DIETA BULK CLEAN

Jack Viana · Novembro 9, 2017 às 17:12

Idade: 17 Biótipo: Ectomorfo Macros necessários:

Altura: 1,76 Calorias: 3,031

Peso: 68,0 Carboidratos: 425

Objetivo da dieta: BULKING CLEAN Proteínas: 143

Gorduras: 84

Consumo Diário de Calorias: 3113,25

Gasto calórico diário(GCD): 2636

Carboidratos Totais: 470,95

Proteínas Totais: 173,13

Gorduras Totais: 64,36

Eai pessoal , fiz essa dieta com base dos meus conhecimentos e gostaria de saber se esta boa , se os macros,micros e fibras estao bons , Horario das refeiçoes, se a refeiçao pré treino é o suficiente. Tambem usarei um Multivitamínico e gostaria uma sugestao de horário que eu poderia ingerir. Obrigado pela atençao , Abraço !

Dieta

07:00 Desjejum e Pré-Treino

2 Pao Integral ( Carb:20 Prot:6g Gord:1,2 Kcal:115 )

300ml Leite Integral ( Carb: 13,65 Prot: 9,45 Gord9,75 Kcal: 180 )

1 Banana media ( Carb:18,2 Prot:0,91 Gord: 0,07 Kcal:68,6 )

1 Ovos(crus) ( Carb:1 Prot:6 , Gord:6 Kcal:80 )

30g de Farinha de Aveia ( Carb:18 Prot:4,26 Gord: 2,16 Kcal:109,2 )

Total:......................................( Carb:70,85 Prot:26,62 Gord: 19,18 Kcal:552,8)

08:00: Treinando

500ml de água

09:30: Pós-Treino

180g de Frango ( Carb: 0 Prot:75 Gord:6,25 Kcal:397,5 )

3 Bananas medias ( Carb:54,6 Prot:2,73 Gord:0,21 Kcal:205,8 )

250ml de água

Total:...................................( Carb:54,6 Prot:77,73 Gord:6,46 Kcal:603,3)

12:00: Almoço

Massa + Frango ( Carb:74,14 Prot:21,61, Gord:8,37 , Kcal:465 )

250ml de suco de fruta ( Carb:26,7 Prot:1,17 Gord:0 Kcal:78 )

Total:...................................( Carb:100,84 Prot: 22,78 Gord:8,37 Kcal:543 )

14:00: Café da Tarde

3 Bananas medias ( Carb:54,6 Prot:2,73 Gord:0,21 Kcal:205,8 )

250ml de água

Total:...................................( Carb:54,6 Prot:2,73 Gord:0,21 Kcal:205,8 )

16:00: Café da Tarde/Noite

2 Pao Integral ( Carb:20 Prot:6g Gord:1,2 Kcal:115 )

300ml Leite Integral ( Carb: 13,65 Prot: 9,45 Gord9,75 Kcal: 180 )

1 Banana media ( Carb:18,2 Prot:0,91 Gord: 0,07 Kcal:68,6 )

1 Ovos(crus) ( Carb:1 Prot:6 , Gord:6 Kcal:80 )

30g de Farinha de Aveia ( Carb:18 Prot:4,26 Gord: 2,16 Kcal:109,2 )

Total:......................................( Carb:70,85 Prot:26,62 Gord: 19,18 Kcal:552,8)

19:00 Café da Noite

3 Bananas medias ( Carb:54,6 Prot:2,73 Gord:0,21 Kcal:205,8 )

300ml de água

Total:...................................( Carb:54,6 Prot:2,73 Gord:0,21 Kcal:205,8)

23:00: Janta

400g Batata Doce cozida ( Carb: 73,6 Prot: 2,4 Gord: 0,4 Kcal: 308 )

2 Ovo Cozido ( Carb: 1,01 Prot:11,52 Gord:10,35 Kcal:141,75 )

300ml de água

Total:....................................(Carb:64,61 Prot:13,92 Gord:10,75 Kcal:449,75)

RainbowLuke · Novembro 10, 2017 às 14:22

Cara, acho que você pode variar o carbo nas refeições, para o corpo ter uns "choques" de IG, por que só banana quase o dia todo, só muda em duas refeições. Mas veja com você ganha massa usando esse carbo. E bom, eu por experiencia propria, acho ideial subir a proteina pra 3g/kg corporal, então seriam mais ou menos 204 de proteina. Ai voce pode diminuir um pouco a gordura (talvez pra 50g) e o carbo para bater os macros. E vamos dar uma subida na agua. Não fique contado os mls. O que eu faço é sempre ter duas ou três shakeiras e um galão cheios e vou matando todos sempre que possivel, mesmo sem sede. No começo é uma merda por que 2 litros no dia te enche. Depois, você bebe 5/6 numa boa! Abçs!

