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[Aruoc0]

Resumo de todas as dicas do tópico: Só existe treino de força, faça low reps com progressão de cargas.

[falange-]

ganho de forca eh mais facil de medir, eh mais facil de saber oq esta fazendo... com uma dieta apropriada n tem como nao ter resultados

ja treinos de hipertrofia sao outros 500..

pretendo entrar em um treino de hipertrofia logo menos, vou meter um abcde e to nem vendo

mas pra isso eu ja tenho uma forca razoavel... 120kg no squat pra 5 reps, 80kg no supino pra 5 reps e faco umas 6 barras

[manel007]

mas se for "só dieta" então tanto faz agachar com 20kg ou com 100kg.

sei que muitas pessoas são adeptas do "não quero erguer o maior peso, e sim ter os maiores musculos" - mas isso não funciona NA MAIORIA, e o pessoal esta tocando nisso agora.

Funciona pra algumas pessoas? Funciona... mas vc conta nos dedos quantas pessoas tem o físico bom.

Nas academias só o q se vÊ são frangos ou gordos-fortes... a maioria usa essas técnicas de instrutor de academia -> 3x10 , drop-set, tri-set, "super-set" "não importa o peso o que importa é fazer certo" isso são meias-verdades, que pra maioria não funciona.

Maior prova que a progressão de cargas é importante, pra mim, está nos fisiculturistas das antigas, que você a foto dos caras e vê cargas ABSURDAS nos básicos.

O próprio Coleman é um cara que nos seus treinos ainda utilizava altas cargas (tem um video que ele faz supino com halter de 220lbs).

Dizer que basta ter uma dieta perfeita, mas ir pra academia e levantar sempre o mesmo peso trará GRANDES RESULTADOS para um NATURAL, é meio que ilusão..

putz, aonde eu disse que ir a academia e levantar o mesmo peso trará grandes resultados? progressão de tensão está no topo de prioridades no meu treino...

na verdade meu ponto foi em relação aos dois exemplos que vc citou, como se os praticantes de bodyweight fosse na maioria secos desse jeito por causa do treino:

Preciso aumentar a massa magra e queimar toda essa graxa que esta dando um peso extra e dificultando o movimento

na verdade isso ocorre se houver deficit calórico, mas o corpo em sí não vai ter essa necessidade de queimar gordura só pra facilitar o exercício, na verdade o gosto gosta de guardar gordura, é auto-defesa... então o que ele busca na verdade é ficar mais forte para lidar com aquilo

o mesmo vale para PL, uma parte é gorda porque aquilo convem a eles, e não por resultado do tipo de treino, tanto que vemos PL magros e gordos, praticantes de BW magros e gordos tbm, etc...

[tristan90]

Resumo de todas as dicas do tópico: Só existe treino de força, faça low reps com progressão de cargas.

Resumo de todas as dicas do tópico : Se quer progredir sua massa muscular, progrida no treino de alguma forma

Editado Outubro 15, 2013 às 02:24 por tristan90

[Stockton]

Na falta de argumentos, agora tá chovendo de troll e de peroleiro... bom, aqui não é o tópico das low reps, se alguém tem boas dicas sobre high reps fiquem à vontade!

Mas ninguém vai me convencer que sair com pump de um treino, que dura algumas horas, se compara ao que senti hoje quando pela primeira vez,, pra 4 séries de 4 reps, fiz levantamento terra com 100kg (ridículo, eu sei, mas é meu recorde e ponto).

Então, fora o resultado no ganho de força e por consequência em hipertrofia, o treino com avanço de cargas (e aqui vale tanto o high, quanto o low, embora neste último seja mais simples ocorrer esse avanço) permite se ter uma emoção a mais em ir à academia, que é se superar sempre;

100kg é quase nada, mas eu NUNCA havia conseguido na minha vida. No começo de 2012 eu fazia com 30kg, salvo engano, e há seis meses com 80kg. É mais fácil eu saber que meu peso no terra aumentou 20kg em seis meses (com um cutting no meio) do que saber, sei lá, que meu trapézio subiu mais 3mm.

