Thích Quảng Đức

[LuizEduardo]

na boa, já falei minha opinião sobre suicídio > eles não são fracos, mas eu não acho uma ideia bacana, justificável e nem admirável - mas OK.

Agora essas pessoas que falam que vão se matar e ficam na ameaça até vir a polícia/bombeiros etc, eu acho ridículo.

Se quer se matar se mata logo, mas leva a sua carência de atenção para outro lugar e de outro jeito.

Quem quer realmente se matar não pensa 2x, faz igual o monge (talvez só não fique parado).

Tá fui um pouco sem coração agora, mas é verdade.

Eu tbm penso assim, n sei se vc ja viu man, mas ta ligado aquele documentario que mostra os suicidas da ponte golden gate?? Aquele ali é tenso, n to conseguindo achar aki. Mas eles só chegam e se jogam.

[Kiki22]

Admirar, vangloriar, exaltar o suicidio e uma das coisas mais ridiculas que ja vi/li.

[Vasthor]

As ações de Thích Quảng Ðức aumentaram a pressão internacional sobre o regime de Diem e fez com que o líder anunciasse reformas para acalmar os Budistas. No entanto, as mudanças prometidas foram implementadas muito lentamente ou nem foram implementadas, resultando numa deterioração na disputa.

Eventualmente, um golpe militar derrubou e matou Diem.

Na opinião de vocês, o que realmente resolve o problema? Se "imolar" ou atacar o problema?

Eu queria mto usar palavrões e criticas totalmente indelicadas agora.

[Visitante Flex W.]

O cara era só um monge, pesquise a vida de um monge que come arroz de doações de pessoas comuns.

Ele podia atacar o problema da forma que fosse, não seria um simples monge que derrubaria algo assim.

duh

Eventualmente, um golpe militar derrubou e matou Diem.

A auto-imolação foi vista como o ponto da virada da crise Budista Vietnamita que culminou na mudança do regime.

Editado Junho 16, 2011 às 21:38 por Flex W.

[R.Hellmann]

Admirar, vangloriar, exaltar o suicidio e uma das coisas mais ridiculas que ja vi/li.

Concordo, assim como falar que o cara é mais macho que todo mundo por isso.

[AmericanHero]

o sacrifício desse monge pelo seu povo foi muito próximo do fim que tiveram muitas figuras históricas que inclusive devem ser admiradas em algum grau pelas pessoas que estão falando mal do seu "suicídio".

tais quais: tiradentes, martin luther king, abraham lincoln, che guevara, muitos santos católicos, nelson mandela (tá, ele não morreu, mas passar quase 30 anos na prisão é bem tenso), e o próprio cristo. inclusive heróis da mitologia, como prometeus, e sísifo.

tem que haver uma distinção entre o suicídio comum, e o martírio, que é morrer pela sua causa.

fraqueza seria se esse monge preferisse salvar sua vida a qualquer custo, incluindo nisso aceitar a situação deplorável pelo qual seu povo vivia, ficando caladinho no seu canto com medo de represálias, ou, caso fosse preso, aceitasse entregar seus companheiros em troca de liberdade. isso sim são atos de fraqueza, dar a vida por livre e espontânea vontade pelo bem alheio não é fraqueza, pelo contrário, é um sacrifício muito nobre.

[quenca333]

medo de excessivo morrer, medo de viver e enfrentar a realidade, ou simplesmente achar que a vida é irrelevante - as 3 coisas são burrices na minha opinião.

[budegah]

Agora eu acredito no poder da mente, incrivel.

Editado Junho 16, 2011 às 23:23 por budegah

[PauloEgídio]

Incrivel...

[ligabo]

Vcs estão querendo discutir o indiscutível,ja que se trava de uma cultura totalmente diferente da que nós vivemos...oq basta aqente fazer é respeitar a cultura deles e pronto !

Ele ñ sentiu nada porque ele tava meditando...esses kras meditam desde os 3 anos de idade,o nivel de meditação desses kra são absurdos,dai a razão para esse controle do corpo...

Ótimo pensamento.

Não cabe a ninguem discutir ou julgar o comportamento de uma pessoa, principalmente de outra cultura a qual nunca prenciamos/estudamos/vivemos/acreditamos. Só cabe aceitar, e buscar explicações convincentes. Quem critica e julga faz a mesma coisa que pessoas sem nenhum informação útil faz quando vê um fisiculturista no palco, ou apenas alguem que cuida de seu corpo da melhor forma possivel. Julga, condena, extrapola os limites da realidade, e xinga e humilha a pessoa sem entender suas virtudes, conhecimento e causa.