(PS: Se alguem quiser me corrigir, fique a vontade, tenho pouca experiencia mas estudo e tento ter a maior quantidade de conhecimento possivel ^^)

Jack Viana · Novembro 10, 2017 às 16:01

1 hora atrás, RainbowLuke disse:

Cara, acho que você pode variar o carbo nas refeições, para o corpo ter uns "choques" de IG, por que só banana quase o dia todo, só muda em duas refeições. Mas veja com você ganha massa usando esse carbo. E bom, eu por experiencia propria, acho ideial subir a proteina pra 3g/kg corporal, então seriam mais ou menos 204 de proteina. Ai voce pode diminuir um pouco a gordura (talvez pra 50g) e o carbo para bater os macros. E vamos dar uma subida na agua. Não fique contado os mls. O que eu faço é sempre ter duas ou três shakeiras e um galão cheios e vou matando todos sempre que possivel, mesmo sem sede. No começo é uma merda por que 2 litros no dia te enche. Depois, você bebe 5/6 numa boa! Abçs!

(PS: Se alguem quiser me corrigir, fique a vontade, tenho pouca experiencia mas estudo e tento ter a maior quantidade de conhecimento possivel ^^)

Sobre o carbo não posso variar agora pois não tenho grana , e a banana sai barato shahusauh , justamente por não ter uma variedade de alimentos eu usarei um multivitamínico para extrair o máximo de nutrientes possíveis... e a proteína deixei em 2,5g/kg acho que é uma boa já que não tenho nem 1ano de treino ( e tbm a prot. é caro pra krl ) , sobre a água irei aumentar ,como tu disse o cara se acostuma , vlw .

E sobre meu Desjejum e pré-treino , é sereno eu sai do jejum e ainda treinar só com UMA refeição ? Nunca treinei de manha então não tenho a minima ideia...

Editado Novembro 10, 2017 às 16:01 por Jack Viana

RainbowLuke · Novembro 11, 2017 às 16:44

Em 10/11/2017 em 14:01, Jack Viana disse:

Sobre o carbo não posso variar agora pois não tenho grana , e a banana sai barato shahusauh , justamente por não ter uma variedade de alimentos eu usarei um multivitamínico para extrair o máximo de nutrientes possíveis... e a proteína deixei em 2,5g/kg acho que é uma boa já que não tenho nem 1ano de treino ( e tbm a prot. é caro pra krl ) , sobre a água irei aumentar ,como tu disse o cara se acostuma , vlw .

E sobre meu Desjejum e pré-treino , é sereno eu sai do jejum e ainda treinar só com UMA refeição ? Nunca treinei de manha então não tenho a minima ideia...

Ah cara, batata doce, inglesa, macarrao mesmo (Barilla a massa tem ovo, ai tu bate ate proteina junto), arroz, carbo nao é muito caro não. A proteina, cara, se vira no ovo e frango mesmo que até dá, mas mantenha em 2,5 depois de uns meses, teste 3,0 e veja se seu corpo absorve e aproveita bem.

Cara eu iniciei treinando de manhã assim mesmo mesmo, era PREJUM mesmo e eu treinava. Eu acostumei, mas voce tem que pensar que seu corpo estava em jejum e começa a receber os primeiros nutrientes e ja os gasta, então, tem que ver o quanto voce consegue treinar, questao da carga, fazer ate a falha ou não. Acho que o ideial, é o corpo estar ja com umas duas refeições, em periodo de umas 3 horas ja pra estar totalmente "nutrido" e disposto, mas se voce aguentar treinar com uma só, vá fundo mano!

CrowleyFX · Novembro 11, 2017 às 17:32

Bulking limpo com mais de 3000 kcals...

Maluco do contra · Novembro 13, 2017 às 00:49

Em 11/11/2017 em 15:32, CrowleyFX disse:

Bulking limpo com mais de 3000 kcals...

É ectomorfo,, vamos dar um desconto...

Se eu fizer uma dieta igual a essa fico com sobrepeso leve, o abs some, os pneu enche... '-'

Editado Novembro 13, 2017 às 00:50 por Maluco do contra

Jack Viana · Novembro 13, 2017 às 16:44

Em 11/11/2017 em 15:32, CrowleyFX disse:

Bulking limpo com mais de 3000 kcals...

???

se nao sabe o que é Bulk limpo , informa-se e depois venha aqui falar asnera...

