus, porque todos os outros tinham ingredientes péssimos. E leite e iogurte tem sempre muito açúcar, enquanto que esses leites vegetais NÃO, além de terem mais cálcio.

Você não inclui leite de amêndoas pra tirar proteína, você faz isso porque o leite da vaca que tem por aí é lixo, se ainda fosse um (e isso inclui queijo e manteiga) nessa situação abaixo:

https://tudoela.com/grass-fed/

Aí ainda vai, mas o máximo que vc terá se jogar leite normal na dieta é inflamação e estrogênio...

Um exemplo que deveria ter nessa lista, mas não tem é BACON. Óbvio: não existe BACON orgânico e sem ingredientes ruins no Brasil. Até lá fora é dificílimo achar, mas existe. Então é melhor tirar ou consumir muito raramente. Até mesmo queijo que coloquei aí a ideia seria também não consumir SEMPRE, porque os queijos realmente bons custam caríssimo, como os de cabra e alguns importados, como os AZUIS.

Leite vegetal é mais caro que o convencional, mas hoje em dia tá custando menos. No Brasil não é popular mas sempre é usado lá fora:

https://www.youtube.com/watch?v=jFk-L7Wcg0g

Cara não tem nada demais em usar leite vegetal ,colageno não é disperdicio não é uma proteina completa mas colageno ajuda com cabelo unha etc e colageno não hidrolizado ajuda pacaralho em lesão , leite normal não é um deal breaker , mas se quer usar leite vegetal tanto faz só custa caro mesmo , mas realmente é mais "saudável" em relação ao leite convencional de caixinha , a unica questão é que é ok fazer jejum ou cetogenica , mas se é algo que não vai fazer parte da sua rotina por um longo periodo , não tem motivo pra sair do caminho de uma dieta convencional e fazer isso por 4 meses , se acostumar e parar quando criou o habito e se você não tem problema nenhum de saúde específico que beneficia da cetogenica , não faz sentido ficar tão fixado na cetogenica/jejum entende? eu faço jejum intermitente a mais de ano porém eu gosto me faz bem e é mais confortável pra mim , quanto a gordura pós treino desencana pode comer gordura pós treino sim , a mensagem que eu to querendo passar é que você não precisa fazer sua rotina um fardo somente para seguir uma dieta , a dieta deve ser uma parada dahora que te agrada , não algo que puts to fazendo dieta , deixa o puts to fazendo dieta pra quando voce for querer ficar com um bf realmente baixo

lorenzo_EP · Setembro 9, 2020 às 16:04

14 minutos atrás, Perenista disse:

A questão aqui é que estou retirando laticínio da dieta, e Whey isolado não vou pegar porque custa sempre o dobro.

A questão é, tá cortando a lactose por que? Tem intolerância? Se a resposta for não, é modismo.

15 minutos atrás, Perenista disse:

Pra quem perguntou, eu não tenho nada contra WHEYs, mas aí que tá, pra quem disse que colágeno é desperdício... WHEY não seria também?

Não, não seria. São duas coisas COMPLETAMENTE diferentes, uma comprovadamente funciona, por ser simplesmente uma fonte boa de proteínas, a outra, não.

16 minutos atrás, Perenista disse:

mas quem como eu tem todos os alimentos a disposição não pode parar de gastar com Whey todo mês?

Calcula quanto custa 1g de proteína de whey e compara com o preço de 1g de proteína de outras fontes. Tu vai ter uma surpresa.

18 minutos atrás, Perenista disse:

Whey isolado não vou pegar porque custa sempre o dobro.

Whey isolado só é válido pra quem tá em dieta zero carbo (fisiculturista em véspera de competição, por exemplo). Para os mortais, o concentrado é mais que suficiente.

16 minutos atrás, Perenista disse:

Porque se for pra atingir a quota de X gramas de proteína não seria só aumentar (por exemplo) a quantidade de ovos consumidos? Já tive dieta montada em que o nutricionista colocou isso como alternativa ao Whey.

Sim. Isso é obvio.

21 minutos atrás, Perenista disse:

Leite vegetal é mais caro que o convencional, mas hoje em dia tá custando menos.

"Leite" vegetal não é leite.

Cara, só por esses comentários dá pra concluir que tu não tem nem sequer um conhecimento básico de alimentação, mas quer adotar uma dieta mirabolante. A galera tá aqui pra te aconselhar, mas se tu não tá disposto a escutar, não vamos poder te ajudar muito. É óbvio que muitos alimentos processados vão ter seus problemas, num mundo ideal eu só comeria orgânicos, desde a carne até os vegetais. Mas isso é pra poucos, então temos que ir pesquisando e balanceando. O leite é ruim, tem formol? Substitui por um bom iogurte natural, de marca confiável. Etc.

RonaldoC · Setembro 9, 2020 às 17:09

Depois de tudo o que eu li acima, prefiria nem comentar... Mas os dedos ardem aqui.
Nunca vi tanto ingrediente exótico (e modinha) numa pretensa dieta só, viu? Valha-me Deus!!!

Só faltou caviar Almas, trufas brancas e mel élfico na lista...

@Perenista, não leve a mal mas, cara... Parece que vc está reunindo o must dos alimentos (via pesquisa na internet) achando que vai criar uma pedra filosofal capaz de transformar seu corpo. Desculpe, mas está enveredando pelo pior caminho possível... Nem precisa ser PhD em nutrição para concluir isso. Obviamente não vai funcionar. Ponto.

Quer gastar seu dinheiro e resolver sua "gordurinha localizada" definitivamente sem ter de ficar garimpando em boutiques de alimentos? - Faz uma lipo cara, e seja feliz!

@Alex Ruiz, @MadrugaDentista e @Azyzz Br Remastered, creio que gastei todos os reacts do dia em suas respostas...

Lucas, o Schrödinger · Setembro 9, 2020 às 18:24

O que dá resultado é consistência. Cetogênica dá resultado, se for consistente. Jejum dá resultado, se for consistente. Basicamente qualquer dieta pode dar resultado se for consistente.

Eu gosto de dietas mais flexíveis, mas aí é só minha preferência. Se quiser entender melhor:

Dieta Flexível by Schrödinger

Outros aspectos pra vc que está buscando melhorar o shape:

Como fazer bulking e cutting limpos

Sobre a cetogênica, fiz esse resumo:

Dietas cetogênicas: o que são e como fazer

Eu simplificaria, mas, claro, fica à vontade. Se quiser simplificar, o que realmente faz a diferença é o seguinte: (1) consistência; (2) ingestão de calorias adequada, com saldo calórico, pra mais ou pra menos, pequeno (300-500kcal); (3) ingestão de proteínas adequada (mais de 2g/kg); (4) foco em alimentos inteiros e minimamente processados, representando >80% da dieta.

Perenista · Setembro 9, 2020 às 18:30

1 hora atrás, Alex Ruiz disse:

A questão é, tá cortando a lactose por que? Tem intolerância? Se a resposta for não, é modismo.

