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Treino Volumoso - Benéfico Pra Hipertrofia?


Álvaro Queiroz

Posts Recomendados

Postado

Bem pessoal, ontem na academia troquei ideia com um cara que até então eu só o conhecia de vista, ali da academia mesmo. O carinha já tem seus 30 e tantos, 40 e pouco, não perguntei a idade dele. Me pareceu um cara bem entendido sobre os assuntos que conversamos mas um me chamou a atenção.

Treino!

O treino dele eu não saberia descrever com precisão agora. Mas lembro que era ABCD e que ele treinava 6 vezes por semana. O treino era grande. 4 e às vezes até 5 aparelhos para grupos grandes e 4 para pequenos. Perguntei se ele não achava que o treino estava grande. Foi então que ele me deu a resposta que eu gostaria de saber a opinião de vocês.

Ele me disse que está em bulking e quando se está comendo 500, 600, 700 calorias acima do que se consome por dia não existe risco algum de overtraining que a série dele poderia até ser maior.

Disse também que quando se faz bulking acompanhado de muitos exercícios contribui para o "custo-benefício" que o corpo produz muito mais massa magra pra cada kg de gordura que é armazenada, o que contribui pra que ele fique em bulking o ano inteiro e faça curtos períodos de cutting. Depois fez um relação meio infame entre um bulking feito por alguém que só trabalhe em escritório e não tenha nenhuma atividade física, que essa pessoa ganharia peso, mas com o "custo-benefício" entre gordura e massa muscular péssimo.

O que acham?

Postado (editado)

acho que .. depende

depende da intensidade , da quantidade de massa magra que o sujeito possui , de quantos dias de descanso o músculo tem , do uso de drogas

Editado por ShaoKhan
Postado

A questão não é se a pessoa pode ter resultados fazendo treino volumoso em bulking, que é possível é. O que eu quero saber é se o treino volumoso pode ser utilizado como aliado a aumentar o ganho de massa muscular em relação ao acúmulo de gordura.

Postado

Bem pessoal, ontem na academia troquei ideia com um cara que até então eu só o conhecia de vista, ali da academia mesmo. O carinha já tem seus 30 e tantos, 40 e pouco, não perguntei a idade dele. Me pareceu um cara bem entendido sobre os assuntos que conversamos mas um me chamou a atenção.

Treino!

O treino dele eu não saberia descrever com precisão agora. Mas lembro que era ABCD e que ele treinava 6 vezes por semana. O treino era grande. 4 e às vezes até 5 aparelhos para grupos grandes e 4 para pequenos. Perguntei se ele não achava que o treino estava grande. Foi então que ele me deu a resposta que eu gostaria de saber a opinião de vocês.

Ele me disse que está em bulking e quando se está comendo 500, 600, 700 calorias acima do que se consome por dia não existe risco algum de overtraining que a série dele poderia até ser maior.

Disse também que quando se faz bulking acompanhado de muitos exercícios contribui para o "custo-benefício" que o corpo produz muito mais massa magra pra cada kg de gordura que é armazenada, o que contribui pra que ele fique em bulking o ano inteiro e faça curtos períodos de cutting. Depois fez um relação meio infame entre um bulking feito por alguém que só trabalhe em escritório e não tenha nenhuma atividade física, que essa pessoa ganharia peso, mas com o "custo-benefício" entre gordura e massa muscular péssimo.

O que acham?

nossa, nada a ver.

tudo depende.

quando a síntese proteica é baixa, pra que usar volume alto ? não tem sintese proteica pra pra isso.

Postado

Depende, acho que o uso de drogas poderia influenciar muito isso, e intensidade (Se o treino tem drop's, super-séries, isometrias e o caralho a 4)

Porém não acho nada absurdo. Se o cara disse que um ser que trabalha em escritório teria ganhos ''ruins'', provavelmente ele além de ter um gasto calórico por se manter em bulking o ano inteiro, treinar por um periodo mais longo que o convencional e trabalhar supostamente num emprego que não o deixa ''parado'' devem auxiliar numa suposta tora de comida que ele deve comer o dia inteiro lol

Porém eu não sei o que você fez essa pergunta nesse fórum, sinceramente.. Aqui o treino da galera é 25min 3x por semana e seu carboidrato tem que vir de fast-food e pizza, caso você faça algo fora disso provavelmente vai ser crucificado aqui

Postado (editado)

O que a grande parte do fórum prega pros naturais (e curiosamente tem dado melhores resultados em mim) é :

frequência alta (esquece o ABCD) , progressão de carga e treino baseado em compostos.

