Tomar cobamamida, ácido fosfatidico, leucina, HMb, Hica e KiC da um aumento legal na síntese proteica na prática da pra ver que a coisa tá indo melhor do que sem tomar ? Sim com dieta e treino adequado claro 

Editado 24/11/2023 às 06:04 11/24, 2023 por NandoXD
Melhoar (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 03:03, NandoXD disse:

Tomar cobamamida, ácido fosfatidico, leucina, HMb, Hica e KiC da um aumento legal na síntese proteica na prática da pra ver que a coisa tá indo melhor do que sem tomar ? Sim com dieta e treino adequado claro 

 

Pode ateh sentir algum efeito placebo. Fora isso a diferença eh tão, mas tão pequena que não vale os reais gastos.

Em 24/11/2023 em 03:03, NandoXD disse:

Tomar cobamamida, ácido fosfatidico, leucina, HMb, Hica e KiC da um aumento legal na síntese proteica na prática da pra ver que a coisa tá indo melhor do que sem tomar ? Sim com dieta e treino adequado claro 

Para de tentar se iludir.

 

Pega esse dinheiro paga academia, whey, creatina, arroz, macarrão, frango e ovo

Treina de verdade e tenha paciência 

Nesse pouco tempo de musculação que eu tenho, uma coisa que eu aprendi foi que a única coisa que você "toma" e faz diferença considerável pra hipertrofia é esteróide anabolizante.

Creatina ajuda mas não é nada milagroso.

De resto é dinheiro no lixo.

 

O que funciona pra nós naturais (pra qualquer pessoa né) é treino e dieta, vale muito mais a pena investir tempo ganhando conhecimento nisso do que procurando manipulado.

Em 24/11/2023 em 07:55, Luizito123 disse:

Creatina ajuda mas não é nada milagroso.

esteroide tb nao é milagroso, ele é um multiplicador, se pegar o caso da maioria que aparece no forum aqui, nao treina direito nao faz dieta, são ganhos mínimos q somem depois, agora se pegar os q treinam intenso, fazem dieta ai sim a coisa vai para outro nível. Ai fica a pergunta o esteroide que é milagroso ou é tudo?

 

Em 24/11/2023 em 09:39, Dougwar disse:

esteroide tb nao é milagroso, ele é um multiplicador, se pegar o caso da maioria que aparece no forum aqui, nao treina direito nao faz dieta, são ganhos mínimos q somem depois, agora se pegar os q treinam intenso, fazem dieta ai sim a coisa vai para outro nível. Ai fica a pergunta o esteroide que é milagroso ou é tudo?

 

Foi só jeito de falar da creatina  Disse que esteróide faz uma diferença considerável pra hipertrofia, e é inegável. Longe de mim tirar o mérito do físico de alguém.

Em 24/11/2023 em 13:29, Luizito123 disse:

Disse que esteróide faz uma diferença considerável pra hipertrofia, e é inegável.

Com certeza. Mas o que eu mais vi no meu tempo treinando são pessoas que estagnam depois do primeiro ciclo. 

Em 24/11/2023 em 13:29, Luizito123 disse:

Foi só jeito de falar da creatina  Disse que esteróide faz uma diferença considerável pra hipertrofia, e é inegável. Longe de mim tirar o mérito do físico de alguém.

Anabol não é a cereja do bolo, é o bolo inteiro.

Verdade dura? sim, mas é a realidade.

 

Problema mesmo é achar que 250mg de testo é ciclo.

Em 24/11/2023 em 13:49, Big, Fast and Dry disse:

Anabol não é a cereja do bolo, é o bolo inteiro.

Verdade dura? sim, mas é a realidade.

 

Problema mesmo é achar que 250mg de testo é ciclo.

vou ficar o dia inteiro no sofá, esteroide é o bolo inteiro não vou mais perde tempo treinando e fazendo dieta.

Nunca vi um cara grande de verdade falar que anabol é o segredo do shape dele

Editado 24/11/2023 às 17:36 11/24, 2023 por Dougwar (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 14:33, Dougwar disse:

vou ficar o dia inteiro no sofá, esteroide é o bolo inteiro não vou mais perde tempo treinando e fazendo dieta.

Nunca vi um cara grande de verdade falar que anabol é o segredo do shape dele

Tendi, tem que jogar pro extremo para conseguir defender teu ponto, padrão.