Não, não seria. São duas coisas COMPLETAMENTE diferentes, uma comprovadamente funciona, por ser simplesmente uma fonte boa de proteínas, a outra, não.

Calcula quanto custa 1g de proteína de whey e compara com o preço de 1g de proteína de outras fontes. Tu vai ter uma surpresa.

Whey isolado só é válido pra quem tá em dieta zero carbo (fisiculturista em véspera de competição, por exemplo). Para os mortais, o concentrado é mais que suficiente.

Sim. Isso é obvio.

"Leite" vegetal não é leite.

Cara, só por esses comentários dá pra concluir que tu não tem nem sequer um conhecimento básico de alimentação, mas quer adotar uma dieta mirabolante. A galera tá aqui pra te aconselhar, mas se tu não tá disposto a escutar, não vamos poder te ajudar muito. É óbvio que muitos alimentos processados vão ter seus problemas, num mundo ideal eu só comeria orgânicos, desde a carne até os vegetais. Mas isso é pra poucos, então temos que ir pesquisando e balanceando. O leite é ruim, tem formol? Substitui por um bom iogurte natural, de marca confiável. Etc.

Tem muitas informações conflitantes ou confusas.

Eu não disse que era intransigente, dieta e treino pra mim não é religião.

Mas veja como é difícil tirar conclusões e montar qualquer coisa. E se for algo que precise ser modificado periodicamente dificulta $$$$$$$$ pois implica várias consultas ao mesmo nutricionista (alguns não permitem retorno ou esse é tão caro quanto a primeira consulta).

Um fala que não é pra jogar gordura no pós-treino;

Outro fala que é pra consumir carboidrato no pré-treino, ou pós-treino (talvez pouco, tipo o que uma barra de proteína ou mesmo chocolate escuro sem açúcar oferece (em torno de 10 gramas de carbs), o suficiente pra aguentar as cargas);

Depois falam que é pra consumir fruta de manhã (mas se o jejum é de 16 horas então você vai treinar sem comer nada);

Outros falam que é pra jogar carboidratos mais pra noite (não lembro se pra facilitar queima de gordura);

Ao mesmo tempo falam que não se deve treinar alimentado porque isso dificulta o próprio treinamento;

Quanto ao Whey, falam que é conveniente (leia-se: quando vc não tem acesso a tudo que postei na minha lista), que é pra atingir a meta X de proteínas diária (como eu disse, mais 24g chegaria a uns 130g pro meu peso, já sem isso ficaria a uns 100, insuficiente pelo que entendi porque o treino seria mais pesado, então a necessidade diária muda, é claro, o que implica dizer que se for pra ficar sedentário 100 e pouco basta), mas também comentam que os mais velhos é que tem dificuldade de absorver proteína, e pra eles que o WHEY seria muito mais indicado, que pros jovens bastaria tirar a quantidade diária de alimentos como carne, ovos, peixe...

Depois falam que quem faz dieta cetogênica não pode tomar muita proteína, que em jejum (ou só pra KETO, não lembro agora) justamente seu corpo requer menos, que exagerar nas proteínas sabotaria a dieta, seria desnecessário (e por desnecessário quero dizer que seria um gasto mensal que não faria diferença PRA MIM especificamente).

Esse último é questionável porque qualquer pessoa sabe que dependendo dos objetivos, histórico de saúde e mesmo do treino tudo muda, desde necessidade de carboidratos, proteínas ou horários de tomar.

Também entra a argumentação de que fazer dieta cetogênica pra sempre é ROUBADA, e eu lembro SIM que o Dr. Mercola disse que isso não é saudável a longo prazo, o que implicaria trazer carboidratos de volta, mas o que ninguém esclarece é como isso é feito, se é de vez em quando (1x por semana?), se é diário, se é somente pra dias que vc vai treinar mais pesado...

Falam pra ver tudo com nutricionista e personal... eu já fui sim a nutricionista esportivo, mas não com nada que foi discutido aqui no tópico. Passaram uma dieta hiperproteica e com carboidratos (e baixa gordura, lembro que nem nozes tinha), com Whey e Creatina (e creatina é um que TEM COMPROVAÇÃO CIENTÍFICA DA EFICÁCIA), fora demais suplementações.

O problema é que também seguir a dieta tradicional não tava dando certo. Por isso é que ao menos como experiência acho que vale tentar outra abordagem.

Também se diz que ingerir carboidratos ANTES, DURANTE ou DEPOIS do treino sabota a ideia de perder gordura, então pode ser boa pro treino, mas ruim pro outro objetivo, que é secar a barriga. Por outro lado o livro do Lyle McDonald diz na página 106 o seguinte:

******

One approach is to spread carbohydrate intake throughout the day in small amounts. While this may minimize insulin response, it should be noted that 5-6 grams of carbohydrate per meal is not much carbohydrate. Some individuals may wish to have all of their daily carbohydrate at one main meal, such as a large salad with dinner or lunch. Although this will cause a slightly greater insulin release than spreading out the same amount of carbohydrate throughout the day, the low GI of vegetables coupled with the digestion slowing effect of protein, fat and fiber should prevent an excessive insulin response. Even if a large enough insulin response occurred to disrupt ketosis, it should be transient and ketosis should resume soon thereafter.

Although carbohydrate intake must be severely restricted on a SKD, a diet completely devoid of carbohydrate is impossible to achieve in practice and would be monotonous in any case. Depending on factors such as protein intake, a carbohydrate intake of 30 grams per day or less will generally allow the induction of ketosis although this varies from person to person. As a general rule, low GI carbohydrates such as vegetables are the best source as they have the least effect on insulin release. Fruits and starches should generally be avoided on a SKD. The daily carbohydrate amount can either be spread throughout the day or eaten all at once.

********

Fruits and starches (frutas e amido) = evitar. [Link automaticamente removido]

Mas então batata DOCE (não a inglesa), inhame, macaxeira, ou mesmo banana no lugar de frutas com baixo teor de carboidratos como morango/amora/framboesa seria uma boa? (Eu citaria pão integral, mas esse é mais um alimento que em 98% dos casos no Brasil é de baixa qualidade, sempre vem com ingredientes ruins, ou os bons custam muito caro e são mais difíceis de achar).

[Link automaticamente removido]

O link diz:

********************
No entanto, também há que se considerar que os carboidratos são necessários para a melhor absorção de proteínas pelo músculo. Tanto que alguns atletas inclusive apostam em carboidratos de alto índice glicêmico após o treino, sempre combinados de uma boa fonte de proteína, tendo em vista que o pico de insulina (especificamente no período pós-treino) ajudará na absorção proteica.

O que há que se considerar, ao optar por um pós-treino Low Carb, é justamente o fato de que, talvez, esta opção acabe dificultando a absorção de proteínas por parte de seus músculos. Supondo que você consuma 20 g de proteína, o fato de não consumir nenhuma fonte de carboidrato poderá fazer com que apenas 12 ou 15 g sejam devidamente absorvidas e aproveitadas por seu músculo; pode variar ou não, tudo conforme os valores biológicos do alimento.

