A Verdade Sobre A Proteína

[Hardgainer X]

Resumo do livro "How Much Protein" ("Quanta Proteína?"), do autor Brad Pilon, também autor de "Eat Stop Eat" ("Coma Pare Coma"), sobre "Intermittent Fast" (um método de desentoxicar seu corpo, aumentar a eficácia da digestão, perder gordura e manter/aumentar a massa muscular´por meio do "jejum intermitente"). Ele também já trabalhou em grandes marcas de suplementos. Diz que "despertou" para a verdade da proteína e começou a pesquisar por conta própria quando, ao fechar um negócio sobre um novo suplemento, ele propôs adicionar proteínas ao suplemento para "melhorar a eficácia", e foi rebatido ironicamente pelo cientista: "Brad, se você realmente acredita em proteína, nós a colocaremos no novo suplemento". O cara realmente é grande (de altura e músculos) e definido o tempo todo (nada de "bulk" e depois "cut" infinitamente). Abaixo estão os principais trechos, o resumo do que mais importa, pois tudo o que ele argumenta é provado por pesquisas e as fontes podem ser encontradas no livro:

Alguns pesquisadores argumentam que a "quantidade necessária" de proteína por dia é de 2 gramas por libra de peso. Isso siginifica que uma pessoa pesando 175 libras (80kg) necessitaria de 350 gramas de proteína diariamente. Outros irão argumentar que uma simples dose de 3.5 gramas de aminoácidos essenciais pode permitir que seus músculos cresçam. Esse número pode ser encontrado em um único copo de leite. Bem, o caso não é tão simples assim.

Um ponto interessante sobre a digestão da proteína é que a habilidade do seu corpo em digeri-la pode ser aumentada ou diminuída em função da quantidade de proteína que você normalmente come. Assim, se você come muita proteína diariamente, seu corpo vai absorver maiores quantidades a cada refeição, mas se você come menos proteína por refeição, seu corpo vai absorver melhor aquela quantidade. Mais proteína (além do percentual necessário) NÃO significa mais músculos!

Seu corpo pode digerir grandes quantidades de proteína em uma única refeição, desde que você dê o tempo necessário ao corpo para adpatar-se a essa situação.

Informação pouco conhecida sobre a proteína: se você comer 50 gramas de proteína em um dado dia, você estará realmente digerindo entre 100 e 150 gramas de proteína! Isto ocorre porque seu corpo também digere um adicional de 50 a 100 gramas de proteína endógena que é secretada a cada dia para o seu trato gastrointestinal.

Faz mais de 30 anos que um grupo de especialistas provou cientificamente que a quantidade de uso dos seus músculos é o fator principal influenciando em quão grandes eles são. Em outras palavras, o quanto e o quando você estressa seus músculos é que dita quão grandes seus músculos serão.

Como uma medida, um bom programa de treinamento de resistência permite que um adulto crescido possa ganhar de 2 a 5 libras (900g a 2,2kg) de massa msucular em 2 a 4 meses, independentemente de qualquer nutrição ou suplementação extra. Algumas pessoas, obviamente, ganham mais que isso, e outras, menos. Mas as companhias de suplementos dizem que é possível ganhar de 15 a 20 libras (6,8kg a 9kg) no mesmo tempo, sendo que isso é impossível em adultos saudáveis sem a ajuda de anabolizantes ou sem ganhar gordura juntamente com a massa muscular.

Ganho de massa muscular: de 70 a 120 gramas de proteína por dia, com seu peso em libras (kg x 2.2) multiplicados por 16 para o número de calorias. Um homem de 175 libras (80 kg) deve ingerir em torno de 2800 calorias, de 70 a 150g de proteínas, e o resto de carboidratos e gorduras. Não há necessidade de milhares de calorias extras, pois a qualidade do seu treino é que fará o trabalho de construção muscular (sendo, nesse percentual de calorias, massa muscular livre de gordura).