Massss não existe verdade absoluta, se o cara tá certo ou errado eu não sei...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Verdade sl 5x5 só composto de preferência com a barra enferrujada. Dieta do guerreiro com 1kg de bacon antes de dormir. Quem foge disso está inventando moda. rs

Já ouviu falar em bom senso?

Editado por MrCrowley
Postado

Porém eu não sei o que você fez essa pergunta nesse fórum, sinceramente.. Aqui o treino da galera é 25min 3x por semana e seu carboidrato tem que vir de fast-food e pizza, caso você faça algo fora disso provavelmente vai ser crucificado aqui

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Verdade sl 5x5 só composto de preferência com a barra enferrujada. Dieta do guerreiro com 1kg de bacon antes de dormir. Quem foge disso está inventando moda. rs

interpretação de vcs está oóó uma ****

Postado

volume é uma variável do treino, e assim como qualquer outra, ela deve ser colocada de forma a equilibrar com as outras. O volume total do treino varia de pessoa para pessoa, o Jay Cutler por ex, precisa de muito mais volume de treino que um frequentador comum de academia, por isso não adianta colocar mais volume do que vc precisa, isso pode além de não trazer ganhos, fazer até mesmo vc perder massa.

Eu particularmente não vejo sentido esse mandar esse volume todo que vc descreveu se vc não está num nível avançado. O corpo tem um limite de crescimento tbm, então não adianta treinar mais que o necessário, mesmo que a dieta seja perfeita, isso não quer dizer mais crescimento. Agora o volume certo a se usar é meio complicado de dizer, vc vai ter que ir testando (de preferencia começando com volume mais baixo e aumentando aos poucos)

Postado

pra mim um bom volume é 12 sets por semana pra músculos grandes e 4 ou 6 pra músculos pequenos .. isso bem genéricamente falando , levando em conta a margem de 5 a 10 reps ..

dai você divide da maneira que mais der resultado pra você , se vai treinar uma vez faz isso tudo de uma vez , se vai treinar 2 vezes , faz metade em cada treino e assim vai

Postado

Poderiam até fechar o tópico por [Falta de Pesquisa].

Apesar das minhas frases estarem no singular, serve para o Elias e Alváro, só adaptar.

Quisso criou um tópico gigante falando sobre tonelagem, só ler.

Aproveite e leia novamente o tópico de IIFYM, você fez um comentário típico de alguém que leu mais ou menos e tirou uma conclusão precipitada e errada.

Elias, aproveite e veja o todo; não só o que quiser ver para provar algo que você já acredite ser verdade.

É por respostas nessa linha que usuários antigos param de entrar ou apagam a conta. Ninguém ganha nada postando no fórum e quando isso se torna repetitivo e/ou inútil ... bom, não vale mais a pena.

Postado

Poderiam até fechar o tópico por [Falta de Pesquisa].

Apesar das minhas frases estarem no singular, serve para o Elias e Alváro, só adaptar.

Quisso criou um tópico gigante falando sobre tonelagem, só ler.

Aproveite e leia novamente o tópico de IIFYM, você fez um comentário típico de alguém que leu mais ou menos e tirou uma conclusão precipitada e errada.

Elias, aproveite e veja o todo; não só o que quiser ver para provar algo que você já acredite ser verdade.

É por respostas nessa linha que usuários antigos param de entrar ou apagam a conta. Ninguém ganha nada postando no fórum e quando isso se torna repetitivo e/ou inútil ... bom, não vale mais a pena.

concordo.

  • Supermoderador
Postado

01 - Treino de alto volume quando há excedente calórico suficiente não gera overtraining.

Depende. O que é overtraining?

O que se pode afirmar é que alto volume, especialmente com exercícios repetidos até a falha (concêntrica, que seja) geram grande stress ao SNC. E isso não é bom a médio / longo prazo.

02 - Alto volume melhora a síntese protéica.