Também é importante lembrar que os picos de insulina e um consumo relativamente elevado de carboidratos são imprescindíveis para o aumento significativo de massa muscular. Logo, se o seu objetivo é hipertrofia, talvez os resultados possam ser limitados ao se optar por um pós-treino Low Carb, sem carboidratos.

Atletas que realizam treinos muito intensos também devem ter cuidado ao optar por opções Low Carb no pós-treino. Isso porque os carboidratos combinados com proteínas garantem uma melhor reparação muscular, prevenindo dores, lesões e tensões associadas ao treino.

Em resumo, o pós-treino Low Carb é recomendado para:

Pessoas que priorizam o emagrecimento.
Pessoas que buscam definição.
Indivíduos com propensão a Diabetes Mellitus.

Desta forma, pode não ser a melhor opção para:

Atletas que busquem alto volume muscular.
Praticantes de treinos intensos que necessitem de recuperação muscular rápida. (eu falei em treino mais puxado anteriormente)

(...)

Recomendados uma ingestão de 30-50 gramas de carboidratos após o treinamento.

Obs.: Não fique preocupada(o), pois os carboidratos apenas ajudarão no aumento dos picos de insulina em um momento crucial para o corpo humano. O consumo nesse momento não alterará sua composição corporal para pior, ganhando gordura ou retenção líquida; mas sim para melhor.

(...)

RECEITAS PARA DEPOIS DO TREINO

Como forma de solução do problema exposto pela temática, selecionamos 2 receitas para seu pós-treino. Você pode variar entre cada uma durante a semana.

SHAKE PROTEICO DE BANANA

INGREDIENTES
1 banana prata grande.
250 mL de leite desnatado.
30 g de whey protein.
********************

E tem a parte das calorias, que vocês dizem que está muito baixa.

É tanta coisa pra entender que me dá dor de cabeça pensar em tudo, essa das calorias eu não entendi ainda o que precisaria ser corrigido. Mas claro que notei que está restritiva, não estou dizendo que isso está bom, não.

Uma das dietas que me foi prescrita com 2100 calorias, hiperproteica, normal em carboidratos e gorduras, era essa abaixo:

https://i.postimg.cc/QCJTmqnP/11.png

https://i.postimg.cc/xjvM90TR/12.png

Mas só por ser dividida em 6 já era ruim, pois o ideal é se alimentar 2 ou 3 vezes durante o dia, nessa janela de X horas.

Isso é um exemplo de cardápio, tem os substitutos, mas vejam que esse tinha 3 frutas, 5 ovos, Whey, feijão, arroz, batata doce, pão integral

Ovo mexido ainda vai, mas comer 4, 5 cozidos, depois se encher desses carboidratos todos

Fiquei enjoado só de ler

E digamos que isso aí em cima fosse em 2 ou 3 refeições, vcs não acham que esse cardápio ficaria pesadíssimo pra qualquer pessoa, pela quantidade que se come ao mesmo tempo?

Esse tem 2100 calorias, o outro com preparado no blender, oleaginosas, 3 ovos, um pouco de abacate e de queijo, pratão de salada, carne bovina e salmão à noite 1800.

No meu caso não resolveria só jogar apenas 1 fonte de carboidrato pro pós-treino (às vezes trocar morango por banana), ou mesmo batata doce, jogar a proteína em pó pra esse blender, e resolvido?

Porque aí ficaria em torno de 130 g de proteínas, e uma cetogênica mais liberal, talvez entre 50 a 100 gramas diárias.

Da forma como está só passa um pouco das 100 g de proteínas, carboidratos parece que ficam abaixo de 50 g (acho que bem pouco, pois são NET CARBS) e gordura tá na faixa dos 60-70% das calorias.

Quanto a barras de proteína e chocolate escuro, esse tipo de alimento é outro que seria consumido às vezes, não diariamente.

***************************
***************************

https://www.youtube.com/watch?v=jZRt18y488g

Nesse vídeo ele fala a partir de 2 minutos que numa dieta proposta por mim (low-carb, com jejum intermitente) as proteínas já absorvidas são conservadas, não ocorre uma perda tão grande (justamente pelo jejum), mas pra se aumentar SIM a quantidade diária de carboidratos pra 50-60 gramas diárias (KETO normalmente tem metade disso).

Mas não uma dieta com alta quantidade de carboidratos, pra não criar resistência á insulina.

Aos 3 minutos e 55 ele diz pra aumentar um pouco a quantidade de proteínas, o que condiz com o que eu falei antes, sobre a rotina de treino alterar essa parte. Ovos, carne, peixe (mas aumentar esses daí só pra atingir a meta diária é ruim e difícil, de fato Whey é conveniente). E um suplemento de aminoácidos (?).

lorenzo_EP · Setembro 9, 2020 às 18:43

Tá cara, tu prefere ficar nesse loop infinito de confusão, de informações conflitantes. Faz como quiser. O básico, o que funciona pra 95% dos mortais, aparentemente não basta pra tua cabeça. Boa sorte, como disse o @MadrugaDentista, volta aqui em 2 anos e nos conta o que aconteceu.

Azyzz Br Remastered · Setembro 9, 2020 às 18:56

Mano copia esse cara e adequa as porcoes pros seus macros e troca os alimentos que voce gosta etc etc , pega isso como base e vai ser feliz , nao da pra voce testar tudo ao mesmo tempo , se tem que escolher uma dieta e testar e ir testando todas ate achar uma boa , nao da pra voce se entupir de informacao e tentar aplicar tudo na mesma dieta
https://www.youtube.com/watch?v=G0mk0X8xSQs

96LBS · Setembro 9, 2020 às 19:02

Fiquei tonto com tanto malabarismo.

Eu aqui tentando facilitar minha vida, enquanto tem gente que faz tudo pra tornar a sua mais difícil.

Eu até agora não entendi o que um indivíduo de 70kg com 1,70 quer fazer cetogênica.... Não consegui entender o objetivo....

Desculpa-me o modo como me expresso. Não tenho a intenção de ofendê-lo.

Mas mano, pra quê?

Perenista · Setembro 9, 2020 às 22:32

2 horas atrás, Azyzz Br Remastered disse:

Mano copia esse cara e adequa as porcoes pros seus macros e troca os alimentos que voce gosta etc etc , pega isso como base e vai ser feliz , nao da pra voce testar tudo ao mesmo tempo , se tem que escolher uma dieta e testar e ir testando todas ate achar uma boa , nao da pra voce se entupir de informacao e tentar aplicar tudo na mesma dieta
https://www.youtube.com/watch?v=G0mk0X8xSQs

O objetivo do tópico não é ganhar 10 quilos e se empanturrar de carboidratos. Só uma das refeições aí já extrapola o limite diário aceitável. Sem contar que se alimentar várias vezes por dia é uma tremenda de uma cagada, não sejam burros de fazer isso a cada 3 horas, no máximo 3 ou idealmente 2 por dia, e dentro de uma janela de X horas.