[glover]

Inclusive já fiz meu home-dip-belt, comprei corrente e um mosquetão, não achei o macarrão de piscina, vou estreá-lo quarta feira, fazer paralela com caneleira de 10kg em cada perna ta prejudicando o retorno venoso rs,

Sobre compostos e High Reps, só tenho uma obstrução, que é a carga. Se você consegue manter uma progressão de carga constante fazendo 8~12 repetições beleza. Mas a maioria não consegue.

Digo isso pq tenho amigos (inclusive "fortinhos") que desde que conheço não passam do 30~35kgs no supino, e de 10~10 na rosca direta. O shape deles tem muita retenção e muita graxa...

Eu acho (e esse achismo é resultado de muita leitura) que o treino é fundamental no tipo de desenvolvimento corporal que você irá ter.

Eu penso o seguinte, durante o treino de força, usando uma progressão de carga constante você diz para seu organismo

1) Preciso aumentar essas fibras, esse cara ta cada dia levantando mais peso, senão aumentarmos esses músculos os ossos irão quebrar ETC ETC...

Da mesma forma, quando se faz exercícios bodyweight e adicionando carga seu corpo diz

2) Preciso aumentar a massa magra e queimar toda essa graxa que esta dando um peso extra e dificultando o movimento.

Meu treino a partir de hoje sempre será baseado em básico com progressão de cargas e exercícios bodyweight básico (Dips e Barra Fixa) com progressão de pesos também.

abraço.

Então faço parte da minoria que consegue progredir carga fazendo 8~10 reps, se bem que conheço vários que supinam com 55 de cada lado e tem peito inferior ao meu que coloco 40 de cada lado, por isso afirmo de novo que cada um é especial.

[Fuzari da maromba]

Então faço parte da minoria que consegue progredir carga fazendo 8~10 reps, se bem que conheço vários que supinam com 55 de cada lado e tem peito inferior ao meu que coloco 40 de cada lado, por isso afirmo de novo que cada um é especial.

Genetica pra peito fdm kk !

[Stockton]

Nova dica para naturais: Leiam, leiam bastante, e aproveitem para começar por ler esses dois artigos novos do fórum, que o @Aless e o @Felip1702 postaram e, ALELUIA, servem tanto para o time das low reps, quanto para o das high-reps...

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/141098-progressao-continua-de-tensao-normas-e-diretrizes/#entry1845673

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/140835-mitos-e-verdades-do-agachamento/

[Jorge Whey]

Sobre compostos e High Reps, só tenho uma obstrução, que é a carga. Se você consegue manter uma progressão de carga constante fazendo 8~12 repetições beleza. Mas a maioria não consegue.

Digo isso pq tenho amigos (inclusive "fortinhos") que desde que conheço não passam do 30~35kgs no supino, e de 10~10 na rosca direta. O shape deles tem muita retenção e muita graxa...

Eu acho (e esse achismo é resultado de muita leitura) que o treino é fundamental no tipo de desenvolvimento corporal que você irá ter.

Eu penso o seguinte, durante o treino de força, usando uma progressão de carga constante você diz para seu organismo

1) Preciso aumentar essas fibras, esse cara ta cada dia levantando mais peso, senão aumentarmos esses músculos os ossos irão quebrar ETC ETC...

Da mesma forma, quando se faz exercícios bodyweight e adicionando carga seu corpo diz

2) Preciso aumentar a massa magra e queimar toda essa graxa que esta dando um peso extra e dificultando o movimento.

Meu treino a partir de hoje sempre será baseado em básico com progressão de cargas e exercícios bodyweight básico (Dips e Barra Fixa) com progressão de pesos também.

abraço.

Carga e repetições são grandezas inversamente proporcionais, é ÓBVIO que se reduzir as repetições a carga vai ser maior. E cara onde que retenção e graxa tem haver com o estilo de treino? meu deus.....

mas se for "só dieta" então tanto faz agachar com 20kg ou com 100kg.

sei que muitas pessoas são adeptas do "não quero erguer o maior peso, e sim ter os maiores musculos" - mas isso não funciona NA MAIORIA, e o pessoal esta tocando nisso agora.

Funciona pra algumas pessoas? Funciona... mas vc conta nos dedos quantas pessoas tem o físico bom.