 

Ciclos pesados fazem milagre em qualquer zé mané que treina a pouco tempo e acha que balança de cozinha só serve para pesar drogas. Não estou entrando no mérito do certo ou errado, do saudável ou não, do sustentável ou não....

 

E é óbvio que você nunca vai ver um cara "grande de verdade" dizer que o shape dele foi construído apenas com anabol, também é óbvio dizer que esse "grande de verdade" não teria 30% do físico atual se não ciclasse por bons tempos. Dizer que os anabolizantes tem papel fundamental na construção de físicos acima da média não é desmerecer tudo que a pessoa faz, é apenas uma questão de aceitar que EAs não são apenas "a cerejinha do bolo".

Em 24/11/2023 em 15:37, Big, Fast and Dry disse:

Tendi, tem que jogar pro extremo para conseguir defender teu ponto, padrão.

 

Ciclos pesados fazem milagre em qualquer zé mané que treina a pouco tempo e acha que balança de cozinha só serve para pesar drogas. Não estou entrando no mérito do certo ou errado, do saudável ou não, do sustentável ou não....

 

E é óbvio que você nunca vai ver um cara "grande de verdade" dizer que o shape dele foi construído apenas com anabol, também é óbvio dizer que esse "grande de verdade" não teria 30% do físico atual se não ciclasse por bons tempos. Dizer que os anabolizantes tem papel fundamental na construção de físicos acima da média não é desmerecer tudo que a pessoa faz, é apenas uma questão de aceitar que EAs não são apenas "a cerejinha do bolo".

eu repito a dizer nunca vi um cara grande falar isso, mas ja vi varios pequenos e frustrados falando que é td anabolizante para se justificar

Em 24/11/2023 em 15:43, Dougwar disse:

eu repito a dizer nunca vi um cara grande falar isso, mas ja vi varios pequenos e frustrados falando que é td anabolizante para se justificar

Que canseira...

Em 24/11/2023 em 15:48, Big, Fast and Dry disse:

Que canseira...

 

Eu já vi caras abusando e com shape bosta, porque não fazem o básico certo. Aliás, aqui mesmo no fórum vejo direto.

 

Em 24/11/2023 em 16:11, lorenzo_EP disse:

 

Eu já vi caras abusando e com shape bosta, porque não fazem o básico certo. Aliás, aqui mesmo no fórum vejo direto.

 

Eu já vi caras abusando e que em 2 b&c estavam com shape muito melhor que qualquer natural que treina a 20 anos. Detalhe, não vi em fórum, eram "amigos" baladeiros que matavam 1l de vodka toda semana.

Se mais um vier com esse mesmo papinho é porque eu digitei muito errado, não é possível não terem entendido.

 

Em 24/11/2023 em 16:11, lorenzo_EP disse:

Aliás, aqui mesmo no fórum vejo direto.

Então tu não faz ideia do que é abusar.

 

 

 

Em 24/11/2023 em 16:21, Big, Fast and Dry disse:

Eu já vi caras abusando e que em 2 b&c estavam com shape muito melhor que qualquer natural que treina a 20 anos.

eu ja vi varios caras q tomam a anos e estão piores que muitos naturais pessoalmente e aqui no forum, mas muitos nao postam fotos 

Em 24/11/2023 em 16:21, Big, Fast and Dry disse:

Então tu não faz ideia do que é abusar.

 

Não faço ideia nem do que é usar. Mas parto do princípio que qualquer usuário tem obrigação de ter mais shape que quem é natural.

 

😏

Em 24/11/2023 em 16:34, lorenzo_EP disse:

Mas parto do princípio que qualquer usuário tem obrigação de ter mais shape que quem é natural.

Concordo contigo, inclusive já citei isso várias vezes por aqui.

 

 

Em 24/11/2023 em 16:34, lorenzo_EP disse:

Mas parto do princípio que qualquer usuário tem obrigação de ter mais shape que quem é natural.

Em 24/11/2023 em 09:39, Dougwar disse:

Ai fica a pergunta o esteroide que é milagroso ou é tudo?

Em 24/11/2023 em 13:49, Big, Fast and Dry disse:

Anabol não é a cereja do bolo, é o bolo inteiro.

 

Discussão interessante essa de voces.

