Como anda a questão da soja?

mut4nt3 · Setembro 2, 2017 às 23:04

1 minuto atrás, Born4Run disse:

Necessita sim.

"Óbvio e consagrado" ou mesmo verdades absolutas não pertencem a ciência.

Se não pertencesse vocês não pediam pesquisa, que vai dizer se tal coisa funciona ou não

pela pesquisa você vai querer seguir o que ela diz

mas eu também nem acredito em todas

Mas porra, vir aqui e pedir evidência científica pra provar que a soja tem valor biológico inferior a proteínas animais tem que se consultar com um psicólogo

1 minuto atrás, leonardoamerico disse:

Bah... o cara é assim imaturo mesmo?

Ninguém aqui tá glorificando alimento. Apenas alguns demonizando, sem qualquer evidência bem elaborada.

Usa quem quer, só não venha cometer o erro grotesco de dizer que proteína da soja é superior a animal

leonardoamerico · Setembro 2, 2017 às 23:10

3 minutos atrás, mut4nt3 disse:

Usa quem quer, só não venha cometer o erro grotesco de dizer que proteína da soja é superior a animal

O custo benefício é pra grande maioria, a prova está na página anterior; relação aminograma x preço.

Born4Run · Setembro 2, 2017 às 23:15

12 minutos atrás, mut4nt3 disse:

Vamos lá.

Para que serve uma pesquisa ~~ciêntifica~~?

Qual seria a diferença da composição de uma Leucina proveniente da Soja e uma Leucina de um bife?

Acho que ambas são: C₆H₁₃NO_2...

Editado Setembro 2, 2017 às 23:17 por Born4Run

Zé Ninguém · Setembro 2, 2017 às 23:32

32 minutos atrás, mut4nt3 disse:

Mas porra, vir aqui e pedir evidência científica pra provar que a soja tem valor biológico inferior a proteínas animais tem que se consultar com um psicólogo

Usa quem quer, só não venha cometer o erro grotesco de dizer que proteína da soja é superior a animal

É a segunda vez que te vejo comparar a proteína animal com a vegetal de forma descontextualizada. A pergunta do tópico não foi essa.

O fato da soja fazer mal ou não nada tem a ver com o fato dela ser ou não superior a proteína animal.

E sim, estudos científicos são relevantes.

Editado Setembro 2, 2017 às 23:34 por Zé Ninguém

Born4Run · Setembro 2, 2017 às 23:39

Acho que deveriam pesquisar sobre: - Pesquisa, como faz;;;pra que serve...etc.

Pequeno pdf.

Editado Setembro 2, 2017 às 23:43 por Born4Run

mut4nt3 · Setembro 3, 2017 às 00:04

30 minutos atrás, Zé Ninguém disse:

É a segunda vez que te vejo comparar a proteína animal com a vegetal de forma descontextualizada. A pergunta do tópico não foi essa.

O fato da soja fazer mal ou não nada tem a ver com o fato dela ser ou não superior a proteína animal.

E sim, estudos científicos são relevantes.

Criaram outra situação no tópico

Procure um psicológo

Norton · Setembro 3, 2017 às 00:13

9 minutos atrás, mut4nt3 disse:

Criaram outra situação no tópico

Procure um psicológo

É inacreditável! kkk

Born4Run · Setembro 3, 2017 às 00:14

Só provei que os aminoácidos da soja isolada = da animal.

Aguardo me refutarem.

~~E que alguns não tem a minima ideia do que é uma pesquisa.~~

Spoiler

Editado Setembro 3, 2017 às 00:20 por Born4Run

vianajj · Setembro 3, 2017 às 00:35

3 horas atrás, perverso disse:

Espero que não consuma cerveja então...lúpulo pode dar até peitinhos.

Raramente bebo. Quando bebo prefiro vodka...mais e umas 2 vezes no ano

Ghost850 · Setembro 3, 2017 às 03:29

Memes e bichíneos: duas paixões perfeitamente unidas!

Setembro 3, 2017 às 12:40

13 horas atrás, Born4Run disse:

Vamos lá.

Para que serve uma pesquisa ~~ciêntifica~~?

Qual seria a diferença da composição de uma Leucina proveniente da Soja e uma Leucina de um bife?

Acho que ambas são: C₆H₁₃NO_2...

é cada uma kkkk

os caras tem ódio da soja, começaram com a discussão da testo, n provaram nada, partiram pra biodisponibilidade, n provaram nada de novo, e agora foram pra valor biológico, sem provar absolutamente nada.

se jogar um punhado de soja nesses mlks eles pegam fogo.

KévenPitágoras · Setembro 3, 2017 às 15:54

Mas qual proteína tem um aminograma completo? Proteína de soja é um complemento à dieta, completa a deficiência do quadro de aminoácidos de outros alimentos, essa ideia ai que de que o corpo rejeita proteína da soja e só aproveita animal é nova pra mim, coitados dos culturistas veganos hahaha

VB frango: 79

VB caseína: 77

VB proteína de soja: 74

Único motivo de eu não inserir a proteína de soja na dieta é o gosto.

