[Atualizado 18/01/13] Minha Experiência Com 13 Pré-Treinos

[madjoe8]

Fala Craw

Tudo Bem ? Cara eu fiz umas compras e acabei ganhando um nanostim da muscletech, ele me parece ser bem sem graça...

Gostaria de saber sua opinião a respeito, como , nesse caso, o cxb não eh relevante so queria saber em relação aos componentes msm.

E so pra efeito de relato, estou terminando um pote de fierce ( antigo), e posso dizer q ele eh TOP, infelizmente não restam muitos mais a serem comprados, agora eh torcer pro domination ser tão bom quanto.

Abraço

[craw69]

@DR_Love

Olhei o C4 Beta Pump e é extremamente underdosed, supondo que a dosagem no produto seja a mesma que esteja na tabela (ou seja, supondo que eles não estão enganando a ANVISA). 75mg de Beta-Alanina, 35mg de cafeína, 400mg de taurina... O NO Shock Hardcore é melhor dosado mas ainda não chega aos pés dos gringos (novamente, supondo que a tabela esteja dizendo a verdade).

A escolha de substâncias dos nacionais está melhorando, mas enquanto a ANVISA for chata como é hoje, não vai existir pré decente. Praticamente tudo tem valores máximos limitados a quantias pífias.

@Henriquess

Não. Em um primeiro momento pode parecer interessante utilizar os prés com bastante estimulante pra auxiliar na "fraqueza" natural do Cutting, mas eu não acho que seja uma prática tão interessante já que qualquer estimulante tende a "fritar" a parte neural após o uso (alguns prés tem esse problema de maneira tão notável que as pessoas sentem o chamado efeito "crash"). Logo, na minha opinião, tome cuidado pra não abusar de estimulantes.

Quanto ao clembuterol, didaticamente dizendo ele potencializa os estimulantes (é mais um estímulo nesse sentido), então reforço o que já foi dito: tome cuidado na mistureba/potência dos estimulantes que for usar.

@madjoe8

Apenas 2 caps fica underdosed em praticamente tudo; com 4 caps não fica tão ruim não, pelo menos são 3g de L-Citrulina (o equivalente a 6g Citrulina-Malato), 200mg de quercetina (o que é pouco, mas enfim), 62mg iombina... tem alguma utilidade, mas realmente, pelo CxB, se for pra compraaar mesmo, eu não compraria.

Abraços

[Pred]

opa,vlw craw

\o

quanto a diferença do c4 extreme pro no-shotgun achas a diferença vai ser muita pelo lado da tabela nutricional ?

na primeira pagina tem uma obs tua falando quanto a dieta no uso do no-shotgun +- oque não pode faltar em uma dieta para um PW?

[madjoe8]

Concordo q seria uma compra beem ruim, mas como nesse caso foi de graça, não seria uma boa mandar logo uma 5 ou 6 caps pra aproveitar melhor as outras substancias ? Afinal eh melhor usar algo efetivo por pouco tempo do q algo inutil por muito rs

abraço

[Frango_13]

agora ficou top o tópico em.

Apesar de ja ter espalhado por ai, voce podia colocar la sua experiencia com substancias isoladas. Eu vejo vc falando bem de clout + rpm, então voce podia colocar la suas combinações favoritas =D.

abraço

[Fat2Fitness]

Você disse ser contra ao uso de PW's com uma dose carregada de estimulantes durante o cutting, mas os PW's com uma quantidade 'normal', seria válido?

[craw69]

@henriquess

Na prática, pump/vascularização é difícil dizer, talvez você sinta mais força e pega psicológico com o Shotgun... mas afirmar algo é complicado. Quanto a observação que fiz sobre a dieta, não é que exista algo específico nela para usar o PW, mas sim que ela - no geral - deve estar adequada. O que posso adiantar (vou falar melhor sobre isso no update, o qual ainda vai demorar pra sair [tenho concurso/processo seletivo daqui uns 15 dias, então perder uma hora atualizando o tópico não está em primeiro plano atualmente, peço perdão]) é que o uso de carbo no pré-treino influencia diretamente no pump.

@madjoe8

Por ter iombina, não sei até que ponto a quantidade (já que não cita especificamente quants mg tem de Ra. ou Yo-HCl) vai te dar algum efeito colateral, mas se quiser experimentar na prática, é uma tentativa. Na minha opinião, a diferença vai ser pouca, eu manteria 4 caps.

@Frango13

Está nos meus planos colocar tanto substância isolada quanto combo sim! vou demorar pra atualizar, mas quero que fique bem bonitinho quando estiver pronto.