Depende. Hipertrofia, hiperplasia, inchaço... Ainda há muita confusão entre estes termos. Mesmo assim o principal não é isso, é entender que se o ambiente hormonal não for propício, não há melhora na síntese proteica. E, infelizmente (para alguns), volume de treino não gera alteração significativa no ambiente hormonal.

Postado

Deve, cancelar as contas por causa de caras como você que entram no tópico, fazem seu lobby e não deixam opinião sobre o que foi perguntado.


01 - Treino de alto volume quando há excedente calórico suficiente não gera overtraining.

Depende. O que é overtraining?

O que se pode afirmar é que alto volume, especialmente com exercícios repetidos até a falha (concêntrica, que seja) geram grande stress ao SNC. E isso não é bom a médio / longo prazo.

02 - Alto volume melhora a síntese protéica.

Depende. Hipertrofia, hiperplasia, inchaço... Ainda há muita confusão entre estes termos. Mesmo assim o principal não é isso, é entender que se o ambiente hormonal não for propício, não há melhora na síntese proteica. E, infelizmente (para alguns), volume de treino não gera alteração significativa no ambiente hormonal.

Esse impasse dá-se pelo cara estar em bulking, né? Se fosse caso de cutting aí será certo afirmar que ele estaria jogando sua massa magra fora?

  • Supermoderador
Postado

Deve, cancelar as contas por causa de caras como você que entram no tópico, fazem seu lobby e não deixam opinião sobre o que foi perguntado.

ACHO que não foi para mim, mas, só para confirmar, você poderia editar e citar o post a que se refere ...'

:o

Esse impasse dá-se pelo cara estar em bulking, né? Se fosse caso de cutting aí será certo afirmar que ele estaria jogando sua massa magra fora?

Então, outro grande problema.

EU ACHO que sim, tudo que falei vale para o cidadão com superavit calórico (e boa divisão de macros, bem entendido).

Em defict calórico o alto volume vai comprometer a massa magra. TALVEZ (considerando a restrição calórica) as chamadas estratégias nutricionais auxiliem (carbo no pré e pós treino, proteína no pré, diferentes tipos de carbo, etc...)

Postado

01 - Treino de alto volume quando há excedente calórico suficiente não gera overtraining.

Depende. O que é overtraining?

O que se pode afirmar é que alto volume, especialmente com exercícios repetidos até a falha (concêntrica, que seja) geram grande stress ao SNC. E isso não é bom a médio / longo prazo.

02 - Alto volume melhora a síntese protéica.

Depende. Hipertrofia, hiperplasia, inchaço... Ainda há muita confusão entre estes termos. Mesmo assim o principal não é isso, é entender que se o ambiente hormonal não for propício, não há melhora na síntese proteica. E, infelizmente (para alguns), volume de treino não gera alteração significativa no ambiente hormonal.

Então você quisef dizer que em bulk eu

Poderia dar mais volume nos treinos?

Oo

Então num ABC2x poderia colocar 5 pra musculo grande e 4 pra pequeno sem problema algum? Muito pelo contrário, iria me gerar mais hipertrofia?

Postado

Então você quisef dizer que em bulk eu

Poderia dar mais volume nos treinos?

Oo

Então num ABC2x poderia colocar 5 pra musculo grande e 4 pra pequeno sem problema algum? Muito pelo contrário, iria me gerar mais hipertrofia?

Onde vc enxergou isso no comentário dele eu não sei.

Disse também que quando se faz bulking acompanhado de muitos exercícios contribui para o "custo-benefício" que o corpo produz muito mais massa magra pra cada kg de gordura que é armazenada, o que contribui pra que ele fique em bulking o ano inteiro e faça curtos períodos de cutting. Depois fez um relação meio infame entre um bulking feito por alguém que só trabalhe em escritório e não tenha nenhuma atividade física, que essa pessoa ganharia peso, mas com o "custo-benefício" entre gordura e massa muscular péssimo.

A questão é que não funciona tão simples assim: aumento o volume, ganho mais massa magra (em bulking). Volume, assim como as outras variáveis de treino, devem ser dosadas, isso é óbvio. Também é óbvio que um cara não praticante de atividade física, que estiver com excedente calórico, vai acumular gordura e não vai obter massa magra (ora, ele não treina!). O indivíduo que treina vai acumular gordura, vai obter massa magra, mas isso não significa que o treino pode ser super volumoso só por causa de um excedente calórico.