Acho que aqui vale citar aquele famosissimo estudo sobre os efeitos de anabolizantes que separaram 4 grupos:

1. Não treinando natural
2. Treinando natural
3. Não treinando hormonizado
4. Treinando hormonizado

Grupo 1 = ganhou nada

Grupo 2 = 2kg de massa magra em média

Grupo 3 = 3,2kg de massa magra em média

Grupo 4 = 6kg de massa magra em média

 

Lembrando que o pessoal hormonizado tomou 600mg de enantato, e esse valores são a média (não o mais responsivo nem o menos)

 

Aqui da pra falar: o cara que não treinou e hormonizou ganhou mais MM do que o cara que treinou natural

Não da pra falar que o anabolizante é todo o bolo porque o cara que hormonizou e treinou ganhou muito mais MM.

 

Acho que podemos dizer que o anabolizante é a maior parte do bolo, mas não ele todo e nem só um pouco do bolo.

E sim, concordo com o Lorenzo, a vantagem do hormonizado é GIGANTE quando comparado com um natural, afinal o cara que não treinou hormonizado ganhou mais MM do que um natural treinando. Se o cara hormonizado não consegue se sobrepor (e muito) a um natural ... shame on you

 

Link do estudo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8637535/

 

 

Editado 24/11/2023 às 21:06 11/24, 2023 por ThorMitologicamenteAcurado
link do estudo/correção musculo por massa magra (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 17:07, ThorMitologicamenteAcurado disse:

 

Discussão interessante essa de voces.

Acho que aqui vale citar aquele famosissimo estudo sobre os efeitos de anabolizantes que separaram 4 grupos:

1. Não treinando natural
2. Treinando natural
3. Não treinando hormonizado
4. Treinando hormonizado

Grupo 1 = ganhou nada

Grupo 2 = 2kg de musculo em média

Grupo 3 = 3,2kg de musculo em média

Grupo 4 = 6kg de musculo em média

 

Lembrando que o pessoal hormonizado tomou 600mg de enantato, e esse valores são a média (não o mais responsivo nem o menos)

 

Aqui da pra falar: o cara que não treinou e hormonizou ganhou mais musculo do que o cara que treinou natural

Não da pra falar que o anabolizante é todo o bolo porque o cara que hormonizou e treinou ganhou muito mais musculo.

 

Acho que podemos dizer que o anabolizante é a maior parte do bolo, mas não ele todo e nem só um pouco do bolo.

E sim, concordo com o Lorenzo, a vantagem do hormonizado é GIGANTE (nem se compara na verdade) quando comparado com um natural. Se o cara hormonizado não consegue se sobrepor (e muito) a um natural ... shame on you

 

 

Ta aí alguém que entendeu.

Só faria uma mudança para encaixar melhor ainda no assunto: ao invés de ser 600mg de enantato e 6kg de ganhos, seriam gramas de drogas (incluindo trembo, stano, gh etc) e mais peso limpo. Nesse caso, seria sim o bolo inteiro.

Creio que o problema aqui está na expressão do bolo, dizer que é o bolo inteiro não quer dizer que o maldito aplica 10 litros, almoça/janta doritos com 2 litros de coca cola e o único exercício que faz é bronha.

Não é só a cereja, né... 

 

Claro que uma base sólida vai fazer tudo funcionar muito melhor e provavelmente serão necessários menos mg de esteroides pra se obter o mesmo resultado.

 

É claro também que não faz muito sentido o cara usar esteroide e não saber fazer dieta e treinar de forma minimamente decente.

 

Mas dizer que é a cereja do bolo dá a entender que é um efeito pequeno e todo mundo sabe que não é.

 

E pra fechar, todo mundo sabe também que a coisa é dose dependente. Então pode até ser uma bela cereja se o cara tiver ali usando doses bem pequenas. Ainda assim, acho que dizer que é só a cereja é forçar um pouco.

Em 24/11/2023 em 17:07, ThorMitologicamenteAcurado disse:

Grupo 1 = ganhou nada

Grupo 2 = 2kg de musculo em média

Grupo 3 = 3,2kg de musculo em média

Grupo 4 = 6kg de musculo em média

não sei qual foi o perfil das pessoas, mas vamos lá dificilmente ate os caras que aparecem aqui ganharem algo em torno de 3,2kg treinando imagina sedentario (se é media alguns ganharam ate mais que isso nesse estudo). sabe por qto tempo? pois ate pra quem treina forte e faz dieta 6kg de musculo é muita coisa, muitos ficariam felizes de ganhar isso por ano.