Nas academias só o q se vÊ são frangos ou gordos-fortes... a maioria usa essas técnicas de instrutor de academia -> 3x10 , drop-set, tri-set, "super-set" "não importa o peso o que importa é fazer certo" isso são meias-verdades, que pra maioria não funciona.

Maior prova que a progressão de cargas é importante, pra mim, está nos fisiculturistas das antigas, que você a foto dos caras e vê cargas ABSURDAS nos básicos.

O próprio Coleman é um cara que nos seus treinos ainda utilizava altas cargas (tem um video que ele faz supino com halter de 220lbs).

Dizer que basta ter uma dieta perfeita, mas ir pra academia e levantar sempre o mesmo peso trará GRANDES RESULTADOS para um NATURAL, é meio que ilusão..

E você realmente acha que esses frangos e gordos fortes são assim por causa do estilo de treinamento? Não cara, não sao.....o fator chave ai é a dieta, usar isso como parametro pra justificar que progressão de cargas é a lei do momento é absurdo.

Não adianta ficar se comparando com fisiculturista, como se progressão de carga fosse o fator chave pra desenvolvimento todos os BBs atuais usariam. Se alguem falar que os fisiculturistas atuais usam maiores repetições por conta dos Aes é o maior bullshit que se pode dizer.

Peso é apenas mais um FATOR de intensidade no treinamento, não necessariamente o mais importante. Não é porque eu utilizo de um menor tempo de descanso e mais repetições que eu vou ter um rompimento de fibras menor para quem faz 3 repetições com maior carga. Galera viaja d+, ta loco.

E a frase " a maioria nao tem shape bom" se aplica também a 90% dos defensores assíduos de low reps.

O principal fator pra desenvolvimento corporal é a determinação em seguir dieta, simples assim. O que tem de nego que é relaxado pra dieta aqui é brincadeira (me incluo nisso). A diferença é que alguns pelo menos tentam atingir o minimo dos macros e outros não. O treinamento tem importancias também, mas a diferença de low reps pra high e o carai a 4 é minima.

[mpcosta82]

Peso é apenas mais um FATOR de intensidade no treinamento, não necessariamente o mais importante. Não é porque eu utilizo de um menor tempo de descanso e mais repetições que eu vou ter um rompimento de fibras menor para quem faz 3 repetições com maior carga. Galera viaja d+, ta loco.

Não, peso (ou melhor, tensão) é o fator mais importante - porque ele está ligado aos outros fatores.

Isso de romper fibras é um certo exagero também, você não tem que romper fibras para crescer, não é apenas assim que funciona. O crescimento muscular ocorre em geral de três formas: progressão de tensão, dano muscular (rompimento de fibras) e stress metabólico (acúmulo de metabólitos - por exemplo, o velho e conhecido pump). Por isso você não é obrigado a romper fibras (o que em geral acontece na fase excêntrica dos movimentos - o rompimento é devido a um alongamento excessivo); aumentando o estímulo o músculo tenderá a se adaptar e crescerá.

Obviamente um treino otimizado deveria conter todas as formas de estímulo ao crescimento muscular.

Voltando ao peso (tensão), obviamente o primeiro fator de hipertrofia (progressão de tensão) vai depender da progressão dele. O segundo (dano muscular) também - à medida que o músculo cresce a tensão necessária para ocorrer dano será maior. E o terceiro, mais uma vez, também. A diferença é que a progressão de carga será menor, você obviamente não vai progredir da mesma forma em um isolador high-reps do que em um composto low-reps.

Esse artigo lista os mecanismos que causam hipertrofia: https://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Com relação à dieta, eu vejo de uma forma bem mais simples. O principal fator nela é ter um excedente calórico. Precisa ter uma sobra de energia para ter crescimento muscular (e de tecido adiposo), você não vai criar músculos do nada. Se a sua dieta vai ser de batata doce, peito de frango e azeite, ou você vai seguir uma dieta mais liberal, provavelmente a diferença a longo prazo será pequena (considerando dietas com mesma quantidade de proteína, gordura e carboidratos). Nesta situação o treino faz uma diferença bem mais significativa, porque é ele que vai definir para onde irá a sobra de energia.