15 horas atrás, Maluco do contra disse:

É ectomorfo,, vamos dar um desconto...

Se eu fizer uma dieta igual a essa fico com sobrepeso leve, o abs some, os pneu enche... '-'

Desconto só nas casas Bahia , se quiser falar sobre sua dieta , crie um tópico para você....

Em 11/11/2017 em 14:44, RainbowLuke disse:

Ah cara, batata doce, inglesa, macarrao mesmo (Barilla a massa tem ovo, ai tu bate ate proteina junto), arroz, carbo nao é muito caro não. A proteina, cara, se vira no ovo e frango mesmo que até dá, mas mantenha em 2,5 depois de uns meses, teste 3,0 e veja se seu corpo absorve e aproveita bem.

Cara eu iniciei treinando de manhã assim mesmo mesmo, era PREJUM mesmo e eu treinava. Eu acostumei, mas voce tem que pensar que seu corpo estava em jejum e começa a receber os primeiros nutrientes e ja os gasta, então, tem que ver o quanto voce consegue treinar, questao da carga, fazer ate a falha ou não. Acho que o ideial, é o corpo estar ja com umas duas refeições, em periodo de umas 3 horas ja pra estar totalmente "nutrido" e disposto, mas se voce aguentar treinar com uma só, vá fundo mano!

É vou ter que meter pressão, se caso não me satisfazer terei que mudar , vlw mano pela ajuda , abraço !

CrowleyFX · Novembro 13, 2017 às 19:27

Então fala o que é bulking limpo aí manolão

Jack Viana · Novembro 14, 2017 às 15:31

20 horas atrás, CrowleyFX disse:

Então fala o que é bulking limpo aí manolão

Se quiser parar de ser ignorante e dar uma lida ae e aprender..... https://www.hipertrofia.org/blog/2017/09/01/dieta-bulking/

CrowleyFX · Novembro 14, 2017 às 19:15

Pois então meu amigo, do que adianta fazer bulking limpo se você está ingerindo muito mais kcals do que precisa?

mistyry28 · Novembro 15, 2017 às 21:59

Os caras acha que bulking limpo é encher o cu de comida que eles consideram limpas. Mesmo que seja mais de 1000kcal de superávit.

Bulking limpo é um superávit pequeno

Não interessa se você come limpo ou sujo.

Superávit excessivo é bulking sujo e ponto final. foda-se q vc enche o rabo de arroz banana e frango. Se tiver com alto excesso de kcal vai ficar gordo e retido.

O engraçado é que no próprio artigo que ele postou mandando o cara estudar e aprender está contradizendo ele.

Na parte onde diz que o corpo tem um limite para absorver as calorias como massa muscular.

Eu nem deveria responder porq o cara respondeu ele na humildade e o mlk vem colocar bronca, imagino isso na vida pessoal como deve ser.

Editado Novembro 15, 2017 às 22:02 por mistyry28

Jack Viana · Novembro 16, 2017 às 15:24

Em 14/11/2017 em 17:15, CrowleyFX disse:

Pois então meu amigo, do que adianta fazer bulking limpo se você está ingerindo muito mais kcals do que precisa?

17 horas atrás, mistyry28 disse:

Os caras acha que bulking limpo é encher o cu de comida que eles consideram limpas. Mesmo que seja mais de 1000kcal de superávit.

Bulking limpo é um superávit pequeno

Não interessa se você come limpo ou sujo.

Superávit excessivo é bulking sujo e ponto final. foda-se q vc enche o rabo de arroz banana e frango. Se tiver com alto excesso de kcal vai ficar gordo e retido.

O engraçado é que no próprio artigo que ele postou mandando o cara estudar e aprender está contradizendo ele.

Na parte onde diz que o corpo tem um limite para absorver as calorias como massa muscular.

Eu nem deveria responder porq o cara respondeu ele na humildade e o mlk vem colocar bronca, imagino isso na vida pessoal como deve ser.

mano, o proprio artigo diz , que para fazer um bulking limpo é necessário adicionar 500kcals a mais , meu GCD é 2600... ai esta o porque das 3000. Nao estou colocando bronca, só acho inutil alguem vim aqui me criticar e nao me ajudar...