 

Isso ai indica que um natural treinando nunca vai ter mais musculo que um sedentário que usa não faz sentido.

Editado 24/11/2023 às 20:20 11/24, 2023 por Dougwar (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 16:21, Big, Fast and Dry disse:

Eu já vi caras abusando e que em 2 b&c estavam com shape muito melhor que qualquer natural que treina a 20 anos. Detalhe, não vi em fórum, eram "amigos" baladeiros que matavam 1l de vodka toda semana.

Se mais um vier com esse mesmo papinho é porque eu digitei muito errado, não é possível não terem entendido.

 

Então tu não faz ideia do que é abusar.

 

 

 

eu nao entendo quem diz que usar essas coisas é sinônimo de ter um corpo emprestado/ alugado, no sentido de que se não mantiver ou parar de treinar, vai embora. 

 

pq pra mim ter shape natural também é emprestado, visto que se parar de treinar e comer certo ta fudido tbm kkk

Em 24/11/2023 em 17:22, James_Bude disse:

eu nao entendo quem diz que usar essas coisas é sinônimo de ter um corpo emprestado/ alugado, no sentido de que se não mantiver ou parar de treinar, vai embora. 

 

pq pra mim ter shape natural também é emprestado, visto que se parar de treinar e comer certo ta fudido tbm kkk

errado não tá kkkkkkk

Em 24/11/2023 em 17:18, Dougwar disse:

não sei qual foi o perfil das pessoas, mas vamos lá dificilmente ate os caras que aparecem aqui ganharem algo em torno de 3,2kg treinando imagina sedentario (se é media alguns ganharam ate mais que isso nesse estudo). sabe por qto tempo? pois ate pra quem treina forte e faz dieta 6kg de musculo é muita coisa, muitos ficariam felizes de ganhar isso por ano.

 

Isso ai indica que um natural treinando nunca vai ter mais musculo que um sedentário que usa não faz sentido.

Opa Doug, cara o estudo foi feito por 10 semanas. É um estudo muito famoso e conceituado.

Cara, posso falar um completo absurdo aqui e estar dando um tiro no meu pé pela falta de conhecimento, mas quero fazer uma comparação.

 

Um homem produz mais testosterona que uma mulher correto?

Se vc pegar um homem comum sedentario e uma mulher comum que treina, aposto que o homem será mais forte e possuir mais musculo que a mulher que treina.

 

É claro, existem DIVERSOS outros fatores a serem considerados aqui, mas acho valido a comparação.

 

 

Editado 24/11/2023 às 20:32 11/24, 2023 por ThorMitologicamenteAcurado (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 13:49, Big, Fast and Dry disse:

Anabol não é a cereja do bolo, é o bolo inteiro.

Verdade dura? sim, mas é a realidade.

 

Problema mesmo é achar que 250mg de testo é ciclo.

Eu já tomei anabolizantes, não é o bolo inteiro pelo menos não foi comigo, eu tomei fiz teste fiquei treinando mal e com dieta relativamente relaxada, as vezes nem treinava, comia proteínas bastante pra ver se o analoziante ia sintetizar sem treino, gerou ganhos mas menos do que eu imaginava que seria antes de tomar bomba, eu pensava q esteroide fazia milagre mas não faz,  acredito que dá ganhos absurdos mesmo sem treino só em pessoas com receptores de androgenos bastante sensíveis e pessoas em estado natural catabolico, como idosos, pessoas que passaram por uma doença catabolica e tals 

Editado 24/11/2023 às 20:34 11/24, 2023 por NandoXD
Melhoar (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 17:18, Lucas, o Schrödinger disse:

Ainda assim, acho que dizer que é só a cereja é forçar um pouco.

Muitos falam que é a cereja do bolo no sentido que nao requer nenhum esforço vc vai la e põe encima do bolo, agora pra fazer o bolo vc precisa de ovos, leite, mistura, assar, colocar cobertura, olha qta energia gasta, comparado de uma cereja.

Comparar o esforço de um treino bem feito de uma dieta com duas três injeções na semana q nao é nada qqer um faz

Em 24/11/2023 em 17:25, ThorMitologicamenteAcurado disse:

Opa Doug, cara o estudo foi feito por 10 semanas.

como disse pra um cara ganhar 6kg de musculo em 10 semanas é muito difícil, queria eu chegar perto disso em 2 meses e meio, isso é o equivalente a um cara ganhar 28kg por ano de massa muscular vc consegue ver o absurdo que é isso.