O fato aqui foi de um "suicidio". Para eles algo que não foi tão anormal assim. Coloque o video de um Coleman treinando para sua mãe assistir e ela irá ficar horrorizada, enquanto para nós é algo normal. Ou seja, cada um tem um nivel de cultura e percepção diferente, pois absorvemos isto no dia a dia, e aceitamos isto.

[quenca333]

Ótimo pensamento.

Não cabe a ninguem discutir ou julgar o comportamento de uma pessoa, principalmente de outra cultura a qual nunca prenciamos/estudamos/vivemos/acreditamos. Só cabe aceitar, e buscar explicações convincentes. Quem critica e julga faz a mesma coisa que pessoas sem nenhum informação útil faz quando vê um fisiculturista no palco, ou apenas alguem que cuida de seu corpo da melhor forma possivel. Julga, condena, extrapola os limites da realidade, e xinga e humilha a pessoa sem entender suas virtudes, conhecimento e causa.

O fato aqui foi de um "suicidio". Para eles algo que não foi tão anormal assim. Coloque o video de um Coleman treinando para sua mãe assistir e ela irá ficar horrorizada, enquanto para nós é algo normal. Ou seja, cada um tem um nivel de cultura e percepção diferente, pois absorvemos isto no dia a dia, e aceitamos isto.

e sua mãe tem todo o direito de achar fisiculturismo ridículo, assim como eu tenho o direito de achar que tanto o estilo de vida monge como o suicídio não são coisas admiráveis e não é o que eu quero para minha vida.

[ligabo]

e sua mãe tem todo o direito de achar fisiculturismo ridículo, assim como eu tenho o direito de achar que tanto o estilo de vida monge como o suicídio não são coisas admiráveis e não é o que eu quero para minha vida.

E nem eu desejo ser monge, e nem me suicidar Quenca. A questão é apenas de principios. Cada um tem o seu, e cada um faz o que quer de sua vida, tendo em vista que se desejar fazer mal a alguem, que faça a si msm, e se deseja fazer o bem, que faça visando a todos a sua volta. Porem cada cultura interpreta isto de várias formas diferentes. Se formos julgar o certo do errado através de nosso olhos, devemos então mudar metade da história mundial, os conflitos, razões...

[quenca333]

Eu entendo seu ponto de vista, mas é questão é que se formos considerar que cada um tem experiências/culturas/formações/genéticas/formas de pensar diferentes/constituição mental diversas nunca poderemos julgar nada, pois cada um é diferente e ninguém sabe a verdade do outro. Por isso eu acho esse tipo de discussão subjetiva demais sempre, e acredito que não ter nenhum mal expor a opinião atos como estes, desde que não ofenda as pessoas ou a cultura/crenças delas.

[ligabo]

Eu entendo seu ponto de vista, mas é questão é que se formos considerar que cada um tem experiências/culturas/formações/genéticas/formas de pensar diferentes/constituição mental diversas nunca poderemos julgar nada, pois cada um é diferente e ninguém sabe a verdade do outro. Por isso eu acho esse tipo de discussão subjetiva demais sempre, e acredito que não ter nenhum mal expor a opinião atos como estes, desde que não ofenda as pessoas ou a cultura/crenças delas.

Mas foi isso que eu disse. Cada um tem sua formação e constitui seu ser através de sua jornada, que caracteriza sua cultura familiar/local/religiosa. Julgar é apenas uma forma de equivocar-se, pois as vezes não conhecemos as razões que levam tal pessoa a realizar tal ato. É claro que ninguem precisa entender a cultura de um genocidio quando se trata por exemplo, do nazismo, e sua escória. Mas quanto ao video, ele teve suas razões, e acreditou que este seria o melhor caminho.

Não falei mal de ti ou qq pessoa que foi contra o suicidio, até pq tb sou contra isto, quando a pessoa está em seu estado de lucidez normal. Apenas dei minha opinião, como todas as pessoas aqui que tb opinaram. É um video/tema polemico, e como argumentou, este espaço é mt limitado para expor sobre esta situação.

Abraço.

[GeohPrado]

O problema do suicídio é que ele não faz mal somente a si. Se fosse só isso, ele não seria tão repudiado pela maioria das pessoas.

Hoje no curso de inglês, o assunto foi para o lado de suicídio e talz, até que a profª fala que quem se mata vai pro inferno, etc.

Só tem um problema, o irmão de uma menina lá se matou a uns 6 anos. Ela começou a entrar em desespero, etc.