Editado Setembro 3, 2017 às 15:57 por KévenPitágoras

Zé Ninguém · Setembro 3, 2017 às 18:23

5 horas atrás, cosmic disse:

é cada uma kkkk

os caras tem ódio da soja, começaram com a discussão da testo, n provaram nada, partiram pra biodisponibilidade, n provaram nada de novo, e agora foram pra valor biológico, sem provar absolutamente nada.

se jogar um punhado de soja nesses mlks eles pegam fogo.

Os caras se utilizam da falácia do espantalho para te "vencer" no debate, não apresentam estudo algum sobre o assunto e ainda dizem que você precisa procurar um psicologo. ?

mut4nt3 · Setembro 3, 2017 às 18:41

5 horas atrás, cosmic disse:

é cada uma kkkk

os caras tem ódio da soja, começaram com a discussão da testo, n provaram nada, partiram pra biodisponibilidade, n provaram nada de novo, e agora foram pra valor biológico, sem provar absolutamente nada.

se jogar um punhado de soja nesses mlks eles pegam fogo.

Para de chorar rapaz, vocês vieram com essa onda de valor biológico e todos sabemos que a soja é inferior em tudo quanto as proteínas animais

vão tomar seu leitinho de soja sabendo que quase o total da produção dela é transgênica e nenhuma pesquisa no mundo comprovou sua segurança e que esse processo é proibido é alguns países.. fica ai achando pesquisa paga pelos magnatas da soja são confiáveis hahahaha confia sabichão

bora ver um videozinho didático?

Norton · Setembro 3, 2017 às 19:00

SOY ON EPITHELIAL CELLS

https://cebp.aacrjournals.org/content/...

SOY ON SPERM COUNT

https://humrep.oxfordjournals.org/cont...

SOY ON DHT

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21...

SOY EFFECTS ON MENS HORMONAL SYSTEM

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/...

SOY EFFECT ON T LEVELS

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/...

SOY ISOFLAVONES AND BREAST CANCER

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11...

SOY AND MALE CHARACTERISTICS

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10...

SOY AND SEXUAL ORGANS

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/78...

Born4Run · Setembro 3, 2017 às 19:08

Aposto que o Norton não leu nada do que postou e nem ao menos viu o vídeo.

É a velha tática do postei e sai correndo.

Mais tarde, irei ler e edito aqui.

Editado Setembro 3, 2017 às 19:10 por Born4Run

Luks' · Setembro 3, 2017 às 19:47

Essa dupla tá demais! AHAHAHHAAHA

mut4nt3 · Setembro 3, 2017 às 20:03

13 minutos atrás, Luks' disse:

Essa dupla tá demais! AHAHAHHAAHA

fi esse cruise seu a soja vai zuar hein eu mandaria um tamox pra não dar gineco ?

Luks' · Setembro 3, 2017 às 22:03

1 hora atrás, mut4nt3 disse:

fi esse cruise seu a soja vai zuar hein eu mandaria um tamox pra não dar gineco ?

Não seria um inibidor de aromatase nesse suposto caso seu?

Sei não hein, acho que falta um pouquinho de estudo aí. ?

De qualquer forma, na minha dieta 2,7gr de proteína por quilo são de origem animal, e 0,8gr/kg de origem vegetal. Desses 0,8gr/kg, 20~30 gramas vem de soja.

Born4Run · Setembro 3, 2017 às 23:32

A principio...nenhum estudo acerca da proteína isolada da soja.

Apenas sobre a soja em questão.

Logo...não ouve nenhuma refutação, só mais do mesmo.

O primeiro estudo do Norton...de 1996.

Logo no começo

"Soy foods have been reported to have protective effects against premenopausal breast cancer in Asian women. No studies have been reported on potential physiological effects of dietary soy consumption on breast gland function."

Estudo sobre efeitos dos alimentos a base de soja na glandula mamária em mulheres asiáticas antes da menopausa...e só fala de seios em mulheres antes da menopausa. No final "The findings did not support our a priori hypothesis." O estudo não suporta a tese proposta.

Segundo...

"High isoflavone intake has been related to decreased fertility in animal studies, but data in humans are scarce."

Em doses cavalares teve uma diminuição em animais...porém não foi provado nada em humanos.

Terceiro...

"We present the case of a 19-y-old type 1 diabetic but otherwise healthy man with sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet"

Estudo com base em um homem diabético de 19 anos que diminuiu depois de consumir uma dieta com doses cavalares de soja...

Não da.

O sujeito posta qualquer coisa...

Não tem o minimo trabalho de ler, muito menos interpretar qualquer coisa....

Luks' · Setembro 3, 2017 às 23:35

3 minutos atrás, Born4Run disse:

A principio...nenhum estudo acerca da proteína isolada da soja.

Apenas sobre a soja em questão.

Logo...não ouve nenhuma refutação, só mais do mesmo.

O primeiro estudo do Norton...de 1996.

Logo no começo

"Soy foods have been reported to have protective effects against premenopausal breast cancer in Asian women. No studies have been reported on potential physiological effects of dietary soy consumption on breast gland function."