Em relação ao overtraining, não é algo tão fácil de conseguir. Se o cara faz uma dieta decente, mesmo treinando com volume alto, não acredito que ele irá conseguir um. Em vista de que para fazer esses treinos "5 pra grande e 4 pra pequeno" as divisões usadas são split (ABCD, ABCDE).

É chover no molhado, chega a ser cansativo...

Postado

Poderiam até fechar o tópico por [Falta de Pesquisa].

Apesar das minhas frases estarem no singular, serve para o Elias e Alváro, só adaptar.

Quisso criou um tópico gigante falando sobre tonelagem, só ler.

Aproveite e leia novamente o tópico de IIFYM, você fez um comentário típico de alguém que leu mais ou menos e tirou uma conclusão precipitada e errada.

Elias, aproveite e veja o todo; não só o que quiser ver para provar algo que você já acredite ser verdade.

É por respostas nessa linha que usuários antigos param de entrar ou apagam a conta. Ninguém ganha nada postando no fórum e quando isso se torna repetitivo e/ou inútil ... bom, não vale mais a pena.

Poxa, perdão pela ofensa aos usuários antigos.. Simplesmente citei minha opinião, e o que EU acho verdade.

E eu mesmo posto extremamente pouco aqui por quê sei que de acordo com o fórum eu sou praticamente uma aberração de Deus que desceu pra terra por ter resultados do jeito das coisas que eu faço, e não vou me fazer por argumentar aqui loucamente por quê NUNCA vão aceitar a individualidade por aqui..

Se eu criar um tópico falando ''Pão francês ou Macarrão integral?'' com certeza irão responder ''Pão francês pq é mais gostoso, coloca nos seus macros e já era!'' E eu lendo todos os estudos não consigo me conformar com isso. Já pesei 97kg, emagreci 25kg em 3-4 meses, de 69 pulei pra 81 num periodo mais longo e eu não consigo acreditar que a insulina, um dos sistemas mais anabólicos do nosso corpo, deve ser simplesmente jogada no lixo. Tenho muita curiosidade de ver alguém criando uma dieta a base dentaduras de vampiro açucaradas, proteína de soja e óleo frito na frigideira como fontes de carbo, proteina e gordura, respectivamente cabendo nos macros. Por quê se eu crio um tópico perguntando sobre uma besteira, é só ''encaixar nos macros''. Agora se eu crio um tópico comendo um monte de merda, tenho que parar de ser assim. Ué, mas não é só caber nos macros? As pesquisas não dizem que o corpo não sente diferença nenhuma na fonte dos macros-micronutrientes?

Coisas que não dá pra entender..

Treinamento mesma coisa, NUNCA vou conseguir treinar igual ao fórum, e já vi inúmeras pessoas fazendo o treino e perdendo muita ''estética'' em si. Qual a primeira desculpa? ''Você tá ganhando músculos, e antes vc tinha água'' Porra, prefiro ter uma aparencia melhor com ''pump'' então. Não vou chegar em alguém na praia que perguntar do meu shape e dizer ''Mano, você tá melhor que eu, mas isso aí é td pump manja? isso aqui ó, isso aqui é puro musculo mermão!!'' lol

Postado

Poxa, perdão pela ofensa aos usuários antigos.. Simplesmente citei minha opinião, e o que EU acho verdade.

E eu mesmo posto extremamente pouco aqui por quê sei que de acordo com o fórum eu sou praticamente uma aberração de Deus que desceu pra terra por ter resultados do jeito das coisas que eu faço, e não vou me fazer por argumentar aqui loucamente por quê NUNCA vão aceitar a individualidade por aqui..