Em pesquisa realizada pela MuscleTech Development, o estudo mostrou que comer 140 gramas de proteína não promoveu mais crescimento muscular naqueles que comeram 90 gramas de proteína.

Então, 70 a 120 gramas de proteína permite facilmente o crescimento muscular. Indo abaixo desse número não indica perda de massa muscular, mas também não permite o total desenvolvimento de massa muscular.

Nos estudos científicos, "alto consumo de proteína" significa de 0.55 a 0.7 gramas de proteína por libra de peso corporal. De novo um homem de 175 libras (80kg) necessitaria de no máximo (0.7) 122 gramas de proteína diariamente em DOSES ALTAS. No mercado de suplementos e marketing, "alto consumo de proteína" significa de 2 a 3 gramas por libra, o que nos dá, em um homem de 175 libras (80kg), no máximo (0.7), o total diário de 525 gramas de proteína! A realidade é que muitas pessoas, com o intuito de perder gordura, preferem comer muita proteína para diminuírem a necessidade de obterem calorias advindas da gordura (que, dependendo do tipo, deve ser a maior componente de uma alimentação) e dos carboidratos. Isso é uma verdadeira "festa" para os "grandes" do ramo da proteína (alimentos e suplementos).

Em uma pesquisa financiada pela gigante das carnes nos EUA, foi comprovado que comendo carne não houve ganhos musculares a mais do que naqueles que comeram leite e ovos. Eles abafam as pesquisas que não trazem retornos financeiros, não importando se são boas para o seu bolso. Para os dois grandes tubarões da proteína (indústria de alimentos que contém proteína e de suplementos), o que vale é você comprar proteína, não importa como e porquê. Por isso a razão de ela ser tão cara.

Saiba que os intitulados "hardgainers" ("magrelos") que reclamam de não conseguirem ganhar peso, na verdade, ao comerem muita proteína (conforme a indústria de suplementos determina), IMPEDEM o anabolismo ao não dar chance ao corpo de digerir a proteína da refeição anterior. Isso se aplica também às pessoas "normais", mas especialmente aos "hardgainers", devido ao seu fraco poder digestivo.

Não há necessidade de comer proteína imediatamente após o treino, pois essa "mágica janela anabólica" foi "inventada" pelas companhias de suplementação em um estudo onde foi testada a síntese de proteínas após o treino com pesos, sendo que o aumento na síntese de proteínas NÃO significa mais músculos. Se você comer proteína dentro das 24 horas do dia, e atingir sua necessidade diária, não haverá perda de massa muscular, ao contrário, haverá aumento de massa muscular, independentemente de ter comido imediatamente ou 15 horas depois do treino. Deve-se entender o corpo da perspectiva no mínimo semanal, e não diariamente (e muito menos do ponto de vista de horas). NÃO haverá queda nos níveis de açúcar no sangue ou catabolismo da massa muscular se você não comer "na hora certa". Isso destrói também o mito da necessidade de alimentar-se a cada 3 horas (6 vezes por dia). Isso foi criado para vender mais suplementos, dada a dificuldade em "arranjar" proteína para comer a cada 3 horas, comprando então suas proteínas em pó. Então, se você comer suas necessidades calóricas e protéicas diariamente, não importa se será entre 1, 2 ou 6 vezes ao dia, haverá crescimento da massa muscular ao treinar com pesos (ou perda de gordura caso coma menos calorias). Já vimos que o corpo pode se adaptar para digerir maiores quantidades de proteína por refeição, caso seja necessário (menos refeições, mas "maiores").