 

Em 24/11/2023 em 17:22, James_Bude disse:

eu nao entendo quem diz que usar essas coisas é sinônimo de ter um corpo emprestado/ alugado, no sentido de que se não mantiver ou parar de treinar, vai embora. 

 

pq pra mim ter shape natural também é emprestado, visto que se parar de treinar e comer certo ta fudido tbm kkk

Se largar tudo duma vez, o natural segura por mais tempo e ainda sobra alguma coisinha ali.

Se o abuser largar tudo duma vez, ele não volta nem pra estaca 0, é pra -10 e em tempo recorde.

 

Em 24/11/2023 em 17:33, Dougwar disse:

como disse pra um cara ganhar 6kg de musculo em 10 semanas é muito difícil, queria eu chegar perto disso em 2 meses e meio, isso é o equivalente a um cara ganhar 28kg por ano de massa muscular vc consegue ver o absurdo que é isso.

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101

 

Spoiler

STUDY DESIGN

This study was approved by the institutional review boards of the Harbor–UCLA Research and Education Institute and the Charles R. Drew University of Medicine and Science. All the study subjects gave informed written consent. The subjects were normal men weighing 90 to 115 percent of their ideal body weights; they were 19 to 40 years of age and had experience with weight lifting. They were recruited through advertisements in local newspapers and community colleges. None had participated in competitive sports in the preceding 12 months. Men who had ever taken anabolic agents or recreational drugs or had had a psychiatric or behavioral disorder were excluded from the study.

 

Of 50 men who were recruited, 7 dropped out during the control period because of problems with scheduling or compliance. The remaining 43 men were randomly assigned to one of four groups: placebo with no exercise, testosterone with no exercise, placebo plus exercise, and testosterone plus exercise. The study was divided into a 4-week control period, a 10-week treatment period, and a 16-week recovery period. During the four-week control period, the men were asked not to lift any weights or engage in strenuous aerobic exercise.

 

Of the 43 men, 3 dropped out during the treatment phase: 1 because of problems with compliance, 1 because illicit-drug use was detected by routine drug screening, and 1 because of an automobile accident. Forty men completed the study: 10 in the placebo, no-exercise group; 10 in the testosterone, no-exercise group; 9 in the placebo-plus-exercise group; and 11 in the testosterone-plus-exercise group.

 

Pelo visto Doug, esse estudo foi feito por homens que não praticaram esportes em 12 meses. Então estamos falando de noob-gains. Provavelmente isso explica a quantidade alta de musculo ganho.

 

Em 24/11/2023 em 17:22, James_Bude disse:

eu nao entendo quem diz que usar essas coisas é sinônimo de ter um corpo emprestado/ alugado, no sentido de que se não mantiver ou parar de treinar, vai embora. 

 

pq pra mim ter shape natural também é emprestado, visto que se parar de treinar e comer certo ta fudido tbm kkk

Quebrou minha ultima desculpa, compro meu bujão amanha!

Editado 24/11/2023 às 20:42 11/24, 2023 por ThorMitologicamenteAcurado (veja o histórico de edições)

Em 24/11/2023 em 17:25, ThorMitologicamenteAcurado disse:

Opa Doug, cara o estudo foi feito por 10 semanas. É um estudo muito famoso e conceituado.

Cara, posso falar um completo absurdo aqui e estar dando um tiro no meu pé pela falta de conhecimento, mas quero fazer uma comparação.

 

Um homem produz mais testosterona que uma mulher correto?

Se vc pegar um homem comum sedentario e uma mulher comum que treina, aposto que o homem será mais forte e possuir mais musculo que a mulher que treina.

 

É claro, existem DIVERSOS outros fatores a serem considerados aqui, mas acho valido a comparação.

 

 

 

Em 24/11/2023 em 17:33, Dougwar disse:

como disse pra um cara ganhar 6kg de musculo em 10 semanas é muito difícil, queria eu chegar perto disso em 2 meses e meio, isso é o equivalente a um cara ganhar 28kg por ano de massa muscular vc consegue ver o absurdo que é isso.

 

 

Acho que pode ser a confusão massa magra/massa muscular. Água/estoque de glicogênio são considerados massa magra (tudo o que não é gordura), mas massa muscular é muito mais difícil de ganhar.

 

O estudo cita especificamente "massa muscular"?