Se for pra fazer só o que der na telha e o que te convém, então tanto faz o que o vídeo diz ou ler recomendações do Ministério da Saúde, dará no mesmo. Eles também mentem dizendo que gordura te torna gordo e faz mal à saúde...

Porra, acordem, quem embarca em dieta cetogênica evidentemente quer perder peso/gordura localizada e quer a gerenciar de tal forma que não sabote os treinos.

Se alguém tem ranço contra essa ou aquela dieta ou estratégia, saia do tópico, por favor. Não confundam discutir sobre uma com torcida por time de futebol, vestir a camisa.

No mais não sei se vc reparou mas esse rapaz do vídeo é fortão pra caralho, talvez pra ele uma dieta assim não faça diferença (pois tem gente que come, come, e não engorda, ou então já treina pesado há anos, e eu estou bem longe disso) além de não morar num país em que 90% dos produtos vendidos até mesmo em lojas especializadas são lixo. Grande verdade.

Proteína de boa qualidade (e não me refiro a isolada, e sim aquelas que não colocam ingredientes ruins) é extremamente cara por aqui (esqueçam importados, e fiquem de olho nas falsificações), e praticamente todos os suplementos tem mais firula que material de boa procedência (por exemplo, vitaminas tem doses muito baixas no Brasil), probiótico é um que praticamente não existe (aqui, claro), óleo de fígado de bacalhau também, carne, peixe, tudo é ruim.

Existem N opções pra quem faz dieta cetogênica, mas é claro que num país fodido como o nosso querer que um sorvete (por exemplo) seja similar aos mostrados nesse vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=bcdk0YIZYUY

É delírio. E quando vc acha algo, como óleo TCM, é bem mais caro que o convencional, é só ver o quanto metem a faca nessas pastas de amêndoas e similares. Pães são outros exemplos PERFEITOS, quem entende inglês veja também esse review e me diga quantas lojas brasileiras oferecem algo semelhante: https://www.youtube.com/watch?v=XrnAyRtHeWA

Nem 10% do que esse canal mostra dá pra encontrar. E quanto a inconsistências, os Youtuber$$$$$$$ estão cheios delas, foi a isso que me referi, o Thomas DeLauer volta e meia se contradiz e isso dificulta pra caralho saber o que fazer, ou então o que ele explica precisa de maior aprofundamento por outras fontes, ciência é sempre assim, o que se sabia 5 anos atrás pode não ser mais válido hoje (ou tudo é sempre questionável) eu até salvei dois vídeos dele sobre uma das questões levantadas:

*******
PROBLEMA: NO PÓS-TREINO (QUE QUEBRA O JEJUM, LOGO PRIMEIRA REFEIÇÃO DO DIA) DEVE-SE INGERIR PROTEÍNA, MAS E QUANTO AOS CARBOIDRATOS?

Vídeo #1 dele:

https://www.youtube.com/watch?v=NvQWxhVv8Dw

O que é dito:

- Ingira carb de alto índice glicêmico, pra insulina

Contradiz o que se se diz por aí de optar por aqueles de baixo IG.

Explicação dada por um usuário:

*******
If you break a fast with high glycemic index carbs it would only make sense if you had been doing a tough endurance or strength workout prior to breaking the fast. Example; 2 hours hard running or weightlifting. Otherwise simply break your fast with low Glycemic index carbs and lean protein.
*******

Se quebra o jejum com carbs de alto IG quando se está fazendo treinamento de força antes, levantamento de peso (e HIT?). Do contrário seria melhor optar por carboidrato de baixo IG e proteína sem gordura (no caso seria justamente Whey Protein, que tem zero gordura e uns 4g de carbs, ou então um bife magro).

*******
Vídeo #2
https://www.youtube.com/watch?v=uYp0yvZmYqM

Afirmação: após o treino não ingira carboidratos, porque na dieta cetogênica você sai da cetose rapidinho se fizer isso.

A lógica do aumento de insulina pós-treino seria pra favorecer a absorção acho que da proteína.

Tem um artigo (esse escrito em português):

https://[propaganda - edite seu post]/picos-insulina-nao-sao-interessantes-refeicao-pos-treino/

Que diz:

*******
Para você que insiste na utilização de um shake imediato após o treino visando não somente otimizar sua síntese proteica, mas também suprimir eventos catabólicos em seu corpo, esse pode ser um artigo inovador, o qual pode fazê-lo poupar dinheiro e otimizar seus resultados na musculação. Isso porque trataremos um pouco mais a fundo sobre eventos relacionados com os picos de insulina nos momentos pós-treino, momento esse onde muitos praticantes de musculação ainda costumam usar carboidratos de alto índice glicêmico, com a desculpa de que dar um pico de insulina nesse momento é favorável ao corpo para a absorção de outros nutrientes. Será isso uma verdade ou um conceito do passado que ainda é acreditado por muitos?
*******

Prestem atenção que isso foi defendido no vídeo #1, e inclusive sugerido por mim: adicionar carboidrato no pós-treino, mas na sequência o texto defende que NÃO É NECESSÁRIO.

********
Picos de insulina não são necessários após o treinamento

Apesar da insulina ser um hormônio extremamente anabólico para as células com receptores GLUT-4, como a do músculo e a do panículo adiposo, esse é um hormônio que possui efeito considerável observados com baixas taxas de secreções, dentro de níveis fisiológicos. Isso quer dizer que não há evidência que possa justificar o “quanto mais, melhor” no caso da insulina.

Um estudo publicado em 2008 na American Journal of Physiology, demonstrou a influência de diferentes níveis de insulina utilizados frente a indivíduos praticantes de musculação os quais eram relacionados com a síntese proteica e com a diminuição do catabolismo muscular. Evidentemente, esse foi um estudo importante, pois foi um dos primeiros os quais pôde relacionar não somente o efeito da insulina em si na síntese proteica e na redução do catabolismo muscular, mas o quanto era ou não necessário para que esses eventos pudessem ser evidenciados e aplicáveis na prática.

O estudo pôde demonstrar a influência de níveis acima dos fisiológicos de insulina frente a síntese proteica e a diminuição do catabolismo. Sabendo que em média os níveis de insulina fisiológicos em uma pessoa alimentada dão-se entre 30-70mU/I, o estudo propôs comparações entre 5,30, 70 e 170mU/I. Dessa forma, seguindo o que se teoriza sobre a insulina frente a síntese proteica, a mesma deveria aumentar conforme os níveis de insulina também se elevam, inclusive a níveis supra-fisiológicos. O interessante foi observar que não somente os níveis de síntese proteica, mas os de de catabolismo muscular NÃO se elevam a níveis supra-fisiológicos. Porém, o mais interessante ainda foi observar que MESMO NOS NÍVEIS DE UM INDIVÍDUO alimentado, a síntese proteica NÃO se eleva quando comparada a menores secreções, como a de 5-30mU/I, estimuladas por aminoácidos como a L-Leucina. O estudo pôde mostrar que aminoácidos podem ser tão ou mais eficazes nesse estímulo insulínico do que os próprios carboidratos.

