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Relações entre Macros


Physical

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Postado (editado)

Veja bem, é um erro falar em gramas por kg de peso.

Deve-se falar gramas por calorias consumidas.

Tem gente que consome 3600 calorias e ainda é socado e outros com 1800 são gordinhos.

A diferença é que o primeiro consumiria 200 g de proteínas ao dia e o segundo 100 g ou menos já que precisa reduzir as calorias para emagrecer.

Uma dieta equilibrada com 100 g de proteínas teria que ter de 150 a 200 g de carbs e o resto de gordura.

Já quem quer afinar (cutt) não pode fazer dieta equilibrada, tem que cortar muito carb, mas só deve fazer isso por curto período de tempo porque nesse processo vai perder músculos também.

 

Editado por Physical
Postado
12 minutos atrás, Physical disse:

Veja bem, é um erro falar em gramas por kg de peso.

Deve-se falar gramas por calorias consumidas.

Tem gente que consome 3600 calorias e ainda é socado e outros com 1800 são gordinhos.

A diferença é que o primeiro consumiria 200 g de proteínas ao dia e o segundo 100 g ou menos já que precisa reduzir as calorias para emagrecer.

Uma dieta equilibrada com 100 g de proteínas teria que ter de 150 a 200 g de carbs e o resto de gordura.

Já quem quer afinar (cutt) não pode fazer dieta equilibrada, tem que cortar muito carb, mas só deve fazer isso por curto período de tempo porque nesse processo vai perder músculos também.

 

quem quer fazer cutt não pode ter uma dieta equilibrada? como assim?  
ficar com baixo carbo por muito tempo faz perder massa muscular?
como assim "o resto em gordura"? você não costuma estimar o consumo de fat? é sempre o que "sobra"?  dá uma luz ai, fiquei perdido..

Postado

Se você é natural e quer ficar mais definido você tem que cortar boa parte de seus  carbs...até quem não é natural nas ultimas semanas antes de competir faz isso.

 

Se você mudou sua relação carb/prot/gorduras você não pode falar em dieta equilibrada e não é mesmo, você vai sentir irritabilidade e fome e haverá perda de masaa muscular mas seus músculos ficarão mais visíveis.

 

 

Postado
2 horas atrás, Physical disse:

Isso é saudável? Depende de pessoa para pessoa.

Um praticante de musculação natural que comer 1 kg de carne por dia, com certeza terá problemas de saúde nem que seja no médio e longo prazo.

Me poupem para que eu não precise postar aqui centenas de matérias da internet

 

1 hora atrás, Physical disse:

Eu acho que essa relação que dei encerra a discussão no que se refere a uma dieta eficaz e saudável pra quem não usa anabolizantes.

 

AEIUHEIAUEHEAIUHEIUEAHUIAEHIEUAHAEIUEHAIUAEHIUEAHEAIU mano, sério, para. Quantas contradições em tão poucas palavras.

Postado (editado)
22 minutos atrás, Physical disse:

Se você é natural e quer ficar mais definido você tem que cortar boa parte de seus  carbs...até quem não é natural nas ultimas semanas antes de competir faz isso.

 

Se você mudou sua relação carb/prot/gorduras você não pode falar em dieta equilibrada e não é mesmo, você vai sentir irritabilidade e fome e haverá perda de masaa muscular mas seus músculos ficarão mais visíveis.

 

 

Se você é natural e quer ficar mais definido você tem que cortar boa parte de seus  carbs...até quem não é natural nas ultimas semanas antes de competir faz isso.

Dizer isso é um tanto ingenuo e é ignorar totalmente a individualidade, não, não é necessario cortar carbos pra ficar mais definido, uma dieta equilibrada e com uma boa seleção de alimentos, deficit calórico plausível, e um programa de treinamentos sim é necessario.. se corta/diminui carbo por outras questões e não porque essa é a unica saída (não deixa de ser uma boa abordagem) mas única saída não é e nunca foi.. em relação a atletas em competição, alguns que eu conheço chegam na ultima semana de preparação consumindo 300g carbo por dia, só se diminui os carbos nos últimos dias (3 últimos dias geralmente) para uma questão de esgotamento dos estoques de glicogênio, a ideia central disso não é uma estratégia para secar mais (até porque na ultima semana o atleta precisa estar seco o suficiente já) mas sim para reter mais glicogênio muscular posteriormente (carbup) e aparentar mais denso, seco e com menor proporção de água extracelular em cima do palco..    