O ÚNICO suplemento que REALMENTE atende ao que preconiza é a creatina monohidratada. Proteína em pó funciona, maltodextrina funciona, albumina funciona. Mas são caros e clamam que podem fazer mais do que realmente podem. Na verdade, a comida propriamente é mais barata e obviamente melhor que algo industrializado. Mas a creatina realmente aumenta a massa muscular, só bastando treinar com pesos (treino de qualidade) para tal, sem necessidade de aumentar calorias, proteínas ou utilizar outros suplementos. Em estudo realizado pela General Nutrition Center, foi provado que a Creatina, por si só, aumentou a massa muscular de um grupo que só tomava esse suplemento. O grupo que tomou apenas glutamina ou BCAA não teve resultados significantes. O grupo que tomou creatina + proteína não teve resultados diferentes do grupo que tomou apenas creatina! E a realidade é que, apesar de ser um ótimo suplemento, a creatina não cria resultados contínuos, ou seja, se em um teste de 12 semanas de treino com peso a pessoa ganhou X quilos utilizando a creatina, não quer dizer que nas próximas 12 semanas de treino terá os mesmos resultados. Continuará tendo resultados, mas cada vez menores, até chegar ao seu limite genético. Veja nos rótulos dos suplementos que dizem "construir músculos": se houver creatina nos ingredientes, é ela a responsável por tal fato.

Para resumir, crie um ótimo programa de treino, pois quanto melhor esse programa, melhores serão seus ganhos. NÃO há necessidade de criar percentagens de proteína, carboidratos e gorduras. Apenas consuma proteína na faixa de 70 a 120 gramas e obtenha o resto das necessidades calóricas do outros alimentos (saudáveis). Utilize creatina para ganhar mais massa magra. E, afinal, por que comer todas aquelas calorias extras se elas não fazem a diferença (e aumentam suas chances de ganhar gordura)?

[HugoRP]

O ÚNICO suplemento que REALMENTE atende ao que preconiza é a creatina monohidratada. Proteína em pó funciona, maltodextrina funciona, albumina funciona. Mas são caros e clamam que podem fazer mais do que realmente podem. Na verdade, a comida propriamente é mais barata e obviamente melhor que algo industrializado.

1° Nunca vi um pote de whey falando " Tome isso e fique gigante "

2° No pote diz, o tanto de proteina que tem por dose e é verdade ou seja sim tem o q fala

3° A alimentação sempre será a mais importante, suplemento é apenas para auxiliar quem nao tem tempo pra isso, sem fala que é em pó e já é rapidamente ingerida pelo organismo

Abras

[Ricard]

Esse artigo é bom para aqueles que acham que, por usarem esse ou aquele suplemento, irão inevitavelmente alcançar seu objetivo. O que todos deveriam saber e que eu sempre vejo em todas as materias nesse forum, é que nada substitui a boa alimentação. Suplementação é como o proprio nome diz: suplemento.

[Janinha]

Esse texto está parecendo mais propaganda de creatina.

O final dele é apelativo e forçado d+...

[Hardgainer X]

Não, ele não faz propaganda de suplemento nenhum. Para quem não conhece o cara, Brad Pilon, visite www.bradpilon.com ou procure fotos dele na internet e verão que a coisa é real. Ele está mais forte e mais definido (six pack) comendo menos proteína do que quando era bodybuilder amador (e fazia bulk). Lá no site e blog dele tem as medidas, evolução, treino, etc.

Abraço.

[Hardgainer X]

1° Nunca vi um pote de whey falando " Tome isso e fique gigante "

2° No pote diz, o tanto de proteina que tem por dose e é verdade ou seja sim tem o q fala

3° A alimentação sempre será a mais importante, suplemento é apenas para auxiliar quem nao tem tempo pra isso, sem fala que é em pó e já é rapidamente ingerida pelo organismo

Abras

É como Brad diz, a proteína em pó funciona mas é uma grande jogada de marketing, utilizando-se da "rápida absorção" e blá blá blá,o que a torna muito cara em comparação à proteínas de alimentos (ovos, leite, carne, etc). Funcionar, funciona. Mas... você realmente PRECISA dela? Se não tiver tempo para se alimentar corretamente por pelo menos 2 vezes ao dia, então use-a. Vai de cada um, claro.