@ThiagoPFT

Só comentando que eu não sou exatamente cooontra stims pesado em cutting, apenas acho que a pessoa tem que usar com cautela pra não quebrar a cara nas fases finais. Sim, o uso de PWs "normais" é válido, desde que o contexto todo esteja OK (ex: não adianta tomar 500mg cafeína no café + clembuterol e 2h depois tomar um pré "normal" só porque ele não é carregado de estimulantes; o contexto não é favorável).

Abraços

[DRLOVE_S2]

Vlew, Craw69. obrigado por responder.

Confesso que me interessei muito pelo no shock ( até comprei)...

Eu não consegui entender a dose de arginina e creatina do No shock... acho que tem uma formula pra calcular a partir dos minerais quelados, mas não lembro a escala... não achei nada aqui nos livros.

A dose de caff e taurina está excelente, lembrando que me refiro ao HARDCORE QUE TEM 440 MG DE CAFF, E 2000 MG DE TAURINA EM 1 SCOOP ( A TABELA ABAIXO MOSTRA MEIO SCOOP)

Editado Setembro 29, 2012 às 01:39 por DRLOVE_S2

[Latin Snake]

Craw não sei se vc ja parou pra dar uma "voltinha" nos foruns gringos, na parte de melhores pre treinos escolhidos pela galera, sempre vejo lá White Flood da CLabs , vc já usou ele?? e pq nas informaçoes do produto tem dizendo q possui substancias cancerígenas será relacionado a algumas substancias proibidas em alguns Estados Americanos?

[Galeno]

Fala Craw

Tudo Bem ? Cara eu fiz umas compras e acabei ganhando um nanostim da muscletech, ele me parece ser bem sem graça...

Gostaria de saber sua opinião a respeito, como , nesse caso, o cxb não eh relevante so queria saber em relação aos componentes msm.

E so pra efeito de relato, estou terminando um pote de fierce ( antigo), e posso dizer q ele eh TOP, infelizmente não restam muitos mais a serem comprados, agora eh torcer pro domination ser tão bom quanto.

Abraço

Pois achei o novo fierce otimo no quesito pump.

[MONSTERR]

Fala craw, estou por comprar um pré-treino e to bem em dúvida gostaria da tua atualização no 1º post hehehe...

na tua opnião o Shotgun seria o pré-treino/NO mais 'completo'? oferece uma boa vasodilatação, qnd utilizei lembro de um pump bem notável, tem um blend bom de estimulantes e ainda possui aminos...

e qual seria a diferença do shotgun antigo pra essa nova fórmula?

[weslleycrf]

@craaw só uma pergunta.. começei a tomar o mesomorph agora e meu irmao comprou um shotgun p ele, porem ele nao vai mais tomar pq ta fazendo uns bengue o exercito la.. e ele me vendeu o shot baratinho.. uma duvida, quando eu acabar com o meso, quanto tempo eu espero p mandar o shot ? abraço

[Pred]

vlw craw,cada post uma aula

\o

[Mion]

Uma ressalva aqui...

EDIT.; É tinha postado uma pergunta e curiosidades aqui mas, parei de preguiça, tinha lido este tópico até a pagina 35 mas, depois acabei de ler o resto. Acabei de crer PW é luxuria para o protagonista q usa (maromba) achar q esta fazendo algo diferente usando uma alquimia de químicos desnecessários e terá results diferentes do que se apenas se alimentasse de forma adequada com seu objetivo!

Na conclusão q pra mim, acho q cheguei, o negócio é alimentação de acordo com seus objetivos (ganhar MM ou, perder gordura). Se houver necessidade de uma forcinha extra (aumentar performance se achar q esta estagnado) usa uma creatina ou, um combo de BA-CM e até mesmo um parceiro de treino, se achar q esta preguiçoso ou com pouca disposição mas, ñ quer para de treinar usa uma cafeina antes do treino e ja esta legal.

Oque me parece q fica em suas mensagens craw (PRA MIM) é: Apenas treine e se alimente adequadamente e os músculos viram. (acho q bb ñ devem gostar muito de ouvir dessa forma mas, para amadores q vai a academia apenas para sei la oq, ver gomos no abdome, emagrecer em prol de saúde, apenas fazer alguma coisa, ñ ter q ver sessão da tarde), ñ é preciso gastar tanto dinheiro em coisas (suplementos) mirabolantes q esse mercado trás, praticamento todos os dias (jeito de dizer). Como li em algumas paginas atras, foi dito; "o corpo é perfeito", digo em nosso caso a da maioria aqui, q ñ tem praticamente nenhum problema e só quer experimentar algo diferente e ñ é preciso ficar enchendo ele (corpo) de químicos.