Se mesmo após 6 anos um suicídio consegue abalar assim uma pessoa, imagina como as pessoas proximas ao suicida não devem ficar no dia do ocorrido ?

Esse é só um exemplo de vítimas indiretas do suicídio.

[pepsilitro]

Também acho que é complicado discutir isso...

Alguem que mora no ocidente nunca vai poder imaginar o que se passa na cabeça de uma pessoa do oriente...

[ligabo]

O problema do suicídio é que ele não faz mal somente a si. Se fosse só isso, ele não seria tão repudiado pela maioria das pessoas.

Hoje no curso de inglês, o assunto foi para o lado de suicídio e talz, até que a profª fala que quem se mata vai pro inferno, etc.

Só tem um problema, o irmão de uma menina lá se matou a uns 6 anos. Ela começou a entrar em desespero, etc.

Se mesmo após 6 anos um suicídio consegue abalar assim uma pessoa, imagina como as pessoas proximas ao suicida não devem ficar no dia do ocorrido ?

Esse é só um exemplo de vítimas indiretas do suicídio.

Professora tocou em um assunto polêmico demais hein.

[Visitante Flex W.]

A morte do monge não foi porque ele tava fugindo de algo.

Quem comete suicídio não tá indo pro lado difícil na verdade ele quer se livrar do sofrimento, a morte torna-se o descanso a única saida, sofrer o que a pessoa sofre ou perder a consciência... alternativa número dois para o indivíduo, melhor sem consciência ou pelo menos sem a consciência que habita na sua cabeça ''já que eu não sei se existe vida após a morte ou se a consciência permanesse a mesma ou pior ou mais serena depois da passagem'' (não to discutindo religião não), enfim para os familiares sim sobra o sofrimento é fato.

O monge morreu para ajudar a sua religião, como já foi mastigado aqui, negócio de cultura, certamente as pessoas lá o veem ou o viram bem além de alguém que se matou fica aquela coisa de justa causa pelo bem. A coisa da linha de separação nesse caso como o Americahero falou é o encaixe para eles lá.

Mas como esse assunto é questão de opinião, eu não penso em me matar mas essa linha é incompreendível se eu estivesse amarrado e alguém me cortando pedacinho por pedacinho eu não sei se teria uma hora que eu falaria ''me mate logo acabe logo com isso eu quero morrer é sério seu ##@$$$'', pessoas quando cometem suicidio o sofrimento tá tão passado que não vale mais a pena, pelo menos eu acho que ninguém sai acabando com a vida atoa, não é bonito mas na cabeça da pessoa aquilo já inflamou de um modo muito além do que pensamos, eu acho, só que isso não se encaixa ao monge ''louco'', esse foi pelo chaves. rs

Boas explicações Ligabo.

[rednos]

E um pouco complicado falar que o cara é idiota ou que é um fraco por se suicidar sem sabermos a história e os motivos que o levou a isso, sem contar que estamos falando de uma cultura totalmente diferente da nossa. Há lugares em que o suicídio é considerado um ato de coragem.

E óbvio que há outros meios mais eficazes de protesto, a exemplo da Grécia e países do Oriente médio que paralisaram todos setores econômicos do país. Será que aqui no Brasil teriamos a coragem de nos unir como os gregos e egipcios fizeram pra protestar em massa contra o governo? Eu acho que não. Mas será que se alguém fizesse um protesto cometendo uma loucura que chamasse atenção de todo país, será que então não despertaria a coragem do povo brasileiro de protestar? O que quero dizer é que a locura desse homem mobilizou e deu a coragem necessária para as pessoas lutarem contra os problemas políticos da época.

[gaspar]

Incrível como todo mundo gosta de achar que o que os outros fazem é errado,

@GeoPrado Sua professora já morreu pra saber se as pessoas que cometem suicidio vão pra lá? Comentário totalmente idiota da parte dela. Se ela dissesse que quem morre afogado vai para o inferno ou de cancêr ou de AIDS a garota teria chorado da mesma maneira. O problema e um trauma que ela tem e que infelizmente ainda não foi superado.(algum Jungiano no fórum?)

Quanto ao ficar vivo para passar conhecimento, os Budistas, Hindus, Jainistas, Yoguis etc não acreditam que o conhecimento verdadeiro venha de ensinamentos externos, mas sim de uma busca interna através de praticas meditativas e várias outras.

E quanto ao Ghandi que também praticava imolação? Ele também deixava tudo mundo desesperado se sentindo mal por ve-lô na situação a que ele se submetia.

São apenas condicionamentos diferentes que fazem as pessoas enxergarem a partir de ondem seus pés pisam e nada além disso, ou até pelo menos subirem mais alguns degraus e verem que tem muito mais verdades espalhadas pelo mundo.