[agomes]

Mano , cada dia eu leio uma cosia mais louca que a outra aqui no forum , ontem eu li sobre a Warrior Diet e hoje isso UAHEUAHEUAHE

Não estou dizendo que são coisas absurdas , eu acredito em tudo que li ontem e hoje , mas é estranho , porque eu passei um ano e meio lendo aqui mesmo no forum " para construir massa muscular você tem que comer de 3 em 3 horas e bla , bla , bla ... " , e agora le isso é bem estranho hehehehehe

Editado Dezembro 6, 2010 às 21:23 por agomes

[MT_SP]

Sinceramente, eu não acredito.

Legal, botaram um cara grande pra apoiar a teoria, mas e os outros milhares de bodybuilders bem maiores que ele que seguem a dieta à moda antiga?

E outra, esse "em uma pesquisa", "grandes da indústria", "alguns pesquisadores", simplesmente não me convence...

Que pesquisa?

Aonde foi publicada essa pesquisa?

Cadê a fonte?

Quem são os pesquisadores?

[jeancitadel]

Sinceramente, eu não acredito.

Legal, botaram um cara grande pra apoiar a teoria, mas e os outros milhares de bodybuilders bem maiores que ele que seguem a dieta à moda antiga?

E outra, esse "em uma pesquisa", "grandes da indústria", "alguns pesquisadores", simplesmente não me convence...

Que pesquisa?

Aonde foi publicada essa pesquisa?

Cadê a fonte?

Quem são os pesquisadores?

Sobre os body builders, esteróide aumenta a síntese protéica e absorção de todos os alimentos, comer de 3 em 3 horas para quem compete e usa EA, faz sentido e deve ser seguido a risca.

[LC dutra]

Mano , cada dia eu leio uma cosia mais louca que a outra aqui no forum , ontem eu li sobre a Warrior Diet e hoje isso UAHEUAHEUAHE

Não estou dizendo que são coisas absurdas , eu acredito em tudo que li ontem e hoje , mas é estranho , porque eu passei um ano e meio lendo aqui mesmo no forum " para construir massa muscular você tem que comer de 3 em 3 horas e bla , bla , bla ... " , e agora le isso é bem estranho hehehehehe

Pra mim esse texto complementa a filosofia da WD. não importa quando você come mas sim, o que e a quantidade certa.

Muito bom o topico

[Hardgainer X]

Sinceramente, eu não acredito.

Legal, botaram um cara grande pra apoiar a teoria, mas e os outros milhares de bodybuilders bem maiores que ele que seguem a dieta à moda antiga?

Não, se você leu e ENTENDEU bem, o Brad Pilon é formado em Nutrição nos EUA, o cara trampou 7 anos para os poderosos dos suplementos, NÃO tem marca própria de suplementos, pesquisou durante 2 anos da vida dele sobre a informação que está no livro e ELE mesmo testou (até hoje vive assim, com 120g de proteína sem perder, pelo contrário, ganhando massa e perdendo gordura). ELE produziu tudo, para ele e para nós.

E outra, esse "em uma pesquisa", "grandes da indústria", "alguns pesquisadores", simplesmente não me convence...

Ok, você não é obrigado a creditar. Eu também era assim e não conseguia ganhar massa mesmo comendo TONELADAS de proteína. Treino duro? HIT, GVT, Weider, 5x5, treino de força, treino de volume, mais frequencia, menos frequencia...tentei TUDO! Descanso? 8 a 10 horas por dia. Dieta: vixe maria! 5000 calorias de comidas "clean" (aveia, granola, frutas, azeite de oliva, frango, atum...E NADA! Apenas muita gordura e pouca massa muscular! Leia meu tópico "Hardgainers Libertai-vos" (sou só o final, para lhe poupar tempo) e verá que estou tendo ganhos com rotinas de "pouca proteína" e treinando com o peso do corpo (basicões: flexões, barras fixas supinadas e pronadas, tríceps mergulho, agachamento de uma perna só...tudo dependo do TUT - Timer Under Tension ou Tempo Sob Tensão).

Que pesquisa?