Se eu criar um tópico falando ''Pão francês ou Macarrão integral?'' com certeza irão responder ''Pão francês pq é mais gostoso, coloca nos seus macros e já era!'' E eu lendo todos os estudos não consigo me conformar com isso. Já pesei 97kg, emagreci 25kg em 3-4 meses, de 69 pulei pra 81 num periodo mais longo e eu não consigo acreditar que a insulina, um dos sistemas mais anabólicos do nosso corpo, deve ser simplesmente jogada no lixo. Tenho muita curiosidade de ver alguém criando uma dieta a base dentaduras de vampiro açucaradas, proteína de soja e óleo frito na frigideira como fontes de carbo, proteina e gordura, respectivamente cabendo nos macros. Por quê se eu crio um tópico perguntando sobre uma besteira, é só ''encaixar nos macros''. Agora se eu crio um tópico comendo um monte de merda, tenho que parar de ser assim. Ué, mas não é só caber nos macros? As pesquisas não dizem que o corpo não sente diferença nenhuma na fonte dos macros-micronutrientes?

Coisas que não dá pra entender..

Treinamento mesma coisa, NUNCA vou conseguir treinar igual ao fórum, e já vi inúmeras pessoas fazendo o treino e perdendo muita ''estética'' em si. Qual a primeira desculpa? ''Você tá ganhando músculos, e antes vc tinha água'' Porra, prefiro ter uma aparencia melhor com ''pump'' então. Não vou chegar em alguém na praia que perguntar do meu shape e dizer ''Mano, você tá melhor que eu, mas isso aí é td pump manja? isso aqui ó, isso aqui é puro musculo mermão!!'' lol

Só rindo...

Postado

Respondendo ao tópico , pois teorias a base de achismo e falta de conhecimento de quem nem pesquisa sobre outros métodos , não vale o esforço.

volume excessivo apenas considerando excedente calórico , não vai provocar mais hipertrofia , pois sua síntese protéica é limitada, além que para ter hipertrofia deve se dar um descanso apropriado ao músculo , olhando no contexto de naturais , de hormonizados é outra discussão .

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Postado

Deve, cancelar as contas por causa de caras como você que entram no tópico, fazem seu lobby e não deixam opinião sobre o que foi perguntado.

Nunca fui fã de indiretas. Incrível como você conseguiu acumular tanta experiência em somente um mês, principalmente em treinos com reps menores, realmente sensacional. Como foi avaliar o resultado em alguns dias quando o sugerido é se manter por pelo menos alguns meses?

Poxa, perdão pela ofensa aos usuários antigos.. Simplesmente citei minha opinião, e o que EU acho verdade.

E eu mesmo posto extremamente pouco aqui por quê sei que de acordo com o fórum eu sou praticamente uma aberração de Deus que desceu pra terra por ter resultados do jeito das coisas que eu faço, e não vou me fazer por argumentar aqui loucamente por quê NUNCA vão aceitar a individualidade por aqui..

Se eu criar um tópico falando ''Pão francês ou Macarrão integral?'' com certeza irão responder ''Pão francês pq é mais gostoso, coloca nos seus macros e já era!'' E eu lendo todos os estudos não consigo me conformar com isso. Já pesei 97kg, emagreci 25kg em 3-4 meses, de 69 pulei pra 81 num periodo mais longo e eu não consigo acreditar que a insulina, um dos sistemas mais anabólicos do nosso corpo, deve ser simplesmente jogada no lixo. Tenho muita curiosidade de ver alguém criando uma dieta a base dentaduras de vampiro açucaradas, proteína de soja e óleo frito na frigideira como fontes de carbo, proteina e gordura, respectivamente cabendo nos macros. Por quê se eu crio um tópico perguntando sobre uma besteira, é só ''encaixar nos macros''. Agora se eu crio um tópico comendo um monte de merda, tenho que parar de ser assim. Ué, mas não é só caber nos macros? As pesquisas não dizem que o corpo não sente diferença nenhuma na fonte dos macros-micronutrientes?

Coisas que não dá pra entender..

Treinamento mesma coisa, NUNCA vou conseguir treinar igual ao fórum, e já vi inúmeras pessoas fazendo o treino e perdendo muita ''estética'' em si. Qual a primeira desculpa? ''Você tá ganhando músculos, e antes vc tinha água'' Porra, prefiro ter uma aparencia melhor com ''pump'' então. Não vou chegar em alguém na praia que perguntar do meu shape e dizer ''Mano, você tá melhor que eu, mas isso aí é td pump manja? isso aqui ó, isso aqui é puro musculo mermão!!'' lol

A questão principal de IIFYM é não ficar preso somente ao frango com batata cozida durante as 6 refeições diárias, percebeu? Não é necessário fazer isso, mas se comer em menor quantidade e comidas mais fáceis de digerir te faz se sentir bem, coma. Esse é o principal ponto.