Editado Outubro 15, 2013 às 15:09 por mpcosta82

[ronidirect]

Tópico interessante eu não sabia que tinha essa diferença de treino. pra mim todo mundo precisa treinar igual. Só que uns hormonizados terão mais força e resistência que um natural. Tentei treinar com um moleque de 16 anos tomando alguma coisa que não lembro o que era. Era irritante. ele ficava aumentando as cargas e eu lá no meu limite morrendo kkkk. Na ultima eu sempre tirava peso. Era meio humilhante até.

Editado Outubro 15, 2013 às 15:50 por ronidirect

[Junior_maromba2013]

Não, peso (ou melhor, tensão) é o fator mais importante - porque ele está ligado aos outros fatores.

Isso de romper fibras é um certo exagero também, você não tem que romper fibras para crescer, não é apenas assim que funciona. O crescimento muscular ocorre em geral de três formas: progressão de tensão, dano muscular (rompimento de fibras) e stress metabólico (acúmulo de metabólitos - por exemplo, o velho e conhecido pump). Por isso você não é obrigado a romper fibras (o que em geral acontece na fase excêntrica dos movimentos - o rompimento é devido a um alongamento excessivo); aumentando o estímulo o músculo tenderá a se adaptar e crescerá.

Obviamente um treino otimizado deveria conter todas as formas de estímulo ao crescimento muscular.

Voltando ao peso (tensão), obviamente o primeiro fator de hipertrofia (progressão de tensão) vai depender da progressão dele. O segundo (dano muscular) também - à medida que o músculo cresce a tensão necessária para ocorrer dano será maior. E o terceiro, mais uma vez, também. A diferença é que a progressão de carga será menor, você obviamente não vai progredir da mesma forma em um isolador high-reps do que em um composto low-reps.

Esse artigo lista os mecanismos que causam hipertrofia: https://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Com relação à dieta, eu vejo de uma forma bem mais simples. O principal fator nela é ter um excedente calórico. Precisa ter uma sobra de energia para ter crescimento muscular (e de tecido adiposo), você não vai criar músculos do nada. Se a sua dieta vai ser de batata doce, peito de frango e azeite, ou você vai seguir uma dieta mais liberal, provavelmente a diferença a longo prazo será pequena (considerando dietas com mesma quantidade de proteína, gordura e carboidratos). Nesta situação o treino faz uma diferença bem mais significativa, porque é ele que vai definir para onde irá a sobra de energia.

TOP demais +1

[Rodzilla]

se ou não o melhor metodo eu não sei, mas acho que todo iniciante deveria tentar esse método por um longo tempo. O problema é que tem muita gente que é iniciante mas só pq ta 2~3 anos frequentando academias não quer dizer que já esteja num nível intermediário-avançado...

estou com 2 semanas de low reps e progressão e consegui subir o peso do supino de 25~27 pra 34kgs ( fazendo 4 repetições) com 30kgs faço até 8 agora, aumentei a frequencia de treino dos grupos musculares.. antes treinava até a falha e só treinava peito , costas e pernas apenas 1x na semana, agora treino todos 2x na semana, apenas ombro e braço que treino isoladamente 1x na semana (até meio óbvio isso)

Mas estou achando sinistra é a mudança de TONUS muscular... mesmo estando frio quando tiro a camisa minha pele parece que ta mais grudada no músculo...vai uma foto minha de hoje, e pra aqueles que acham que a dieta é o fator mais determinante, lanço a seguinte questão: não mudei NADA da minha dieta, só nos ultimos 3 dias que diminui os carbos e olha como meu shape tá

Infelizmente tô vendo que vou ficar novembro e dezembro parado, mas em janeiro espero voltar e fazer um relato de low reps + progessão num bulk.

Abraços.