Se você mudou sua relação carb/prot/gorduras você não pode falar em dieta equilibrada e não é mesmo, você vai sentir irritabilidade e fome e haverá perda de masaa muscular mas seus músculos ficarão mais visíveis.   

isso não faz sentido algum amigo, o que seria então uma dieta equilibrada para você? piramide alimentar? lol não conhece pessoas que vivem em keto? essa questão de irritabilidade é muito particular que chegar ser banal colocar em discussão, único impasse que uma dieta de muito baixo carbo vai te trazer é um possivel platô na queima de gordura por falta de oxaloacetato em krebs, ou por conter proteínas insuficientes ao ponto de não ter uma gliconeogênese eficiente, mas lógico que quem sabe montar uma dieta e uma periodização de dieta não vai ter problema com isso

Editado por Felipefabri
Postado

Pois então vamos ver, digamos que você faça jiu jutsu, natação etc é natural e faz ainda musculação.

 

Você tem 1,90 e pesa 80 kg.

 

Pela sua lógica você só poderia consumir 160 g de proteínas ou menos considerando a relação 1,5/2 g por kg de peso corporal, mesmo que gastasse 4000 calorias com sua atividade...ora quanto mais calorias se gastar mais carbs/proteínas e gorduras você precisa...não é razoável desconsiderar em um cálculo o nível de atividade do indivíduo.

 

 

 

 

 

 

Postado

Vamos pegar um exemplo aqui mesmo do fórum, o fisiculturista Maurice que ganhou um estreantes estadual.

 

Ele fazia umas sete refeições ao dia, quase todas com arroz e frango.

 

Com isso ele ficava com um bf de 7 a 10% e é claro que ele usa anabolizantes porque ele diz isso nos posts.

 

O que você acha que ele faz quando vai competir e precisa de bf de 4 a 6%...ele corta boa parte dos carbs uns dias e aumenta os termogênicos e altera os hormônios para aqueles que retém menos...e tem gente aqui que não sabe disso ..e fica falando bobagens nos fóruns como se não houvesse uma técnica padrão que todos usam na musculação.

Postado
1 minuto atrás, Physical disse:

Vamos pegar um exemplo aqui mesmo do fórum, o fisiculturista Maurice que ganhou um estreantes estadual.

 

Ele fazia umas sete refeições ao dia, quase todas com arroz e frango.

 

Com isso ele ficava com um bf de 7 a 10% e é claro que ele usa anabolizantes porque ele diz isso nos posts.

 

O que você acha que ele faz quando vai competir e precisa de bf de 4 a 6%...ele corta boa parte dos carbs uns dias e aumenta os termogênicos e altera os hormônios para aqueles que retém menos...e tem gente aqui que não sabe disso ..e fica falando bobagens nos fóruns como se não houvesse uma técnica padrão que todos usam na musculação.

parei de ler em altera os hormonios

kkkkkkkkkk

 

Postado
10 minutos atrás, Felipefabri disse:

Se você é natural e quer ficar mais definido você tem que cortar boa parte de seus  carbs...até quem não é natural nas ultimas semanas antes de competir faz isso.

Dizer isso é um tanto ingenuo e é ignorar totalmente a individualidade, não, não precisa cortar carbos pra ficar mais definido, uma dieta equilibrada e com uma boa seleção de alimentos, deficit calórico plausível, e um programa de treinamentos sim é necessario.. se corta/diminui carbo por outras questões e não porque essa é a unica saída.. em relação a atletas em competição, alguns que eu conheço chegam na ultima semana de preparação consumindo 300g carbo por dia, só se diminui os carbos nos últimos dias (3 últimos dias geralmente) para uma questão de esgotamento dos estoques de glicogênio, a ideia central disso não é uma estratégia para secar mais (até porque na ultima semana o atleta precisa estar seco o suficiente já) mas sim para reter mais glicogênio muscular posteriormente (carbup) e aparentar mais denso, seco e com menor proporção de água extracelular em cima do palco..    