Não somente no pós-treino, mas também em outros momentos do dia, picos de insulina e ingestão excessiva de carboidratos tenderão a não estimular a síntese proteica, mas podem gerar malefícios que variam desde o acúmulo de gordura corpórea, a resistências à insulina, incapacitação do pâncreas em otimizar sua produção de insulina devido a sobrecargas, descontroles glicêmicos, entre outros problemas. Então, pode-se esquecer as velhas ideias de altos níveis de insulina o dia todo.

De fato, os estudos são controversos ao observarmos que a fosforilação da proteína PBK e p70s6k foi relativamente maior em doses maiores de insulina, mas isso não influenciou na síntese proteica, pois não influenciou nas vias da principal sinalizadora da síntese proteica, a mTOR.

Ao que se diz respeito a diminuir os níveis de catabolismo pelas via da ubiquitina-proteassoma, por exemplo, também não houveram alterações significativas.
*********

O texto continua no link: https://[propaganda - edite seu post]/picos-insulina-nao-sao-interessantes-refeicao-pos-treino/

Esse trecho vale colar também:

**********
Quando picos glicêmicos são necessários?

Apesar de em nada estimular a síntese proteica ou mesmo a diminuição do catabolismo muscular, os picos glicêmicos podem ter certa aplicabilidade em outros esportes que não a musculação. Esportes como os de endurance.

Percebe-se que diferente da musculação, esses esportes tendem a exaurir quantidades de glicogênio superiores. Dessa forma, nos momentos imediatos após o treinamento, esses atletas se beneficiam com bebidas repositoras (tanto de eletrólitos, quanto energéticas). Essas bebidas normalmente são misturas de glicose e algum outro carboidrato, ou mesmo apenas a glicose. Os picos de insulina nesse caso podem auxiliar a maximizar a reposição de glicogênio momentânea. Porém, mesmo esses atletas necessitam ter atenção cuidadosa a efeitos rebotes, que podem gerar hipoglicemias. Assim, o quanto antes uma refeição sólida puder ser feita, melhor.

***********

Taí pra quem acha que não há confusão alguma sobre como montar uma dieta

Tudo é preto ou branco, nunca CINZA.

Olhem o que diz a página 125 do livro THE KETOGENIC DIET, do Lyle McDonald, que chegaram a recomendar aqui no HIPERTROFIA no lugar desses Youtubers tipo ERIC BERG.

***********
Research suggests that carbohydrates consumed before or after exercise should not negatively affect ketosis (5). However, some individuals find that they drop out of ketosis transiently due to the ingestion of pre-workout carbohydrates. After workout, there will be a short period where insulin is elevated and free fatty acid availability for ketone production is decreased (5). However, as blood glucose is pushed into the muscles, insulin should drop again allowing ketogenesis to resume within several hours. Performing some low intensity cardio to lower insulin and increase blood levels of free fatty acids should help to more quickly reestablish ketosis.

Post-workout carbohydrates might be expected to have a greater effect on ketosis, in that insulin levels will most likely be higher than are seen with pre-workout carbohydrates (5,6). For this reason, individuals may want to experiment with pre-workout carbohydrates first, only adding post-workout carbohydrates if necessary.
********

SOMENTE ADICIONE CARBOIDRATOS NO PÓS-TREINO (DENTRO DA DIETA CETOGÊNICA) SE NECESSÁRIO - EXPERIMENTE COM AQUELES DO PRÉ-TREINO PRIMEIRO;

CARBS NO PÓS-TREINO TEM EFEITO MAIS ACENTUADO NA CETOSE, JÁ QUE A INSULINA ESTARÁ AUMENTADA DO QUE EM COMPARAÇÃO COM OS CARBOIDRATOS DO PRÉ-TREINO;

Mas os carbs no pré-treino também podem tirar da cetose.

E outro ponto é que se o jejum é de 16 horas, isso significa que das 18h até a hora do treino eu não estaria comendo nada. A primeira refeição do dia seria somente no pós-treino. Se ela fosse no pré-treino, digamos de 7, 8h, então a minha janta seria de 16h.

Ficaria assim:

- EU ACORDO DE 7H, TOMO CAFÉ DA MANHÃ, TREINO;

- ESPERO ATÉ 12H (MEIO-DIA) PRA ALMOÇAR (umas 2, 3 horas depois de chegar em casa)

- JANTA DE 16H

A janela é de 8 horas e já que eu disse 3 refeições diárias NÃO EXISTE ESSA DE FICAR BELISCANDO durante cada uma dessas 3 vezes.

Pode ser assim também, não tem problema. Mas se é pra ser no pré-treino, então seria o preparado no blender (com Whey protein junto), ovos, um pedaço de queijo e um pouco de fruta. Ou já que ovos tem gordura (que seria combinada com o óleo de coco, que já tem umas 13g numa colher de sopa) além de proteína, posso realocar tipo 2 ou 3 mexidos pra janta, junto com o peixe.

Eu não estou pensando demais, apenas tentando entender como é pra fazer o encaixe. Porque uma vez definido tudo, eu sigo sempre.

Eu não sei fazer nada de qualquer jeito, prefiro ser metódico e tentar acertar, do contrário é pra tocar o foda-se?

Não adiantou seguir dietas tradicionais pra mim, e quando digo tradicional me refiro a uma saudável, mas o inverso da cetogênica.

Como eu falei antes: talvez o ideal seja sim colocar carboidratos, pois da forma como postei está muito baixo (então eu faria uma cetogênica mais liberal, com 50 a 100g de carbs diários) mas alguns novos tipo 1 fruta (ameixa, laranja...) na janta (esse seria o carboidrato do pré-treino, caso a primeira ideia de só quebrar jejum no pós-treino fosse a seguida), e uns 50g de batata doce ou QUINOA (ou ainda uma fruta no blender, como banana, morango/amora/framboesa).

Da forma como postei no primeiro post eu acredito que o total diário de carboidratos (e já em NET CARBS, logo as fibras subtraem o total já informado) tenha realmente ficado entre 20 a 30. Então a dieta é sem dúvida cetogênica, pois são 10% de carbs, 65% de gordura e 25 de proteínas, mas pra quem diz querer fazer uma rotina de treino mais puxada, pode não ser adequada e o rendimento ser mesmo afetado.

O próprio Eric Berg sugere um aumento (que deve ser modesto), pra esses casos. A meu ver o aumento seria dobrar a quantidade de carboidratos e adicionar a proteína em pó.