Se quer usar esses suplementos para achar q vai dar um up no corpo, beleza sem problemas, eu ja fiz isso tb mas, sinceramente dava trabalho d+ ficar escolhendo e fazendo contas para achar esse suple top q ia incrementar na minha MM, cansei fui de básico mesmo, comida, um parceiro de treino, creatina se achava q precisava romper barreiras e concentrado de cafeina qdo estava com vontade de ficar na cama e ñ sair de lá, pra ir pra academia e conseguir novas metas nos levantamentos de peso... "e deu mais do que certo, com o dinheiro comprava umas carnes vermelhas magras, fazia um churras, com um arroz branquinho e uma salada da hora q gosto e ficava feliz por dias e ñ em um momento q um pw da, por expl. Não sentia mais aquelas coisas esquisitas q esses químicos dava, tontura, problemas estomacais, palpitação e etc, progressões foram as mesma, o ambiente da academia é o mesmo, pensamento focado em apenas levantar aquele peso e pronto, a ta tem as mulheres tb, as vezes o pensamento fica ali em algumas curvas mas, é rápido em se restaurar para o foco principal. rs

craw isso é um desabafo! ...mentira é só a cafeina q me fez ficar acordado até agora e fez os meus dedos mostrar oq estava pensando em vez de dormir mas, acho q pode ser valido. Pelo menos pra mim q botei pra fora e pra ter uma certa auto-confirmação! rsrs

Vlw, fui e Boa sorte a todos...!!!

Editado Outubro 6, 2012 às 03:54 por Mion

[ebx]

Craw não tem nada a ver com o tópico, mas aproveitei aqui pra não precisar criar um tópico sobre isso.

Eu até procurei mas não achei a diferença.

Você disse que 3g de L-citrullina equivalem a 6g de citrulina malato.

Existe alguma diferença entre elas. Ou só a proporção que muda?

[craw69]

@DR_Love

Olhando a quantidade por scoop, dá pra ver que a quantidade de creatina e arginina é beeeem baixa. 1 scoop = 5g, sendo que 2g são taurina, quase 500mg são cafeína + inositol + gluc., o que sobra 2.5g para o restante da tabela. Tire 280 + 130 de minerais, mais as vitaminas, e já são quase 500mg fora também... sobra basicamente 2g por scoop de creatina + arginina. Infelizmente é muito pouco.

@Latin

Não brother, nunca tomei White Flood, mas já comentei bastante sobre o mesmo mais pra metade/início do tópico. É um pré muito bom sim; quanto as substancias cancerígenas, se for o aviso que estou pensando, é por causa da California, estado o qual considera tudo como tendo alto potencial cancerígeno

@Monsterr

A atualização está no forno ainda sim, o Shotgun é completo, poucos pré-treinos são lançados no estilo dele. O novo Shotgun eu comentei mais detalhadamente algumas páginas atrás, não deve fazer 5 pags, dá uma olhadinha lá por favor

@weslley

Geralmente, 15-30 dias. Não tem um motivo científico exato para isso, você pode até mandar direto, mas esse intervalo visa dar uma "limpada" no organismo para você sentir melhor os efeitos do 2° pré-treino.

@Mion

Resumidamente, concordo com muito do que você disse. Sim, minha opinião é basicamente essa que você postou. Infelizmente a indústria de suplementos abusa - e muito - do binômio marketing + ignorância do "povão" pra lançar promessas absurdas. A grande maioria das substâncias não tem qualquer tipo de apoio científico no sentido de "sim, a substância X realmente auxilia no ganho de massa magra", algumas poucas tem estudos mas também são muito questionáveis por motivos já citados em diversos tópicos (testes feitos puramente em animais com mega-dosagens, por exemplo)... as que realmente funcionam são uma pequeeena minoria, e geralmente funcionam em sentidos diversos do "auxiliar nos ganhos".