Se você mudou sua relação carb/prot/gorduras você não pode falar em dieta equilibrada e não é mesmo, você vai sentir irritabilidade e fome e haverá perda de masaa muscular mas seus músculos ficarão mais visíveis.   

isso não faz sentido algum amigo, o que seria então uma dieta equilibrada para você? piramide alimentar? lol não conhece pessoas que vivem em keto? essa questão de irritabilidade é muito particular que chegar ser banal colocar em discussão, único impasse que uma dieta de muito baixo carbo vai te trazer é um possivel platô na queima de gordura por falta de oxaloacetato em krebs, ou por conter proteínas insuficientes ao ponto de não ter uma gliconeogênese eficiente, mas lógico que quem sabe montar uma dieta e uma periodização de dieta não vai ter problema com isso

Não conheço nenhum fisiculturista masculino que fique em cetogênica o tempo todo.

Todos eles fazem a mesma coisa, consomem alto carb e alta proteína em off.

Começam a reduzir carbs à medida que se aproxima a competição.

Em nos últimos dias corta carbs e sódio.

O que você tá falando não existe, carbs alto e só baixar nos últimos três dias é ficção sua.

Postado
10 minutos atrás, lucasf21 disse:

parei de ler em altera os hormonios

kkkkkkkkkk

 

Vou te ensinar uma coisa que você não sabe ainda.

Os hormônios primobolan, masteron, trembolona. hemogenim, oxandrolona, stanozolol, retém pouco e queimam gorduras.

 

os ésteres de testo, durateston, decadurabolin, dianabol  não são muito usados pra quem quer definição e são mais usados em fase de ganho de massa muscular.

 

Só que eu sou natural e não recomendo nenhum.

 

Vocês são é desinformados mesmo.

 

Dizer que um natural deve consumir 4 g de proteínas por quilo de peso é um absurdo.

 

Ou ele vai ter que passar o dia todo correndo, treinando jiu jtsu e gastando calorias ou vai ficar gordo.

Postado
5 minutos atrás, Physical disse:

Vou te ensinar uma coisa que você não sabe ainda.

Os hormônios primobolan, masteron, trembolona. hemogenim, oxandrolona, stanozolol, retém pouco e queimam gorduras.

 

os ésteres de testo, durateston, decadurabolin, dianabol  não são muito usados pra quem quer definição e são mais usados em fase de ganho de massa muscular.

 

Só que eu sou natural e não recomendo nenhum.

 

Vocês são é desinformados mesmo.

 

Dizer que um natural deve consumir 4 g de proteínas por quilo de peso é um absurdo.

 

Ou ele vai ter que passar o dia todo correndo, treinando jiu jtsu e gastando calorias ou vai ficar gordo.

cade suas fontes sobre a quantidade de proteína? no tópico existe várias fontes, vc só veio com falácia

atletas param com os aes dias antes da competição, justamente pela retenção (lol, isso eu aprendi no ensino fundamental)

Postado
1 hora atrás, Physical disse:

Vou te ensinar uma coisa que você não sabe ainda.

Os hormônios primobolan, masteron, trembolona. hemogenim, oxandrolona, stanozolol, retém pouco e queimam gorduras.

 

os ésteres de testo, durateston, decadurabolin, dianabol  não são muito usados pra quem quer definição e são mais usados em fase de ganho de massa muscular.

 

Vocês são é desinformados mesmo.

 

aeiuheaiuaehaeuihaeiueha sério? ainda nessa? quer ensinar o padre a rezar a missa? crendeuspai hein, de onde saiu esse user?

Postado (editado)
2 horas atrás, Felipefabri disse:

Prazer, sou um fisiculturista que competi com 5% de BF no ultimo fim de semana vice campeão Copa Paulista Junior, tive um ganho de 4kg de MM em menos de um ano usando apenas Cetogênica e Low Carb (maximo 120g carb), e o que você ta falando é bobagem que você ouve por aí, eu VIVO isso, eu FAÇO isso, e ESTUDO isso.. não deve ser ficção.. 