E antes que eu me esqueça, outro ponto interessante levantado pelo livro é este, na página 126

***********

Post-workout nutrition

For individuals wishing to consume carbs post-training to help with recovery, an additional 25-50 grams of glucose or glucose polymers are recommended. In this situation, the type of carbohydrate ingested does matter and fructose and sucrose should ideally be avoided, since they may refill liver glycogen and risk interrupting ketone body formation. This limits post-workout carbohydrates to glucose or glucose-polymers, which are not used to refill liver glycogen (7). With pre-workout carbs, there will be an increase in insulin after training ends. Even if individuals do not want to take in carbs after training, ingesting protein can help with recovery as the insulin from pre-workout carbs should push amino acids into the muscle cells. Consuming 25- 50 grams of a high quality protein immediately after training may help with recovery. Fat should generally be avoided in a post-workout meal. First and foremost, dietary fat will slow digestion of protein and/or carbohydrate. Second, the consumption of dietary fat when insulin levels are high may cause fat storage after training (1).
*********

Ele diz que se consumir GORDURA no pós-treino o que vai acontecer é acumular gordura no corpo, então isso teria de ser evitado nesse momento (pois também atrapalham a absorção de carbs e proteínas);

E fala que 25-50 gramas de carboidrato tipo glicose seria interessante para o pós-treino, mas sugere que FRUTOSE e SUCROSE devem ser evitados, por atrapalhar a formação de cetose, ao abastecer o glicogênio do fígado.
**********

Na página 127 é dito que o momento mais seguro de ingerir carboidrato é no pré-treino, pra não atrapalhar a cetose:

********

The safest time to consume carbs, in terms of maintaining ketosis, is before a workout and ketosis should be reestablished soon after training. Depending on total training volume, 25-50 grams of carbohydrates taken 30-60’ prior to training seems to be a good amount. The type of carbohydrate is less critical for pre-workout carbs but quickly digested, high GI carbs seem to work best to avoid stomach upset

********

Cerca de 25 a 50 gramas, uns 30 a 60 minutos antes do treino. Mas aí diz que O TIPO DE CARBOIDRATO não importa muito, mas que se pode dar preferência a aqueles com alto índice glicêmico, pra evitar desconforto estomacal.

O livro em questão é de 1998. Se o que ele sugere é válido (ou deixou de ser diante de novos estudos), aí não sei, apenas estou repassando pra vocês o que pesquisei. Pra que depois não venha alguém aí e diga que não tentei.

Azyzz Br Remastered · Setembro 9, 2020 às 22:52

Ta perdendo seu tempo pedindo ajuda , já tem seus gurus e seus dogmas ngm vai mudar sua opinião ou conseguir te ajudar , agora cetogenica liberal é a coisa mais estupida que eu li hoje

Setembro 9, 2020 às 23:11

Não vou me atentar a dieta cetogênica porque, não sou necessariamente um fã, mas só a citação abaixo:

34 minutos atrás, Perenista disse:

Não adiantou seguir dietas tradicionais pra mim, e quando digo tradicional me refiro a uma saudável, mas o inverso da cetogênica.

Nesse caso eu te recomendaria você fazer até um exame de testosterona, para saber se você não está com o eixo hormonal zoado. Há evidências de que o aumento da testosterona poderia diminuir o acumulo de gordura em pessoas que sofrem com hipogonadismo/testo baixa. E a tendência é que pessoas com testo baixa tenham problemas como diabetes.

Norton · Setembro 10, 2020 às 14:59

16 horas atrás, Perenista disse:

Tem um bom tópico sobre lowcarb e cetogência: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/198808-low-carb-é-realmente-melhor-para-composição-corporal/

No começo havia alguma discussão sadia até aparecer os fanáticos do carboidrato, se souber filtrar as bobagens e pichações tem muita informação útil. Um conselho que te dou é continuar buscando informação fora desse fórum, aqui 99% parou no tempo seguem e querem fazer valer apenas uma visão de dieta. Eu sigo a cetogênica a anos e o meu caso foi semelhante ao seu, testei de tudo até descobrir a dieta e testar na prática, ela não atrapalha em nada o ganho de massa muscular, pelo contrário, permite perda de peso com ganho de massa magra. E a falta de carboidrato não atrapalha, mesmo em esportes de endurance. O caso é que a pessoa precisa estar ceto adaptada para obter o rendimento máximo, isto pode levar alguns meses. Esta dieta não deve ser interrompida a todo momento, se não o rendimento pode cair mesmo.

Perenista · Setembro 12, 2020 às 03:44

Em 10/09/2020 em 11:59, Norton disse:

Tem um bom tópico sobre lowcarb e cetogência: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/198808-low-carb-é-realmente-melhor-para-composição-corporal/

No começo havia alguma discussão sadia até aparecer os fanáticos do carboidrato, se souber filtrar as bobagens e pichações tem muita informação útil. Um conselho que te dou é continuar buscando informação fora desse fórum, aqui 99% parou no tempo seguem e querem fazer valer apenas uma visão de dieta. Eu sigo a cetogênica a anos e o meu caso foi semelhante ao seu, testei de tudo até descobrir a dieta e testar na prática, ela não atrapalha em nada o ganho de massa muscular, pelo contrário, permite perda de peso com ganho de massa magra. E a falta de carboidrato não atrapalha, mesmo em esportes de endurance. O caso é que a pessoa precisa estar ceto adaptada para obter o rendimento máximo, isto pode levar alguns meses. Esta dieta não deve ser interrompida a todo momento, se não o rendimento pode cair mesmo.

Isso que entendi também, é preciso tentar a cetogênica e DEPOIS é que se introduz carboidratos. Essa parte é rapidamente mencionada nessa live do Dr. Mercola:
https://www.youtube.com/watch?v=ZRNGZGcezUM

Nela ele diz que é um erro seguir uma dieta estritamente cetogênica por muito tempo. E nesse o Thomas DeLauer fala sobre flexibilidade metabólica: https://www.youtube.com/watch?v=unbWSu4NjAc

De tudo que eu postei vou tentar primeiro dessa forma:

https://imgur.com/a/npTo4C0

Nesses últimos meses de 2020 sem o Whey, a fruta pela noite e o carboidrato das 10 da manhã (batata doce ou outro). Queijo somente às vezes, e barra de proteína também.

A diferença dessa tela pra anterior é que agora a quantidade diária de proteínas aumentou com o Whey, em torno de umas 140 g, e carboidratos eu medi (os net carbs, já com a fibra no cálculo) em 27 g hoje e 53 g pro ano que vem, já com tudo incluso.

Hoje aproximadamente está em 12, 63 e 25 % pra carboidratos, gordura e proteína, e a previsão é que fique em 17, 56 e 27% depois.

Uma dieta cetogênica acima de 50 g já é liberal, uma entre 20 e 50 é moderada, e a mais restrita é abaixo de 20.