Cara, se você ler bem é o resumo do livro, mas no ebook (que você acha fácil na net) tem todas as pesquisas que o cara utilizou de referência. Tá faltando interpretação de texto aí hein!

Aonde foi publicada essa pesquisa?

Veja o livro.

Cadê a fonte?

Pode ser o livro dele?

Quem são os pesquisadores?

Veja nas referências do livro.

Ademais, eu não tenho motivo nenhum para advogar pelo cara, só expus o resumo do material dele (que eu mesmo resumi) para ajudar os outros a se libertarem da famosa "culpa da proteína" (mais osbre isso no livro), onde você sente-se terrivelmente culpado por não ter proteína em dado momento do dia em que você "deveria" comer proteína (a famosa 3 em 3 horas) e também a não gastarem uma quantia exacerbada do seu dinheiro que foi tão difícil de ganhar em mesmo não precisando ou, se precisar, comprar muito mais mais do que deveria.

Eu também já passei pelo 6 refeições ao dia de 3 em 3 horas e, acreditem, ninguém precisa dessa prisão. Basta ter a mente aberta. Apesar do meu nick, não sou mais um hardgainer, consegui por meio de tentativa e erro alcançar a massa que queria. Só pretendo ajudar a maior quantidade de pessoas, especialmente os hardgainers porque sei como sofrem para colocarem massa muscular SÓLIDA.

Abraço.

[craw69]

Nao vou ser contra 100% visto que li o livro a muito tempo atras entao nao me recordo de cabeca, mas o livro inteiro é lotado de estudo insignificante. Tem pelo menos uns 10 estudos lá que sao tipo "5 mulheres de 35kgs ingeriram 75g proteina/dia e tiverem ganhos musculares", ai o Brad adapta isso dizendo que 75-100g/dia é o que todos devem ingerir. Quando eu li o livro, me recordo que o comeco era bem interessante, mas depois fica palhacada com a quantidade de estudo fraco que ele cita pra deduzir as coisas. Minha opiniao

[Cromost]

meio fraco hein !?

[Rhyu.]

que isso

neem dá pra acreditar

[Hardgainer X]

Nao vou ser contra 100% visto que li o livro a muito tempo atras entao nao me recordo de cabeca, mas o livro inteiro é lotado de estudo insignificante. Tem pelo menos uns 10 estudos lá que sao tipo "5 mulheres de 35kgs ingeriram 75g proteina/dia e tiverem ganhos musculares", ai o Brad adapta isso dizendo que 75-100g/dia é o que todos devem ingerir. Quando eu li o livro, me recordo que o comeco era bem interessante, mas depois fica palhacada com a quantidade de estudo fraco que ele cita pra deduzir as coisas. Minha opiniao

Craw, sempre leio seus posts porque te considero um cara muito inteligente e sensato.

De início, foi o que pensei sobre o livro. "Besteira! Como vou crescer com um tantinho desses de proteína?!"

Porém, depois de ter tentado TUDO e sem sucesso, resolvi experimentar. Também li sobre Arthur De Vany (Evolutinary Fitness), Ori (Warrior Diet), Wade McNutt (Freaky Growth), ihardgainer.com (não conheço o autor) e pude constatar qur TODOS eles, independentemente um do outro, tinham visões parecidas acerca da proteína, combinações de alimentos, etc. EU TINHA QUE AO MENOS EXPERIMENTAR. NÃO TINHA MAIS NADA A PERDER!

PENSE cara, a única vez na vida que eu tinha chegado a 88 quilos tinha sido após 2 anos de muscul, comum ciclo de deca + dura e me entupindo de calorias que nem um louco (GOMAD, albumina, azeite de oliva, aveia e granola eram a base da minha "dieta"), sofrendo para comer 6-7 vezes ao dia para terminar com 88 quilos, meio magro mas com uma BELA PANÇA! E pior, PERDER a maioria de tudo isso pouco tempo depois.