Editado Outubro 15, 2013 às 22:11 por rodrigomedicina

[7es7o]

Já que a progressão de cargas é a chave, o legal não é fazer isoladores TAMBÉM desde o começo pra conseguir um shape realmente bom quando estiver com boas cargas? e não fazer só compostos nos primeiros anos e depois colocar isoladores... Provavelmente vai ser mais demorado a tal progressão, mas os resultados não sei n

Pois acho que só compostos podem gerar alguma assimetria futuramente... não? por exemplo, o pessoal que treina em barras e flexões, paralelas e etc. dão diversos estimulos pro peito em diversos angulos, e se notar bem todos eles tem o peito bem preenchido, tanto o miolo (miolo nem tanto) como as laterais como a parte inferior e superior, realmente são poucos que não tem... por questão genetica provavelmente... eu sei que o peito é um musculo só mas acho que essa variedade de angulos é que cria um bom peitoral como um todo

Quando eu fazia paralelas (só paralelas) durante uns 8-9 meses antes de treinar, o mesmo movimento sempre, a única parte que eu senti evolução mesmo nas laterais, onde o peito abre na descida, já a parte inferior perto do mamilo e superior, miolo principalmente, quase não evoluiu, agora que eu comecei a treinar com pesos que a parte superior começou a desenvolver.

Quero saber o que vcs acham disso?

[manel007]

/\ mas mantendo os compostos como foco, se quiser mandar um ou outro isolador tranquilo, a questão é que compostos dão muito carryover para isoladores, mas o inverso não acontece ( acontece um pouco, mas nem comparado ao inverso ), o que não pode é aqueles caras que mal começam a treinar e já mandam um treino 90% com isoladores

assimetria não, talvez desproporção, já que alguns exercícios tendem a foca mais em um determinado musculo, daí entra o papel dos isoladores, sobre o peitoral, não tenho certeza, mas considerando que vc esteja certo, só de fazer paralelas, supino ( inclinado, reto, declinado ), militar, etc... teoricamente já atingiriam o musculo dos diversos angulos

[Nitrous18]

Eu era um pouco cético em relação ao 5x5 porque eram poucos exercícios e para mim não eram o suficiente. Semanas atrás percebi que meu treino estava volumoso e desgastante, pensei em colocar os compostos do SL (low reps) com adição de apenas 1 isolador (medium reps) para cada grupo muscular e assim fiz, ganhei massa muscular, força e recebi elogios das pessoas pelo shape. Hoje meu treino é mais curto, prazeroso e eficiente, queria fazer o protocolo inteiro com as progressões, mas quero perder a graxa que incomoda antes e depois desenvolver meu corpo de uma forma mais limpa.

Se eu não tivesse pensado fora da caixa e pesquisado, estaria no meu treino chato de antes e talvez teria desistido/faltando treinos pela desmotivação que dava. É isso, abraço.

[Vinicius C.]

Já que a progressão de cargas é a chave, o legal não é fazer isoladores TAMBÉM desde o começo pra conseguir um shape realmente bom quando estiver com boas cargas? e não fazer só compostos nos primeiros anos e depois colocar isoladores... Provavelmente vai ser mais demorado a tal progressão, mas os resultados não sei n

Pois acho que só compostos podem gerar alguma assimetria futuramente... não? por exemplo, o pessoal que treina em barras e flexões, paralelas e etc. dão diversos estimulos pro peito em diversos angulos, e se notar bem todos eles tem o peito bem preenchido, tanto o miolo (miolo nem tanto) como as laterais como a parte inferior e superior, realmente são poucos que não tem... por questão genetica provavelmente... eu sei que o peito é um musculo só mas acho que essa variedade de angulos é que cria um bom peitoral como um todo

Quando eu fazia paralelas (só paralelas) durante uns 8-9 meses antes de treinar, o mesmo movimento sempre, a única parte que eu senti evolução mesmo nas laterais, onde o peito abre na descida, já a parte inferior perto do mamilo e superior, miolo principalmente, quase não evoluiu, agora que eu comecei a treinar com pesos que a parte superior começou a desenvolver.

Quero saber o que vcs acham disso?

Também não consigo treinar só com compostos, mas a diferença está em como esses isoladores são feitos. Eu, por exemplo, faço qualquer tipo de isolador somente depois de concluir todos compostos.

Já outras pessoas costumam colocar isoladores no meio do treino ou até mesmo fazendo intercalado com o composto (Quem nunca viu uma pessoa pegando 20kg no supino e fazendo cruxifixo ao mesmo tempo?). Dessa forma a progressão tende a piorar.