Segundo, não falei que isso é uma regra, e sim que existem outras abordagens e nunca uma ÚNICA saída, leia de novo tudo que eu escrevi que uma hora você entende, brpther

Muito prazer que foi tanto que dei uma rapidíssima consultada no seu tópico.

Na primeira ou segunda página de seu tópico o senhor cita sua dieta com mais de 450 g de arroz e isso não é pouco carb.

Mas tenho de respeitar a opinião de um atleta premiado e que diz que consome pouco carb na maior parte do tempo.

O senhor é o primeiro atleta que diz que ficou em cetose (dieta cetogênica) um ano até competir.

Parabéns, embora não tenha interesse pelo enantato e nem nos  acessos de tosse e irritabilidade da trembolona e seja natural também tenho o objetivo de ganhar músculos comendo a menor quantidade de carb que eu poder comer em prejudicar minha força e sem ficar com fome.

Na verdade acho que esse tópico fez uma proposta amparada em estudo,a de que não é maléfico ingerir muita proteína mesmo sendo natural e a maioria dos que participaram refutaram a ideia e continuam achando que um natural só deve consumir de 0,8 a 1,5 g de proteínas por kg de peso corporal.

Já eu acho que deve consumir isso por cada 1800 calorias de alimentos consumida mas é só uma opinião.

 

 

Citar

 

Felipefabri

  • Assíduo
  •  
  • Felipefabri
  • Membro
  •  290
  • 256 posts
  • Objetivo:Performance
  • Peso:78
  • Altura:1,65
  • Idade:22

Dieta atual 

AEJ 45min à 60min Esteira (Gosto de fazer mesmo em OFF) 7xsemana

Refeição 1 
1g Vitamina C
400UI Vitamina E
12 Claras de Ovo
2 Gemas
30g Aveia
30g Whey Concentrado (80% Vitafor)
Canela 

Refeição 2 Pré Treino
200g Acém Grelhado
150g Arroz Integral 

5g BCAA Pré

5g BCAA Pós
10g Glutamina
30g Whey Isolado (90% Vitafor)

Refeição 3
150g Frango Cozido
100g Acém Grelhado
150g Arroz integral

Refeição 4 
150g Frango Cozido 
150g Arroz Integral

Refeição 5
10 Claras de Ovo
25g Castanha do Pará

Refeição 6
8 Claras 
2 Gemas
20g Caseína
40g Castanha do Pará 
400UI Vitamina E
1g Vitamina C
Anastrozol

 

 

 

Editado por busarello
Postado (editado)

@Physical Faça as contas dos carbos dessa dieta e veja se ela não se caracteriza como low carb (apesar de ser um bulk) antes de falar tanta asneira, e se você não esta a vontade de fazer uso de ergogenicos é uma opção totalmente sua, congrats!  mas isso não te dá o direito de espalhar burrice e ignorância nem tentar me diminuir por utilizar ou não, todo mundo entrou aqui pra aprender, doar e receber, mas você não ta muito disposto parece.

EDIT: Este foi meu ultimo post em resposta á isso, segue o jogo, vamos aprender e discutir o que interessa. 

Editado por Felipefabri
Postado (editado)
21 minutos atrás, Felipefabri disse:

@Physical Faça as contas dos carbos dessa dieta e veja se ela não se caracteriza como low carb (apesar de ser um bulk) antes de falar tanta asneira, e se você não esta a vontade de fazer uso de ergogenicos é uma opção totalmente sua, congrats!  mas isso não te dá o direito de espalhar burrice e ignorância nem tentar me diminuir por utilizar ou não, todo mundo entrou aqui pra aprender, doar e receber, mas você não ta muito disposto parece.

EDIT: Este foi meu ultimo post em resposta á isso, segue o jogo, vamos aprender e discutir o que interessa. 

 

Nisso ele está certo este dieta não é low carb nunca.

 

Editado por Norton
Postado (editado)
11 minutos atrás, Norton disse:

 

Nisso ele está certo este dieta não é low carb nunca.