Se eu comer fast food o dia inteiro não vou me sentir bem, vou me sentir pesado, barriga cheia pra caramba e consequentemente vou perder força abdominal na hora de agachar.

Ninguém é obrigado a fazer um treino somente de compostos, assim como ninguém é obrigado a treinar a la Weider. Antigamente a maioria dos diários era Weider e ir até a falha sempre, não fez = frango; agora a tendência parece ser outra e, pelo menos para mim, mais vantajosa do que ficar com o mesmo peso, com as mesmas reps e só ficar variando entre drop-set, super-set, negativas, GVT, falha concêntrica etc.

É muito mais difícil analisar o progresso dessas variações do que conseguir aumentar o número de reps com o mesmo peso com boa execução ou o peso no movimento com boa forma. Ainda assim, o cara pode treinar com reps altas e seguir a filosofia de progredir em cargas ou reps.

Postado (editado)

A parte do perdendo muita estética foi sensacional huehue

Infelizmente o ser humano é assim , qd ele não tem mais argumentos e mais nada pra falar , começa a inventare mentiras

Esse fórum na grande maioria é formado por pessoas que passaram muito tempo treinando weider e ficaram estagnados ou tiveram resultados ruins , e agora quer dar uma chance pra novas metodologias

Pra discutir treino ABCD com 7 exercícios pra Peito já tem o forum treino insano

Editado por ShaoKhan
Postado

ACHO que não foi para mim, mas, só para confirmar, você poderia editar e citar o post a que se refere ...'

:o

Então, outro grande problema.

EU ACHO que sim, tudo que falei vale para o cidadão com superavit calórico (e boa divisão de macros, bem entendido).

Em defict calórico o alto volume vai comprometer a massa magra. TALVEZ (considerando a restrição calórica) as chamadas estratégias nutricionais auxiliem (carbo no pré e pós treino, proteína no pré, diferentes tipos de carbo, etc...)

Então, o que eu entendi melhor sobre o que o cara quis me passar é que quando se está em excedente calórico podemos ousar mais. Ele faz um treino mais volumoso não porque treino volumoso é a chave, mas porque quando faz um treino tipo os que é muito aconselhado aqui 3 pra grandes e 2 ou 1 pra pequenos ele pode não estar explorando o máximo que poderia dos músculos. Num treino maior ele atingiria o seu máximo e até ultrapassaria, mas essa margem de excesso não comprometeria em nada, só não daria mais resultado. É como se fosse um vitamina que se tomada em quantidade insuficiente a pessoa deixou de ter máximo proveito, mas se tomada em excesso simplesmente seria ignorado o que se excedeu sem comprometer o máximo que se poderia obter.

Foi como ele disse "Prefiro sair da academia tendo feito 1 ou 2 série em vão, mas com a certeza de ter exigido o máximo que o meu corpo pode me dar que sair da academia em dúvida se poderia ter feito mais 1 ou 2 séries para exigir esse máximo."

Postado

O corpo humano não funciona assim

Treino leva a microlesoes , e quanto maiores o dano , maior o tempo de recuperação , quanto maior o tempo de recuperação , menor a freqüência , quanto menor a freqüência , menor é a síntese protéica

Postado

Não aumenta não ?

Quanto tempo vc acha que a síntese protéica dura em um natural ?

7 dias ? Garanto que não .. Falo mais nada , tantos tópicos e os caras caindo nas mesmas discussões , depois vai reclamar q não passa de 40 de braço ahuahua

Postado

Não aumenta não ?

Quanto tempo vc acha que a síntese protéica dura em um natural ?

7 dias ? Garanto que não .. Falo mais nada , tantos tópicos e os caras caindo nas mesmas discussões , depois vai reclamar q não passa de 40 de braço ahuahua

Sintese proteica ocorre 24horas ate o dia que voce morrer.

Sintese proteica é oq denomina o limite do seu corpo, é a velocidade que vc se recupera e constroi mm. Porque voce acha que esteroide aumenta seu rendimento? Aumentam a sintese.

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