No fundo, é o que todo mundo sabe: não funciona. Suplementos focados em treino tem duas grandes funções: (1) criar a ilusão de ganhos, tipo aumentar pump; (2) melhorar a performance. Isso significa que 99% do que a pessoa usar, ou vai apenas engana-la (fazer ela acreditar que está maior por causa do pump, por ex) ou vai auxiliar no treino. O primeiro efeito PODE ser legítimo, desde que a pessoa tenha a intenção; ex: eu gosto de vascularização e pump, então vou usar visando esse objetivo, mas não vou achar que por causa desses dois pontos estou de fato maior. O segundo É legítimo e por isso é bem mais aceitável, ou seja, é perfeitamente defensável o uso de pré-treinos visando uma melhor performance no treino, justamente porque isso não é bullshit mas sim algo que ocorre de verdade.

Todo esse texto pra dizer que sim, concordo que a função do pré-treino é basicamente auxiliar no rendimento. Tirando isso, ou a pessoa vai estar se enganando ou vai estar meramente cultivando algo que não é tão essencial assim, como a vascularização (mas ai vai da opinião de cada um, nada contra quem usa pré com essa finalidade). Eu já disse isso em outros tópicos, mas infelizmente é a verdade: os naturais tem MUITO menos ferramentas em mãos para atingir os objetivos estéticos do que eles pensam.

Tem uma frase que, até onde sei, é do Bruce Lee e aplica-se nisso tudo: "antes de estudar a arte, um soco era apenas um soco, um chute apenas um chute. Após estudar a arte, um soco não era mais um soco, um chute não era mais um chute. Agora que eu entendo a arte, um soco é apenas um soco, um chute é apenas um chute". Não só em relação a suplementação, mas também em relação a dieta e treino, pra mim isso é a pura verdade. A gente começa a estudar, a aprender coisas novas e fica maravilhado com as possibilidades, com os detalhes... ai com o passar dos anos a gente começa a perceber que todas aquelas frescuras coisas que aprendemos (tipo "coma a cada 3h, tome pré e fique gigante, não coma carbo após as 6h...") tem impacto mínimo, pra não dizer inexistente, e o que resta é uma dieta razoável, um treino bem feito, uma ou outra substância pra auxiliar nos ganhos e os anabólicos sintéticos pra quem quiser ir além. Qualquer coisa que fuja muito disso é perda de tempo, dinheiro jogado fora ou preocupação desnecessária.

@ebx

Citrulina-malato tem a adição de ácido málico, o qual influencia na performance. Em outras palavras, a Citrulina-Malato é mais eficaz que a L-Citrulina no auxílio do rendimento do treino.

Abraços

[Latin Snake]

vlw man, vou dar uma lida nos posts. Como o cara falou: cada resposta uma aula.

Editado Outubro 9, 2012 às 00:57 por Latin Snake

[Latin Snake]

Craw, depois de longos tempos de pesquisa e por vontade mesmo de usar um pre treino estilo nitrix, vou pegar o NIOX da nutrex, a recomendação de uso é de:

Tome 4 Liqui-Caps(95kgs) com 10 ml de água 30 minutos antes do café da manhã e repita 30 minutos antes do almoço. Em dias de treino tomar uma de suas porções diárias 30 minutos antes do treino. Vou mandar 3 caps(meu peso 73kgs) no café da manhã e 3 no pre treino, vou mandar em um combo com creatina+whey protein, oq vc acha? tipo vou usar primeiro o assault da MP que ta pra chegar e uns 1~2 meses começo com esse combo ai.

[Ragamix]

Oi Craw69!

Procurei no relato se voce já havia usado o Supercharger e nao encontrei.. o que voce pensa deste produto?

E o Neurocore e o c4?

Obrigada

[Lucas SFernandes]

Vale a pena pegar o 1mr, mesmo sem 1,3 dmaa ?

Vale a pena pegar o 1mr, mesmo sem 1,3 dmaa ?

[Pred]

1º dia de no shotgun hj...vtnc,porra,minha cabeça vai explodir.

treino de perna completa hj,no final do treino não conseguia andar,fui alongar as pernas e não conseguia ficar em pé.

muito bom o no shotgun

[craw69]

@Latin

EU não vejo vantagem, como já afirmei ao longo do tópico, em usar esse tipo de suplemento. A única função, ao meu ver, é criar aquela "ilusão" estética que afirmei, no último post; então de duas uma: ou você usa 3 ou 4 caps, 2x/dia como o suplemento sugere, e vai apenas pela resposta que tiver (se 3 caps der bons resultados, mantém, caso contrário, suba) OU você usa 4-6 caps apenas no pré (eu, particularmente, faria isso, até pelo CxB). E ah, a quantidade é bem maior que 10ml de água, eu acho que na tabela está escrito 10oz e a tradução saiu errada

Mas supondo que você vá manter a dosagem padrão (8caps/dia em duas doses), apenas faça isso que eu disse: vá pelo o que sentir na prática.