[7es7o]

/\ mas mantendo os compostos como foco, se quiser mandar um ou outro isolador tranquilo, a questão é que compostos dão muito carryover para isoladores, mas o inverso não acontece ( acontece um pouco, mas nem comparado ao inverso ), o que não pode é aqueles caras que mal começam a treinar e já mandam um treino 90% com isoladores

assimetria não, talvez desproporção, já que alguns exercícios tendem a foca mais em um determinado musculo, daí entra o papel dos isoladores, sobre o peitoral, não tenho certeza, mas considerando que vc esteja certo, só de fazer paralelas, supino ( inclinado, reto, declinado ), militar, etc... teoricamente já atingiriam o musculo dos diversos angulos

é desproporção que me refiro, nao soube me expressar... mas tipo, eu digo fazer isoladores desde o começo e não só compostos, porque quando estiver com 80-100kg no supino (o que nem é uma carga muito alta) adicionar isoladores, vai ser difícil ganhar massa nessas ''partes isoladas'' que os isoladores focam, tu ja vai ta com uma carga alta e pra progredir depois vai ser mais dificil...

não sei se to viajando e n sei se vc entendeu a pergunta, mas é por isso que eu nao gosto de treino frequente, por ter que abrir mao dos isoladores e progredir só nos compostos (automaticamente vc ta progredindo nos isoladores tb mas n ta dando o estimulo DO isolador, pra aquele angulo, no caso eu citei o peito)

uma coisa que eu melhorei bastante foi meu biceps na rosca direta, por mais lenta que seja a progressão, as vezes 1-2kgs por mês, meu biceps mudou muuuuito, não sei se seria a mesma coisa fazendo barra fixa...

[manel007]

entendi sim, pode mandar desde o começo sem problema

eu treino 3x por semana e mandava isoladores, só não mando agora porque não vejo necessidade, mas dá pra incluir ele em treinos frequentes sim, só não chegar a falha e não colocar volume alto

[7es7o]

entendi sim, pode mandar desde o começo sem problema

eu treino 3x por semana e mandava isoladores, só não mando agora porque não vejo necessidade, mas dá pra incluir ele em treinos frequentes sim, só não chegar a falha e não colocar volume alto

esse é o problema

adequar um volume com isoladores em um ab2x

atualmente to fazendo abcd por isso...

[Stockton]

Infelizmente tô vendo que vou ficar novembro e dezembro parado, mas em janeiro espero voltar e fazer um relato de low reps + progessão num bulk.

Tem tópicos ótimos sobre exercícios com peso corporal e exercícios pra fazer em casa, não para total não, colega!

[manel007]

esse é o problema

adequar um volume com isoladores em um ab2x

atualmente to fazendo abcd por isso...

como é esse AB2X upper/ lower ou push/ pull?

Editado Outubro 16, 2013 às 00:44 por manel007

[7es7o]

push/pull

eu tava pensando em fazer peito/triceps/ombro e costas/pernas/biceps mas porra saio muito fudido do treino, além do que depois do 4° exercício já to sem respiração... esse eu acho o problema de treino frequente, acho que encontrei um impasse, ou um musculo por semana com um volume razoável ou mais frequente com baixo volume...

[Stockton]

Eu acho que poder incluir isoladores, claro que pode, agora precisar, precisar... não necessariamente precisa, porque depois quando você já tem a "estrutura central" construída com os compostos, fica mais fácil fazer isoladores (e mesmo se você começa "tarde" a fazê-los evoluirá rapidamente, se já tiver um bom aprendizado com os compostos. O contrário nem sempre). Agora se o cara gosta de um ou outro específico, melhor fazer sempre, porque acima de tudo o treino tem de ser prazeroso e nem sempre as pessoas gostam de abandonar as máquinas.

E eu também tinha essa dificuldade de conciliar "treinar todos os músculos" em meu treio FB e ficava com pena de deixar algum de fora, então me libertei daquele mito de "não passar muito tempo na academia" e meu treino de 45m virou um de 65minutos em média, e agora cabe "quase" tudo (às vezes falta tempo para uma panturrilha ou um exercício de pegada, mas nesse caso deixo pra fazer em casa). Se não tiver problema com tempo, alonga o treino que cabe mais coisa, inclusive isoladores.