Desisti da musucl. Quando resolvi voltar, pensie comigo: deve ter um jeito melhor e mais saudável de construir mússculos. Observei dois gêmeos, dois piás de 16 anos que treinavam na minha academia, uma academia basiquinha do interior do PR. Eles eram magros e de classe baixa (pobres), comiam apenas as comidas básicas (pão francês, leite, café, arroz, feijão, carne e etc.), mas NÃO comiam o dia inteiro. E, a despeito disso, estavam crescendo muito mais que eu que comia proteína o dia inteiro!!! Não resisti e tive que perguntar aos 2, que faziam também Muay Thai comigo, como era a rotina deles. Ambos me disseram que comiam normalmente, treinavam pesado (um ajudava o outro) e que gostavam de treinar acrobacias (cardio estilo HIIT). Percebi que era mais fácil deixar no estilo KISS (keep it simple estupid - deixe isto estupidamente simples) para conseguir o que eu queria.

Aí fui pesquisar para crescer do ponto de vista saudável e aí é que realmente eu descobri como meu corpo funciona! Níveis ácidos e alcalinos para diferentes alimentos, vegetais e frutas, aumentar o poder digestivo, ciclo de calorias, ciclo de carboidratos, intermittent fast, etc., TUDO ISTO foi fundamental para meu sucesso em sair dos 77 quilos iniciais (com 1,93cm!!!) para 90 quilos, onde mantenho com o Warrior Diet.

Treinei os 2 meses iniciais com pesos, depois disso fui para uma rotina de exercícios com peso do corpo, como já disse, sempre pesquisando em como ganhar músculos nesse estilo de treino, até 6 meses de treino. Nesse tempo, descobri o TUT, descobri a lei do esforço sob tensão (a mesma que dá densidade muscular aos ginastas), e parti pro estilo "Holywood look". Se eu quisesse, poderia ir até os 100 quilos fácil agora que sei como meu corpo funciona. Mas NÃO quero. Prefiro o meu estilo atual (1,93cm - 90 quilos - 8% de gordura corporal que torrei com o intermittent fast e Muay Thai).

É isso aí Craw. COM CERTEZA eu preciso de apenas 120 gramas por dia de proteína. Meu corpo é prova disso. Nada mais justo do que eu provar isso a mim mesmo e postar aqui para que, vocês, na dúvida, possam testar com vocês mesmos, como eu fiz.

Um grande abraço, e grandes ganhos.

[MT_SP]

Nao vou ser contra 100% visto que li o livro a muito tempo atras entao nao me recordo de cabeca, mas o livro inteiro é lotado de estudo insignificante. Tem pelo menos uns 10 estudos lá que sao tipo "5 mulheres de 35kgs ingeriram 75g proteina/dia e tiverem ganhos musculares", ai o Brad adapta isso dizendo que 75-100g/dia é o que todos devem ingerir. Quando eu li o livro, me recordo que o comeco era bem interessante, mas depois fica palhacada com a quantidade de estudo fraco que ele cita pra deduzir as coisas. Minha opiniao

É o que eu quis dizer, as fontes não são apresentadas e isso faz eu perder a confiança na credibilidade do texto, e depois desse post, só piora a situação...

Ainda mais quando o cara posta apenas o conhecimento dele próprio e pesquisas sem credibilidade como fonte, aí acaba com a pesquisa.

Comparado com a quantidade de pesquisas que apoaim o jeito "clássico", essa pesquisa se torna insignificante.

Do mesmo jeito que você só ganhava gordura com a dieta, eu sou hardgainer e ganhei bastante peso em 6 meses, sem ganhar nada, ou quase nada de gordura.

Isso vai de cada corpo, o cara não pode usar o exemplo dele como única fonte.

[Fernando Bull]

Interessante ...

[Hardgainer X]

MT_SP, é só um relato meu e da minha opinião em relação ap livro, relaxe cara. Isso serviu pra mim, e quem quiser tentar, que fique à vontade.