Levei em consideração pra não colocar frutose no pós-treino, a refeição que quebra o jejum, e retirei gorduras desse momento, pois vi que a insulina é mais elevada quando se mistura FAT e CARBS, então joguei pro almoço/janta. Se é pra só misturar carboidrato com proteína então só deixei mais isso no pós-treino (e justamente o Whey, que não tem gordura, diferente de qualquer outra opção).

Se da forma como está aí terá resultados isso só vou saber quando voltar a treinar. Eu falei em testosterona anteriormente, e esse artigo em particular me chamou atenção, pois ele tem as macros (o autor diz que DOBROU a dele):

http://spartantraveler.com/testosterone-diet-2015/

Nesse caso dele elas ficaram em 28% pra carboidratos, 48% pra gordura e 24% pra proteínas. É mais do que eu coloquei, mas vejam também que ele lista algumas coisas que não dá pra achar por aqui (ou pelo menos onde estou não tem). Como kefir (não valem aqueles que são mais suco de fruta que outra coisa), iogurte integral (esse eu nunca vi, só desnatado), chucrute (já vi mas 1x na vida, e se não estava refrigerado já não vale), kimchi, kombucha (esse encontrei, mas é muito caro). Então essas paradas, probióticos e outras similares não tem.

Da lista de suplementos o autor do link listou:

Magnésio, zinco, óleo de peixe (Ômega 3), complexo-B, Vitamina D-3, Creatina, Whey Protein e Saw Palmetto. Eu tomo todos (o meu complexo B é um polivitamínico, que talvez nem precise), com exceção desse último. Zinco é fácil obter da dieta (magnésio NÃO, precisa suplementar mesmo), e D-3 eu tomo com K-2.

Fora isso o resto eu praticamente sigo, exceto claro Whey que preciso comprar de novo e o treinamento mais pesado.

Tem mais um artigo sobre COMO AUMENTAR NATURALMENTE A TESTOSTERONA:

https://www.artofmanliness.com/articles/how-to-increase-testosterone-naturally/

Que chamo atenção, e nele o autor (que hoje segue uma dieta não-KETO, tipo uma equilibrada entre os 3 macros) diz que é pra prestar atenção na GORDURA (nesse macro, obter as saudáveis), diz suplementar com D-3, ômega 3, whey e magnésio.

Há um pouco de carboidrato também nesse planejamento dele (na janta). Um ponto interessante que ele ressalta é que uma dieta hiperproteica e low-carb é ruim pros níveis de testosterona, de acordo com estudos.

Cafeína = ele fala pra usar com moderação, pois também pode derrubar os níveis. Um vídeo que achei do Thomas DeLauer diz pra tomar isso no pós-treino, mas desconsiderei essa dica (vejam links abaixo):

https://www.youtube.com/watch?v=6kWGjBHgZZ4
https://coconutsandkettlebells.com/caffeine-post-workout/
https://barbend.com/caffeine-post-workout/

Assim como o vídeo em que ele fala pra colocar um pouco de fruta no pós-treino, pois é a única fonte que sugere isso (todas as outras falam pra evitar):
https://www.youtube.com/watch?v=P2xPJZqWSnY

*****
A acerola que mencionei na tabela é porque além de ter muito pouco carboidratos, mesmo uma quantidade bem pequena tem muito mais vitamina C que demais frutas. A dose diária de vitamina C com certeza não é tão baixa, assim como D-3 tem que ser um pouco mais alta que a recomendação diária (mas não muito, lógico) e claro que na forma de suplemento não é de jeito nenhum comparável com o obtido por alguma comida.

Vitamina D é uma que além de não dar pra tirar dos alimentos em quantidade suficiente ainda é complicado extrair do Sol (pra explicar tudo nesse respeito eu demoraria muito). Algo que já comprovei por exames de sangue (e duas vezes) é que a testosterona aumenta em pelo menos 30% só de suplementar a D-3.

Quanto a calorias, o segundo planejamento parece que tem 2000 calorias, umas 200 a mais que o atual. Mas essa parte e as demais tenho que ver com nutricionista, mesmo. Isso e o jejum de 16 horas.

Um detalhe é que se a fruta da noite fosse 1 banana média (que tem 27 g de carboidratos) o total diário de carboidratos aumentaria de uns 84 pra 117, e menos 36 de fibras daria 81 g diárias (NET CARBS), e continuaria sendo uma cetogênica liberal, ao menos de acordo com esse link abaixo:

https://www.dietdoctor.com/low-carb/how-low-carb-is-low-carb

O de calorias poderia chegar a 2100.

Uma dieta tradicional seguida pela maioria das pessoas chega a ter 250 gramas de carboidratos (ou mais) por dia, a maioria refinados e com açúcar.

Lucas, o Schrödinger · Setembro 12, 2020 às 12:41

Cara, vc ainda tem alguma dúvida sobre cetogênica? No meio de posts gigantescos eu me perdi e não consegui identificar se tem alguma dúvida específica.

Ainda não consegui entender também se vc quer seguir a cetogênica por estilo de vida, saúde ou o quê.

Setembro 12, 2020 às 12:59

16 minutos atrás, Schrödinger disse:

Cara, vc ainda tem alguma dúvida sobre cetogênica? No meio de posts gigantescos eu me perdi e não consegui identificar se tem alguma dúvida específica.

Ainda não consegui entender também se vc quer seguir a cetogênica por estilo de vida, saúde ou o quê.

Ele quer seguir porque leu uns livros e viu uns vídeos e acha que é a fórmula mágica pra ele desenvolver o shape que nunca teve...

Alem do mais nem é cetogenica em si, é uma dieta adaptada dele que seria mais próxima de uma low carb com gordura Mais alta(mas não como na cetogenica)

~~felipesouza96~~ · Setembro 12, 2020 às 13:20

Eu no seu lugar faria o básica que funciona pra todo mundo.

2g/kg proteína 1g/kg gordura o resto das calorias em carbo.

Comeria bastante verduras por causa do micro e faria um déficit entre 500kcal e 1000kcal

Azyzz Br Remastered · Setembro 12, 2020 às 13:29

Você é biruta , leu papo de 400 pagina de um bando de lunatico e não leu que cetose demora dias pra acontecer com estourando 40 g de carbo , cetose não é ruim mas com a ausência de senso comum que você tem eu tomaria cuidado até pra tomar agua , esse eric berg é a universal do mundo fitness o cara mente que é medico ja levou processo por isso , fala que o açucar da batata doce é perigoso eu espero que você seja um troll , porque ouvir os idiotas que vc segue te falar viu

Norton · Setembro 12, 2020 às 17:27

13 horas atrás, Perenista disse:

Não, a cetogênica pode ser seguida por toda a vida é ótima pra saúde. Já foi provada na prática por esquimós e diversos povos ao longo da nossa história. Ruim e ante natural é o que a maioria da população segue hoje em dia, basta ver o índice de obesidade mundial e as doenças associadas. Dietas altas em carbos são recentes na historia da humanidade, e a normalizada hoje com processados e ultraprocessados mais recente ainda, somente após a revolução industrial. Não ha estudo de relevância científica de longo prazo também . Quanto a seguir com menos, mais, ou nenhum carbo, é apenas fator de escolha não afeta nem a saúde, muito menos o rendimento desde que já esteja ceto adaptado. Se fosse prejudicial eu não manteria por anos, para mim só melhorou em todos os aspectos, no treino, na saúde, no rendimento, no aumento das cargas... Você precisa antes de tudo ver qual o seu objetivo com a dieta.