Ah, e se o problema é cansaço, então provavelmente das duas uma, ainda não está controlando a intensidade adequadamente, ou não está se alimentando adequadamente nas horas anteriores. Dá uma checada.

Hoje meu treino é mais curto, prazeroso e eficiente.

Não é que é, também levei algum tempo para acreditar. Isso é o mais incrível, você busca conhecimento e aprende que o melhor pode ser também o mais simples. Por isso eu e outros defendemos com tanta veemência treinos mais básicos e menos cheios de firulas, porque ao adotá-los nossos treinos ficaram menos complicados e mais eficientes. No final isso representa mais qualidade de vida, que é o que eu realmente busco na musculação.

Também não consigo treinar só com compostos, mas a diferença está em como esses isoladores são feitos. Eu, por exemplo, faço qualquer tipo de isolador somente depois de concluir todos compostos.

De fato a ordem é fundamental, até quando eu faço treino só com compostos fica realmente complicado avançar cargas nos que ficam por último.

Editado Outubro 16, 2013 às 00:57 por Stockton

[manel007]

push/pull

eu tava pensando em fazer peito/triceps/ombro e costas/pernas/biceps mas porra saio muito fudido do treino, além do que depois do 4° exercício já to sem respiração... esse eu acho o problema de treino frequente, acho que encontrei um impasse, ou um musculo por semana com um volume razoável ou mais frequente com baixo volume...

acho essa divisão dá pra colocar isolador de boa, faz estilo ABO, manda um composto low reps + um isolador high reps

isso de sair morto do treino é que o volume/ intensidade está alto, procure não chegar a falha, deixe um volume medio/baixo ( no começo parece pouco, mas com o tempo vc que não é... )

esses treinos ABCDE apesar de não parecer, são mto frequentes para alguns musculos, como ombro por exemplo, se vc for fazer, sugiro pelo menos colocar dois dias para pernas, para ficar equilibrado

[Stockton]

acho essa divisão dá pra colocar isolador de boa, faz estilo ABO, manda um composto low reps + um isolador high reps

isso de sair morto do treino é que o volume/ intensidade está alto, procure não chegar a falha, deixe um volume medio/baixo ( no começo parece pouco, mas com o tempo vc que não é... )

esses treinos ABCDE apesar de não parecer, são mto frequentes para alguns musculos, como ombro por exemplo, se vc for fazer, sugiro pelo menos colocar dois dias para pernas, para ficar equilibrado

Disse tudo!

[7es7o]

realmente eu tenho que refazer minha alimentação, o problema é que eu vou de bicicleta pro treino, subo 3 morros e chego lá sem pique pra nada, normalmente descanso uns 5min antes de ir treinar mas eu ainda sinto que compromete, por isso to achando que ''pouco'' volume seria o adequado... mas o que eu tenho em mente é algo meio fora do que é passado em um push/pull,

no push eu colocaria

agachamento

supino reto

inclinado

militar

supino fechado

testa

e no pull

barra fixa

remada curvada

terra

chin ups

rosca direta

com séries de 5x5 a 3x6-10 dependendo do exercício.

não sei se isso é ruim mas ficou meio fora do que é passado aqui, o pessoal normalmente faz somente 4-5 exercícios por dia em um push/pull, eu já tentei isso e não gostei...

isso pode comprometer minha evolução? esse volume 'médio' pra essa frequência, talvez indiretamente? em questão de glicogenio etc. porque mesmo no ABCD meu treino era curto, eram 4 no máximo 5 exercícios por dia.

[manel007]

no A, eu não vejo necessidade de colocar dois supinos, sou mto mais tirar algum e colocar paralelas por último ( mas antes do testa )

comece pelo terra, que é o que mais desgasta, mantenha um volume mais alto para a remada e barra, já que as costas são maiores que o peito, logo, exige um volume maior

faça o teste para ver no que vai dar, tenho a impressão que o A possa ficar um pouco pesado, mas posso estar errado

[7es7o]

obrigado manel, não seria legal então fazer paralelas e supino fechado pra triceps e tirar o testa? nesse caso eu poderia deixar de fora o supino inclinado.

vou fazer o teste mesmo, tomara que eu tenha pique pra isso.

[manel007]

é uma boa tbm, esses dois dispensam qualquer isolador haha