Estudo sobre efeitos dos alimentos a base de soja na glandula mamária em mulheres asiáticas antes da menopausa...e só fala de seios em mulheres antes da menopausa. No final "The findings did not support our a priori hypothesis." O estudo não suporta a tese proposta.

Segundo...

"High isoflavone intake has been related to decreased fertility in animal studies, but data in humans are scarce."

Em doses cavalares teve uma diminuição em animais...porém não foi provado nada em humanos.

Terceiro...

"We present the case of a 19-y-old type 1 diabetic but otherwise healthy man with sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet"

Estudo com base em um homem diabético de 19 anos que diminuiu depois de consumir uma dieta com doses cavalares de soja...

Não da.

O sujeito posta qualquer coisa...

Não tem o minimo trabalho de ler, muito menos interpretar qualquer coisa....

@Norton

Só marcando pra ver se ele responde ou ignora como toda vez que alguém bate ele nos argumentos.

HAHAHA

Editado Setembro 3, 2017 às 23:36 por Luks'

krebz · Setembro 4, 2017 às 00:15

O forte do norton não é leitura e nem interpretação, é repostar de fontes "imparciais" o que ele acha que concorda com o que ele quer acreditar.

mut4nt3 · Setembro 4, 2017 às 00:29

12 minutos atrás, krebz disse:

O forte do norton não é leitura e nem interpretação, é repostar de fontes "imparciais" o que ele acha que concorda com o que ele quer acreditar.

O que você acha da soja?

mut4nt3 · Setembro 4, 2017 às 00:38

vamos jogar o jogo de vocês

Antes queria dizer que a Dr. Kaayla T. Daniel (doutora em Ciências Nutricionais) é autora do livro "The Whole Soy Story: The Dark Side of America's Favorite Health Food"

sinopse: Uma exposição inovadora que diz a verdade sobre a soja que os cientistas sabem, mas que a indústria da soja tentou suprimir. A soja não é um alimento saudável, não previne doenças e nem sequer provou ser seguro. Estudos epidemiológicos, clínicos e laboratoriais ligam a soja à desnutrição, problemas digestivos, disfunção da tireoideia, declínio cognitivo, distúrbios reprodutivos, até doenças..

Agora algumas coisas:

https://www.thehealthyhomeeconomist.com/170-scientific-reasons-to-lose-the-soy-in-your-diet/

https://www.westonaprice.org/health-topics/soy-alert/studies-showing-adverse-effects-of-isoflavones-1950-2010/

https://www.elephantjournal.com/2016/09/ditch-the-tofu-10-reasons-soy-is-toxic-definitely-not-a-health-food/

https://www.foodrenegade.com/dangers-of-soy/

aqui vai interessar a quem quer sobre a PIS
https://www.mercola.com/article/soy/avoid_soy.htm

Editado Setembro 4, 2017 às 00:41 por mut4nt3

Born4Run · Setembro 4, 2017 às 00:43

4 minutos atrás, mut4nt3 disse:

Ao menos leu o que postou?

mut4nt3 · Setembro 4, 2017 às 00:44

1 minuto atrás, Born4Run disse:

Ao menos leu o que postou?

sim

Born4Run · Setembro 4, 2017 às 00:45

1 minuto atrás, mut4nt3 disse:

sim

Já conseguiu compreender que proteína isolada da soja é uma coisa e a soja é outra coisa?

Ou seja...uma Leucina isolada é uma leucina...seja se veio de uma vaquinha, da soja ou de um fungo?

Editado Setembro 4, 2017 às 00:47 por Born4Run

lukao1993 · Setembro 4, 2017 às 00:46

Agora, mut4nt3 disse:

Só me responda essa pergunta, por favor. Está em um comentário no primeiro link que você postou:

"So your doctor is against eating meat, drinking cows milk?!

Soy is the main animal feed.
They spend the whole day eating Soy.

If those effects are true, then this should be a red flag for those who consume animal products."

Caso alguém não entenda inglês, o questionamento é o seguinte: Se os animais são alimentados com soja durante toda a sua vida, e a soja é uma bomba de estrogênio, para onde vai o estrogênio consumido? Será que vai para a carne do animal? Isso levando em aconta a bioacumulação

mut4nt3 · Setembro 4, 2017 às 00:47

Agora, Born4Run disse:

Já conseguiu compreender que proteína isolada da soja é uma coisa e a soja é outra coisa?

Sensacional, agora eu te peguei. Por isso que coloquei um link de PIS pra que você visse e você NÃO LEU meu post.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Born4Run · Setembro 4, 2017 às 00:49

2 minutos atrás, mut4nt3 disse:

Sensacional, agora eu te peguei. Por isso que coloquei um link de PIS pra que você visse e você NÃO LEU meu post.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Eu to fazendo outras coisas pra ler os estudos.

Igual fiz anteriormente.

lukao1993

Argumentei isso na primeira página...e nada...

Editado Setembro 4, 2017 às 00:50 por Born4Run

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