Eu sei que as 6 refeições ao dia funcionam, e tal, mas tem que ter MUITA paciência e saco pra isso. Eu não disse que não funciona, só disse que é uma prisão e você não precisa REALMENTE dela. Há modos e modos, como a minha experiência agora e a sua também.

[lourensini]

De fato, nada supera comida de verdade.

@ criador do topico

obrigo por ter postado o texto.

[craw69]

Craw, sempre leio seus posts porque te considero um cara muito inteligente e sensato.

De início, foi o que pensei sobre o livro. "Besteira! Como vou crescer com um tantinho desses de proteína?!"

Porém, depois de ter tentado TUDO e sem sucesso, resolvi experimentar. Também li sobre Arthur De Vany (Evolutinary Fitness), Ori (Warrior Diet), Wade McNutt (Freaky Growth), ihardgainer.com (não conheço o autor) e pude constatar qur TODOS eles, independentemente um do outro, tinham visões parecidas acerca da proteína, combinações de alimentos, etc. EU TINHA QUE AO MENOS EXPERIMENTAR. NÃO TINHA MAIS NADA A PERDER!

[...]

É isso aí Craw. COM CERTEZA eu preciso de apenas 120 gramas por dia de proteína. Meu corpo é prova disso. Nada mais justo do que eu provar isso a mim mesmo e postar aqui para que, vocês, na dúvida, possam testar com vocês mesmos, como eu fiz.

Um grande abraço, e grandes ganhos.

Brother, antes de tudo peco perdao que vou ter que responder menos do que gostaria pela falta de tempo, mas em resumo:

Tudo isso que voce citou é verdade, mas nao é diretamente pelo fato de ingerir menos proteina e sim pela maximizacao hormonal. Quer dizer, é e nao é diretamente. Uma pessoa normal NUNCA vai ter sintese proteica pra 40g a cada 3 horas, isso é comprovado na teoria e na pratica exceto por aqueles que tem, geneticamente, uma sintese proteica absurda. Qualquer outra pessoa natural nao vai sintetizar esse tanto de proteina, e ainda termina com producao hormonal toda zuada (zero de cAMP, GH com pico noturno e olhe lá, testo em niveis abaixos do que poderiam, resistencia a insulina etc). A partir do momento que ela otimiza essa producao hormonal ao ingerir menos prot e menos refeicoes ao dia, o corpo dela funciona muito melhor.

Os problemas aqui sao dois/tres: quem precisa ingerir muita caloria, quem nao tem conhecimento e quem almeja algo top.

Os primeiros nao se adaptam a isso simplesmente porque, um ecto por exemplo, tem resistencia a insulina MUITO alta e precisa de diversos picos diarios pra ter ganhos significativos alem da necessidade de calorias extras. Supondo que um ecto queira fazer um excedente calorico de 1000 calorias, nao tem como ele fazer esse excedente com apenas carbo + gordura, ele tem que jogar proteina tambem (e se é excedente calorico, é obvio que ele já está ingerindo TMB e pelo menos 100-120g prot/dia, logo vai passar pra 3g/kg meio que facil). O segundo caso é que tudo isso que voce citou funciona pra quem tem tempo e sabe estudar, eu sei disso porque sou um dos que seguem WD e sei que nao é facil ler todo o material existente sobre os assuntos direta e indiretamente involvidos, muito menos facil interpreta-los corretamente e adapta-los conforme necessario. Os terceiros... só ver quantos profissionais existem que iniciaram comendo 100g/dia de prot e chegaram em campeonatos profissionais com essa estrategia, nao tem.

Enfim, a minha critica no post anterior foi ao livro do Brad em si e nao a reducao proteica. Simplesmente reduzir proteina nao tem sentido, dizer pra alguem "ei, 120g prot por dia é melhor do que 200, entao tire 15g prot por refeicao de seu dia!" nao vai fazer nada a nao ser diminuir calorias e atrasar crescimento. Diminuir proteina e ao mesmo tempo otimizar producao hormonal, ai sim é outra coisa e eu mesmo faco isso. Só queria explicar bem essa parte que a critica nao é ao método em si, mas sim ao livro que eu achei bem fraco e que tambem nao estou dizendo que dietas com jejum em geral sao superiores ao método comum.