A maioria aqui pelo que vi entendeu o ideia principal da coisa, e além disso esse conceito de morte que nos temos ser muito diferente do que os orientais tem.

Procure no google por Moksha ou como ele era Budista Mahayana procure por Parinirvana. Suicídio é muito pejorativo perto da grandeza do ato que esse monge teve.

[bI2unO]

Se a idéia principal da coisa era passar o grande poder de meditação do monge a idéia foi passada, disso não tem como discordar, é incrível. Mas infelizmente ele usou esse "poder" pra se matar, nada justifica uma pessoa a tirar a própria vida. Gandhi se matou??? Não, eis a diferença de um monge inteligente para o outro, de um que você pode chamar de mártir e de outro que você pode chamar de suicida.

Cada um faz o que quer com seu corpo, essa é somente a minha opinião sobre o assunto, acho que sempre existem outras alternativas melhores.

Sobre a professora tocar nesse assunto, pqp, que falta de bom senso... essas paradas em colégios particulares dão até em demissão

[gaspar]

Sabe porque Gandhi não chegou a morrer? sabe que ele estava pronto para isso não caso não fosse ouvido não é?

Além do que, Ghandi não era monge era advogado formado em Londres.

No mais vão ler o que eu escrevi antes de falar da cultura oriental se baseando na acidental, pelo menos tenham alguma base.

E porque nada justifica tirar a propria vida? a vida e sua você faz o que quiser com ela.

Como diria Raul

"Todo homem tem direito

de viver como quiser

Todo homem tem direito

de morrer quando quiser"

Editado Junho 17, 2011 às 06:50 por gaspar

[Danilo Z]

E óbvio que há outros meios mais eficazes de protesto, a exemplo da Grécia e países do Oriente médio que paralisaram todos setores econômicos do país. Será que aqui no Brasil teriamos a coragem de nos unir como os gregos e egipcios fizeram pra protestar em massa contra o governo? Eu acho que não. Mas será que se alguém fizesse um protesto cometendo uma loucura que chamasse atenção de todo país, será que então não despertaria a coragem do povo brasileiro de protestar? O que quero dizer é que a locura desse homem mobilizou e deu a coragem necessária para as pessoas lutarem contra os problemas políticos da época.

Eu acredito q a essa é uma das poucas coisas q mudariam esse país,mas o povo aki não tem coragem q nem os egipcios,ficam esperando um milagre acontecer sentados em casa assistido TV e reclamando.

Muitas vezes é necessario uma loucura ou ato q nem desse monge para q as coisas comecem a mudar,quando se quer uma mudança radical vc sempre sacrifica alguma coisa no final...ou as vezes alguém,se é q vcs me entendem.

[Vasthor]

E um pouco complicado falar que o cara é idiota ou que é um fraco por se suicidar sem sabermos a história e os motivos que o levou a isso, sem contar que estamos falando de uma cultura totalmente diferente da nossa. Há lugares em que o suicídio é considerado um ato de coragem.

E óbvio que há outros meios mais eficazes de protesto, a exemplo da Grécia e países do Oriente médio que paralisaram todos setores econômicos do país. Será que aqui no Brasil teriamos a coragem de nos unir como os gregos e egipcios fizeram pra protestar em massa contra o governo? Eu acho que não. Mas será que se alguém fizesse um protesto cometendo uma loucura que chamasse atenção de todo país, será que então não despertaria a coragem do povo brasileiro de protestar? O que quero dizer é que a locura desse homem mobilizou e deu a coragem necessária para as pessoas lutarem contra os problemas políticos da época.

Um post que me chamou a atenção (mais do que os outros).

Quanto ao sacrifício: não imagino uma cena que pudesse ser mais impactante, dramática. Sem duvida foi um ato de protesto, embora religioso. Não posso dizer que não me comovi, que não achei honroso ou ato de coragem.

Sei que apresentei uma opinião dura e fria ontem, também sei que não tenho moral ou entendimento o suficiente sobre o assunto, mas esse é meu pensamento, minha maneira de enfrentar a vida, e esta é uma discussão aberta, onde qualquer um tem a oportunidade de expor seus valores, e ao meu ver, o ato registrado por reporteres nas duas imagens abaixo, são idênticas: não resolvem nada de imediato, e é preciso contar com a boa vontade e cooperação da massa insegura.