@Ragamix

Nunca usei nenhum dos três. Já comentei detalhadamente cada um deles ao longo do tópico, mas só pra dar uma resumida: SuperCharge é basicamente cafeína, a grande maioria das substâncias não estão corretamente dosadas e/ou não tem comprovação científica; NeuroCore com 2-3 scoops é uma boa SE você aguentar o pega dos estimulantes (por você ser mulher, não sei como reagiria); C4 também fica legal com 1.5-2 scoops, mas ai o CxB fica péssimo.

O SC eu não pegaria; o NeuroCore você pode experimentar os 2 scoops; C4 eu acho caro demais pelo o que oferece, mas supondo que você possa bancar, 1.5 ou 2 scoops também é uma boa opção.

@Lucas

Pelos relatos práticos, até que vale. Pela ciência... não consigo achar bons estudos sobre a maioria dos extratos da fórmula, então não sei dizer.

@henriquess

Aparentemente vamos ter mais um relato positivo sobre o Shotgun

E como sempre, agradeço os elogios da galera! Vou aproveitar o feriado agora e prometo que fica pronto pelo menos a atualização dos meus prés!

Abraços

[rodrigolindoso]

Craw, eu to tomando Shotgun, bom eu não sei se to tomando do jeito certo, mas em questão de pump é muito bom. Minha dúvida é a partir de que momento eu posso ou devo aumentar a dose? Eu tomo 1 hora depois do almoço, 30 minutos depois eu começo o meu treino.

O tópico é perfeito, parabéns craw!

[craw69]

Craw, eu to tomando Shotgun, bom eu não sei se to tomando do jeito certo, mas em questão de pump é muito bom. Minha dúvida é a partir de que momento eu posso ou devo aumentar a dose? Eu tomo 1 hora depois do almoço, 30 minutos depois eu começo o meu treino.

O tópico é perfeito, parabéns craw!

Não precisa mais do que 1 scoop. Se quiser aumentar, a VPX recomenda até 1.5, mas isso vai de como você se sente... tome 3-5 treinos e a partir dai já pode subir, se não sentir nada de errado; mas precisar não precisa, é mera opção sua caso não esteja satisfeito com os resultados de 1 scoop.

Abraço

[rodrigolindoso]

craw, sobre tomar com a barriga cheia, caso fazer um pré-treino sólido 40 minutos depois, tomar ele e 30 minutos ir treinar, eu li que se tomar com a barriga cheia o efeito é reduzido.

[Fat2Fitness]

Craw, como anda a preparação do seu post?

EDIT: Vi ali em cima que você está pretendendo acabar com ele no feriado, rs.

Abraço!

Editado Outubro 11, 2012 às 22:53 por ThiagoPFT

[Pred]

poxa crowzinho fiquei triste hoje.o no shotgun não bateu nada hoje,ou eu não percebi

FST-7 hoje pra ombro (aquele treino do twin para partes fracas) e não senti nada =/

tomei o PW as 18:10,malhei as 18:50 e tinha tomado um shak as 17h (30g whey, 28g albumina, 50g aveia)

oque pode ter sido ?

[VictorPierre]

craw, estou prestes a começar a usar meu primeiro pré treino, vou comprar um assault, mas se me esforçar ,dá pra tirar um shotgun, o assault dá pra ser tão bom quanto o shotgun ?ou a diferença é grande ? vlw.

e mais uma coisa se não for muito, esse assault (versão BR ) tem diferença do internacional ? e qual você usou no seu relato , o internacional ou br ?vlw

Editado Outubro 12, 2012 às 13:34 por VictorPierre

[Guigamoreira]

craw, to com 2 pré trazidos de fora, parados: assault e shotgun.

qual vc acha melhor tomar agora pra qm veio de alguns jack3d? creio q seria interessante tomar primeiro o menos parecido com o jack3d, correto? e o intervalo de tempo? pois to a 3 semanas "limpo".

outra coisa, vc disse q o shotgun da uma baixada no bf. na minha ultima avaliaçao, a 4,5kg atras haha, tinha 9%. sera q talvez nao seja uma boa toma-lo agora?

[Latin Snake]

a 1 mes atras usei o combo da vpx(shotgun+synthesize) que me deu otimos ganhos(MUITO FODA),tou usando creatina da muscle pharm só que o combo da vpx tem creatina ai tou em duvida se dou uma pausa no uso da creatina da MP e uso só depois. Será q iria me causar problemas?