~~felipesouza96~~ · Setembro 12, 2020 às 17:39

10 minutos atrás, Norton disse:

Não, a cetogênica pode ser seguida por toda a vida é ótima pra saúde. Já foi provada na prática por esquimós e diversos povos ao longo da nossa história. Ruim e ante natural é o que a maioria da população segue hoje em dia, basta ver o índice de obesidade mundial e as doenças associadas. Dietas altas em carbos são recentes na historia da humanidade, e a normalizada hoje com processados e ultraprocessados mais recente ainda, somente após a revolução industrial. Não ha estudo de relevância científica de longo prazo também . Quanto a seguir com menos, mais, ou nenhum carbo, é apenas fator de escolha não afeta nem a saúde, muito menos o rendimento desde que já esteja ceto adaptado. Se fosse prejudicial eu não manteria por anos, para mim só melhorou em todos os aspectos, no treino, na saúde, no rendimento, no aumento das cargas... Você precisa antes de tudo ver qual o seu objetivo com a dieta.

No que a dieta cetogenica seria melhor se comparado com uma dieta comum?

https://www.google.com/amp/s/revistacasaejardim.globo.com/amp/Casa-e-Comida/noticia/2018/06/6-perigos-da-dieta-keto.html

lorenzo_EP · Setembro 12, 2020 às 18:08

Em 09/09/2020 em 01:41, Perenista disse:

O cara é louco, e chato pra c******. Imaginem conversar com esse cara...

Norton · Setembro 12, 2020 às 22:43

5 horas atrás, felipesouza96 disse:

No que a dieta cetogenica seria melhor se comparado com uma dieta comum?

https://www.google.com/amp/s/revistacasaejardim.globo.com/amp/Casa-e-Comida/noticia/2018/06/6-perigos-da-dieta-keto.html

Em perda de gordura com manutenção de massa magra, remissão do diabetes, de convulsões, e de alergias.

Fox · Setembro 13, 2020 às 00:17

Cetogênica não é superior para perda de gordura à longo prazo, muito menos para segurar massa magra.

abcs

matheuskr · Setembro 13, 2020 às 00:20

@Fox cara, eu gostei bastante do que tu havia dito a respeito das calorias não absorvidas no intestino (em função da microbiota, como tu havia dito) aquilo elucida certas coisas até então não respondidas. tem informações a respeito disso que tu possa divulgar, pra melhorar o aprendizado? obrigado.

Perenista · Setembro 13, 2020 às 02:02

12 horas atrás, felipesouza96 disse:

Eu no seu lugar faria o básica que funciona pra todo mundo.

2g/kg proteína 1g/kg gordura o resto das calorias em carbo.

Comeria bastante verduras por causa do micro e faria um déficit entre 500kcal e 1000kcal

Isso aí seria dieta com praticamente o dobro de proteínas que gorduras. E dietas hiperproteicas é tão ruim quanto dietas high-carb, só vc pesquisar que irá ver que estudos mostraram que dieta em que vc se enche de proteínas derruba testosterona: https://www.drelist.com/blog/high-protein-diet-testosterone/

Se estiver baixo é a mesma coisa, então tem que estar intermediário, que é 20 a 30% (e 30 já é muito). Já gordura teria que corresponder a 50 a 70% dos macros, e carboidrato como eu sugeri, 10-20%. Sobre calorias, sobre esse ponto pelo que vejo depende muito e não tem muita importância assim:
https://www.youtube.com/watch?v=TMJzwi2hdKU
https://www.dietdoctor.com/low-carb/calories

Com o que eu listei anteriormente já ficou em mais ou menos 120 gramas diárias de gordura. Sem algumas coisas como barra de proteína e queijo baixará um pouco, mas não tem como ficar 1g por quilo NUNCA, pois você tem que tomar óleo de coco, comer abacate, peixe tipo salmão que é gorduroso, carne bovina, azeite de oliva extra-virgem, ovos, manteiga GHEE, oleaginosas...

Se for pra falar em déficit então a dieta atual tem isso, porque contei em novo ajuste no aplicativo fatsecret um total de 1675 calorias. +- 10% de carboidratos, 64% de gorduras e 26% de proteínas de macros

+ - 45 g de carboidratos, 111 de proteínas e 122 de gorduras (40 de saturadas, 45 de monoinsaturadas e 16 de poliinsaturadas); colesterol estimado em 612 mg, sódio em 1732 mg e potássio em 2580 mg; fibras
em 24 g e açúcar em 11 g; total de carboidratos descontando a fibra (NET CARBS): 21 g

O que mudaria pra segunda dieta (com carbs) seria:

- 23% mais calórica (2000, 2100 calorias);
- 90% de aumento em porcentagem de macros, para carboidratos, ou 126% em gramas - já em NET CARBS o aumento de 228% (pra 69 gramas, não mais 21);
- 15% de queda em porcentagem de macros, para gordura (4.9% em gramas, ou seja, igual);
- 3.8% de aumento em porcentagem de macros, para proteína, ou seja, igual (27% de aumento em gramas);
- Em matéria de fibras o aumento de 24 para 33 gramas corresponde a 37.5%

Em suma, você tira 10% da gordura e aumenta 10% nos carboidratos. Proteína sempre fica nessa faixa de 20 a 30% das calorias que vc consome. Pra quem tem 70 kg como eu pelo menos acho que entre 100 a 140 g já está mais que suficiente.

Se for pra reintroduzir carboidratos (sem citar os demais que não fruta) é óbvio que é cagada ficar adicionando muita frutose. Não lembro onde foi que eu li (se foi livro ou site), mas dizia que o máximo recomendável seria nunca passar de 20, 25 g diárias disso. Uma única fruta por dia não excede esse montante, mas duas sim.

Pra quem fala que dieta cetogênica não resolve, é interessante ver que numa prescrição de nutricionista esportivo que eu fui além de ser low-fat e hiperproteica, ainda tinha umas 3 frutas diárias e carboidrato 2 vezes por dia. Isso é lixo, tanto é que até hoje não perdi gordura abdominal porque nunca segui KETO + jejum intermitente. Eu achava absurdo e acreditava na patacoada de se alimentar várias vezes por dia e a cada 3 horas. Esse é o maior erro.

Entrar

Ajuda com dieta cetogênica + jejum intermitente e inconsistências

Posts Recomendados

Visitante

Visitante

Visitante

Visitante

Crie uma conta ou entre para comentar

Criar uma conta

Entrar

Quem Está Navegando 0 membros estão online

Conteúdo Similar