O que quiz dizer, entretanto, é que o ser humano age somente na crise. Uns fazem coisas mais coerentes dos que os outros, afinal, se você luta por uma VIDA melhor para VOCÊ e para o CONJUNTO, qual seria o mérito de se matar? Talvez um inválido que não possa planejar algo melhor tenha mesmo como melhor opção se matar. Mas isso está longe de ser um tipo de liderança eficiente. Ghandi foi citado, também era da crença "paz e verdade" e sua capacidade revolucionaria no entanto é notavel.

Sobre protestos:

Hoje temos leis de direitos humanos que nos possibilitariam fazer um mundo melhor a cada dia, e mesmo não estando sob guerra e ditadura, ainda somos omissos; Pois quando bombeiros resolvem protestar, são presos. Quando estudantes resolvem protestar sobre tarifa de onibus, são presos ou morrem. Exemplos estes que elevam minha percepção de que o governo dá um tapa com uma mão, e dá outro com a midia, mostrando exemplos de pessoas que vão presas e são mortas por protestar, então os receosos ficam com o cu cada vez mais apertado.

Coitado daquele que não percebe isso.

O Brasil já se revoltou nas ruas, com coqueteis molotov, gritos de resistência. Pessoas abriram o peito para a morte, mas a situação era de crise. Ditadura. É só assim que o povo se meche.

Pensem, todas as revoluções acontecem quando o nivel de injuria e insatisfação com uma situação ja passou da linha do limite.

[ligabo]

É fato que o ser humano só busca algo para sua vida, quando esta atinge sua "área de conforto".

[LocoDiablo]

Em 2005, aqui onde moro, um ambientalista ateou fogo ao próprio corpo em protesto contra a instalação de usinas de cana-de-açúcar na bacia do pantanal. Vejam aqui a notícia na época.

Aquele ato gerou todo tipo de reação. Será que foi exagero? Será que a causa não merecia essa medida extrema? Na cabeça dele sim.

[Domanski]

Valeu Gaspas, nem conhecia o ocorrido.

Ligabo, flex w, rednos e vastor

bonito bonito, assim nascem formadores de opiniões, ao contrario do povo que posta algo do tipo "oh, impressionante", como se quisesse dizer: que legal.

clap clap clap pra esses tangas

[Visitante Flex W.]

Um pouco sobre um monge.

Ser monge budista não é uma profissão para ficar rico. Não nos tornamos monges por dinheiro. Não somos “prestadores de serviços” – somos monges. A nossa relação com o dinheiro é diferente.

Também, monges zen budistas não recebem subvenções ou salários, nem planos de saúde ou de aposentadoria de uma instituição central, como aparentemente é o caso dos sacerdotes de algumas outras religiões. Dependemos das doações da nossa comunidade local ou, eventualmente, de convênios, para sobreviver e para desenvolver os nossos projetos sociais. O budismo não solicita um “dízimo” de seus praticantes, mas somente recebe as doações que os praticantes desejam contribuir.

Geralmente, os grupos de praticantes que nos sustenta são pequenos – generosos, mas pequenos e não ricos.

Qualquer um que imagine templos e mosteiros zen budistas brasileiros como locais de riqueza para ser roubado está bastante enganado. Como falei, não somos monges por dinheiro mas por vocação religiosa.

Já ví monges peregrinando pelos lados orinetais a busca de alimento, com uma vasilha para receber arroz.

Acho que tá aí uma forma de religião pura que não visa o lucro como acontece com a igreja, não vou entrar em maiores detalhes, apenas postei porque é sobre um monge e alguns pensam que o cara tinha uma influencia fora do comum.

O que ele tinha era uma coragem muito grande, a sua melhor luta foi fazer o que fez, teve que ser da forma que foi.

Morrer pelo país no japão com os camikazes, é uma forma bem real de não se discutir o suicídio entre culturas.

[AmericanHero]

afinal, se você luta por uma VIDA melhor para VOCÊ e para o CONJUNTO, qual seria o mérito de se matar?

esse argumento perde o sentido na cultura oriental, aonde a crença na reencarnação é tão forte que é tratada quase como uma lei da vida.

[Vasthor]

Morrer pelo país no japão com os camikazes, é uma forma bem real de não se discutir o suicídio entre culturas.

Um pouco mais util. Ataque "heróico".

@AmericanHero

Culturas nunca poderão ser temas de discussões racionais, são relativas demais, nunca haverá uma verdade ou posição correta em relação as outras. O que fiz foi expor meu pensamento.

nesse mundo é assim, todo mundo acha que o muito diferente é loucura, por mais compreensiva que seja a pessoa.

Ja falei tudo o que eu poderia ter falado.

Editado Junho 17, 2011 às 16:28 por Vasthor