Abracos!

[quenca333]

mas craw, se vc ingerir a proteínas de uma vez nao corre o risco de parte dela ser desperdiçada?

[pepsilitro]

Tbm achei meio estranhas algumas partes dessa leitura...

Mas isso é algo muito individual e relativo, vai de cada um aprender com o tempo suas necessidades...

Particularmente só pra constar, eu nao acho que 120g de proteína animal por dia seja pouco, acho uma quantidade razoável e com certeza dá pra crescer com isso, mas ao longo do tempo como vc vai ganhanado mais massa, vai precisar de mais proteínas...

[Janinha]

mas craw, se vc ingerir a proteínas de uma vez nao corre o risco de parte dela ser desperdiçada?

Tudo isso que voce citou é verdade, mas nao é diretamente pelo fato de ingerir menos proteina e sim pela maximizacao hormonal. Quer dizer, é e nao é diretamente. Uma pessoa normal NUNCA vai ter sintese proteica pra 40g a cada 3 horas, isso é comprovado na teoria e na pratica exceto por aqueles que tem, geneticamente, uma sintese proteica absurda. Qualquer outra pessoa natural nao vai sintetizar esse tanto de proteina, e ainda termina com producao hormonal toda zuada (zero de cAMP, GH com pico noturno e olhe lá, testo em niveis abaixos do que poderiam, resistencia a insulina etc). A partir do momento que ela otimiza essa producao hormonal ao ingerir menos prot e menos refeicoes ao dia, o corpo dela funciona muito melhor.

Essa parte que o Craw disse explica um pouco.

[Hardgainer X]

Craw, show de bola a sua resposta. Realmente, é como você disse, percisa muito tempo e estudo para estudar as diversas variáveis para "montar" o quebra-cabeça todo, "the big picture", como os gringos dizem (o ponto de vista semanal ou mensal do corpo humano, e não diário).

Além do mais, você tem razão quando explica sobre as 120 gramas, realmente eu MANTENHO meus ganhos com essa quantidade, mas também creio que não desenvolvo mais tamanho porque, agora que estou satisfeito com a minha massa e meu pseo, treino mais para densidade (5x5 super ultra lenta na subida e descida) e também com o peso do corpo, sem pesos. Se eu quiesesse ganhar mais massa a partir daqui, com certeza teria que utilizar cinto de peso para poder hipertrofiar e maximizar o esforço no tempo sob tensão.

É isso aí, devagar e dialogando a gente se entende! rs

[quenca333]

Essa parte que o Craw disse explica um pouco.

ok, mas como otimizar a ação hormonal se ingerindo muito de uma vez parte vai se desperdiçada e daí não terá a cota diária de proteínas? ou só são os shakes que são desperdiçados?

[craw69]

mas craw, se vc ingerir a proteínas de uma vez nao corre o risco de parte dela ser desperdiçada?

Eu sei que tem gente que quer me bater porque 90% das vezes eu respondo "depende", mas é que realmente depende HAHA. Corre o risco? Obvio que sim. Mas ai entra toda a questao da pessoa manipular micronutrientes (alguem que coma uma porrada de salada vai aproveitar muito mais do que alguem que mande a proteina pura; quem manda substancias especificas + enzimas absorve melhor tambem etc) pra minimizar a quantidade disperdicada, utilizar de diferentes fontes proteicas, saber dosar a quantidade etc. Daria pra escrever um livro com o tanto de coisa que involve isso, mas em resumo, a otimizacao hormonal + estoque de enzimas digestivas proprias do corpo que nao foram utilizadas ao longo do dia + a manipulacao de micro e macronutrientes tende a minimizar e muito o disperdicio de proteina. Mas obvio que depende

Abracos