Divisão dos macronutrientes: PRT 52%  382g,   FAT 27%  89,4g,  CHO 21%  153g   3005kcal  (Fiz um calculo rápido agora) 
Analisando o contexto da dieta ela é na minha visão claramente low carb, já seria low carb por bater 150g de carbo dia, agora se fizer um comparativo com as proporções dos outros macros aí ela a noção de low carb fica maior ainda.. 

Editado por Felipefabri
Postado
5 minutos atrás, Felipefabri disse:

Divisão dos macronutrientes: PRT 52%  382g,   FAT 27%  89,4g,  CHO 21%  153g   3005kcal  (Fiz um calculo rápido agora) 
Analisando o contexto da dieta ela é na minha visão claramente low carb, já seria low carb por bater 150g de carbo dia, agora se fizer um comparativo com as proporções dos outros macros aí ela a noção de low carb fica maior ainda.. 

 

Na dieta que o physical postou tem pelo menos 500g de carbo diário.

Postado

Embora tenha sido bastante indelicado temos que dar alguma razão ao Fabri.

 

A dieta dele de bulk realmente tem apenas umas 150g de carb e isso é baixo carb.

 

Ele está provando o que eu sempre defendi também, que é possível desenvolver músculos com uma quantidade não muito grande de carb e apenas superior a 100 g desde que se tome outras precauções.

 

No caso dele ele usa trembolona e isso faz com que ele tenha que consumir muitas calorias para desenvolver o físico.

 

Mais de 3000 calorias pra quem tem 1,65 é muita coisa e ele usa como fonte de calorias as gorduras e proteínas.

 

Em naturais ficaria assim.

 

Se você é natural e pode consumir 3000 calorias sem ficar gordo então faça isso, coloque 150 g de carbs ou mesmo 100 g e o resto de proteinas magras e boas fontes de gordura mas mesmo assim faça exames de sangue e uma ultrassonografia de vez em quando.

 

Se você é natural e com 2000 calorias já tá barrigudo então fala a mesma coisa, de 100 a 150 g de carbs e o resto de gorduras e proteínas e baixe mais as calorias.

 

Mas se você não está muito preocupado com definição então coma mais carbs e menos gorduras e proteínas e sua saúde agradecerá porque natural não precisa mais do que 0,8 a 1,5 g de proteínas por kg de peso corporal.

 

 

Postado
15 minutos atrás, Physical disse:

Embora tenha sido bastante indelicado temos que dar alguma razão ao Fabri.

 

A dieta dele de bulk realmente tem apenas umas 150g de carb e isso é baixo carb.

 

Ele está provando o que eu sempre defendi também, que é possível desenvolver músculos com uma quantidade não muito grande de carb e apenas superior a 100 g desde que se tome outras precauções.

 

No caso dele ele usa trembolona e isso faz com que ele tenha que consumir muitas calorias para desenvolver o físico.

 

Mais de 3000 calorias pra quem tem 1,65 é muita coisa e ele usa como fonte de calorias as gorduras e proteínas.

 

Em naturais ficaria assim.

 

Se você é natural e pode consumir 3000 calorias sem ficar gordo então faça isso, coloque 150 g de carbs ou mesmo 100 g e o resto de proteinas magras e boas fontes de gordura mas mesmo assim faça exames de sangue e uma ultrassonografia de vez em quando.

 

Se você é natural e com 2000 calorias já tá barrigudo então fala a mesma coisa, de 100 a 150 g de carbs e o resto de gorduras e proteínas e baixe mais as calorias.

 

Mas se você não está muito preocupado com definição então coma mais carbs e menos gorduras e proteínas e sua saúde agradecerá porque natural não precisa mais do que 0,8 a 1,5 g de proteínas por kg de peso corporal.

 

 

 

Não concordo, estou fazendo uma dieta hiperproteica, 2.400 kcal, onde 200g Carbs / 200~250g Proteínas / 65 - 75 g Gorduras. Estou bem e peso estável e melhorando a composição corporal. Acho que o erro é as pessoas criarem um medo de carboidratos (eu já tive isso, veja no meu relato em minha assinatura, nunca achei que poderia consumir tanto carbo), porém fui aprendendo com o pessoal mais experiente aqui do Fórum, como o Felipefabri, Ricardo Queiroz, Bussarelo, Mootley, etc..

 

Acho ruim o extremismo em qualquer área na vida, tudo tem que ter um equilíbrio.

 

Já segui cetogênica durante 4 meses, realmente funciona, muito bom, porém você fica mucho e não consegui ser "sociável", os alimentos são muito "diferentes" da nossa sociedade.

 

Agora estou fazendo um dieta quase que isocalórica e achando meu GCD e o carboidrato não está atrapalhando em nada.

Postado

Eu acho que 50 g de carbs no pós treino, 50 g no almoço e 50 g no jantar seria uma dieta que faria alguém ficar com um bom físico.

 

No resto, pré-treino, lanches, ceia só proteínas e gordura e pouquíssimo carb.

 

Mas não tenha dúvida carbs embaçam o físico NATURAL e quando se tenta combatê-los com muito aeróbico corre-se o risco da catabolização.

 

 

Postado
4 minutos atrás, Physical disse:

Eu acho que 50 g de carbs no pós treino, 50 g no almoço e 50 g no jantar seria uma dieta que faria alguém ficar com um bom físico.

 

No resto, pré-treino, lanches, ceia só proteínas e gordura e pouquíssimo carb.

 

Mas não tenha dúvida carbs embaçam o físico NATURAL e quando se tenta combatê-los com muito aeróbico corre-se o risco da catabolização.

 

 

 

Então ,mais o assunto não é quantidade de carbos e sim a quantidade elevada de proteínas e seus benefícios (citados com estudos nas primeiras páginas).

Postado

Tem muito fisiculturista profissional que faz o que o Felipefabri faz.

 

Mantém durante algum tempo o arroz (um potente carb, mas outros preferem batata) em pelo menos três refeições e isso garante a manutenção da capacidade de hipertrofiar e evoluir a força.

 

Depois vão reduzindo os carbs, apesar dele ter dito que tem gente que não faz isso ele próprio faz isso.

 

Aí usam os termogênicos e os hormônios que queimam gorduras pra melhorar a qualidade muscular.

 

Só que ao retirar os carbs ou reduzir muito vem a síndrome de abstinência de carbs com fome, irritabilidade e compulsão por carbs., mesmo que se coma muita proteína.

 

O que ele faz é seguir o protocolo tradicional de quem usa ergogênicos e compete o que significa usar trembolona e comer 30 ovos por dia.

 

Mas se você é natural naõ tente fazer isso, não vai adiantar nada, porque você não usa trembolona.

 

 

 

 

 

Postado
19 horas atrás, dgl123 disse:

 

Não concordo, estou fazendo uma dieta hiperproteica, 2.400 kcal, onde 200g Carbs / 200~250g Proteínas / 65 - 75 g Gorduras. Estou bem e peso estável e melhorando a composição corporal. Acho que o erro é as pessoas criarem um medo de carboidratos (eu já tive isso, veja no meu relato em minha assinatura, nunca achei que poderia consumir tanto carbo), porém fui aprendendo com o pessoal mais experiente aqui do Fórum, como o Felipefabri, Ricardo Queiroz, Bussarelo, Mootley, etc..

 

Acho ruim o extremismo em qualquer área na vida, tudo tem que ter um equilíbrio.

 

Já segui cetogênica durante 4 meses, realmente funciona, muito bom, porém você fica mucho e não consegui ser "sociável", os alimentos são muito "diferentes" da nossa sociedade.

 

Agora estou fazendo um dieta quase que isocalórica e achando meu GCD e o carboidrato não está atrapalhando em nada.

Se você é NATURAL os carbs sempre podem ser reduzidos até 150 g  sem prejudicar a hipertrofia e as calorias você tem de reduzir sempre que seu bf estiver acima de 14%.

Postado

Acho que é preciso manter os carbs perto de 150 g.

 

Esses caras que competem pesam entre 80 e 100 kg e mantém os carbs baixos pra ficarem com bf perto de 7% sempre.

 

Mas não se pode baixar muito as calorias senão perde músculos.

 

Se você é natural mantenha os carbs perto de 150 g e use as calorias que lhe mantenha com bf perto de 14%.

 

 

 

 

 

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