Lucas · Novembro 16, 2017 às 15:44

Pela falta de educação nem devia ajudar, mas como tem outros que podem se aproveitar da informação, segue aí:

Jack Viana · Novembro 16, 2017 às 16:32

25 minutos atrás, Shrödinger disse:

Pela falta de educação nem devia ajudar, mas como tem outros que podem se aproveitar da informação, segue aí:

falta de educação ? kkkkkkkkk , mano a dieta esta boa , as Kcals estao otimas os macros tbm , nao tem nada para criticar disso, e vem aqui só para falar " Bulking limpo com mais de 3000 kcals... " eu posso te estrapolado um pouco mas foda-se , parece que veio aqui só pra criticar .... e isso o motivo da " Falta de Educação "

Bulking:

Limitar o superávit calórico a 300-500kcal por dia (vale uma olhada no estudo citado nesse post);

minha dieta ta com um superavit de 470kcals.... , aonde ta o erro ?

Cleber Souza · Novembro 16, 2017 às 17:48

15 minutos atrás, Jack Viana disse:

falta de educação ? kkkkkkkkk , mano a dieta esta boa , as Kcals estao otimas os macros tbm , nao tem nada para criticar disso, e vem aqui só para falar " Bulking limpo com mais de 3000 kcals... " eu posso te estrapolado um pouco mas foda-se , parece que veio aqui só pra criticar .... e isso o motivo da " Falta de Educação "

Bulking:

Limitar o superávit calórico a 300-500kcal por dia (vale uma olhada no estudo citado nesse post);

minha dieta ta com um superavit de 470kcals.... , aonde ta o erro ?

se vc é o "pica das dietas" porque veio ao forum, tirar duvidas e pedir a opinao do pessoal? nao entendi.

Jack Viana · Novembro 16, 2017 às 17:54

6 minutos atrás, Cleber Souza disse:

se vc é o "pica das dietas" porque veio ao forum, tirar duvidas e pedir a opinao do pessoal? nao entendi.

Nao , eu nao sou o "pica das dietas" só sei que nessa parte de kcals esta ok. , e se tu ler o que eu comentei la em cima ira ver minhas duvidas... que por acaso uma ja foi respondida ....

Israel V · Novembro 16, 2017 às 18:00

Bulking limpo é comer limpo , comer bem e bastante e subir peso de peso sem aquele excesso de banha e água que não serve pra quase nada , esta no caminho certo só incrementaria mais algumas frutas citricas e agrião e brócolis pra ajudar seu organismo a se limpar durante a ingestão de altas kcal

faça o teste aí quem quiser : Coma com um super de 2000kcls vindo de banana , maça frango etc e com um super de 1000kcls de hamburguer e refri e doce pra tu ver a diferença entre limpo x sujo , hoje em dia com bulk limpo de 1500kcal ganho uma média de 5 - 7 kg de peso onde talvez 3 - 6 sejam realmente musculatura , antigamente com um super de 1000kcal sujo eu ganhava uma média de 10 - 13kg de gordura e água retida que não servem para NADA

Lucas · Novembro 16, 2017 às 18:43

1 hora atrás, Jack Viana disse:

minha dieta ta com um superavit de 470kcals.... , aonde ta o erro ?

Provavelmente tá no GCD estimado... Dê uma olhada no tópico [Guia] Estimando seu GCD, Turma 101. Pesando 68kg dificilmente vc tem um GCD médio de 2600kcal. É possível, caso vc seja uma pessoa que se movimenta mto. A melhor coisa é ler o tópico e aprender a calcular o GCD (essas calculadoras da internet são furada, a maioria superestima o gasto).

Além disso, mesmo que o superávit seja de 470kcal, isso vai gerar um ganho de peso de 1,8kg por mês, o que dá 2,7% do seu peso e é exagerado pra quem visa a obter ganhos mais limpos. A recomendação do tópico Como fazer bulking e cutting limpos é de 1% - podendo ser um pouco maior, mas nunca mais que 2%.

42 minutos atrás, Israel V disse:

Bulking limpo é comer limpo , comer bem e bastante e subir peso de peso sem aquele excesso de banha e água que não serve pra quase nada , esta no caminho certo só incrementaria mais algumas frutas citricas e agrião e brócolis pra ajudar seu organismo a se limpar durante a ingestão de altas kcal

faça o teste aí quem quiser : Coma com um super de 2000kcls vindo de banana , maça frango etc e com um super de 1000kcls de hamburguer e refri e doce pra tu ver a diferença entre limpo x sujo , hoje em dia com bulk limpo de 1500kcal ganho uma média de 5 - 7 kg de peso onde talvez 3 - 6 sejam realmente musculatura , antigamente com um super de 1000kcal sujo eu ganhava uma média de 10 - 13kg de gordura e água retida que não servem para NADA

Sobre comer "limpo" ou "sujo", isso é balela. Não define se o bulk vai ser limpo ou sujo - o que define isso é o excedente calórico. Comer "limpo" é importante pra saúde, mas não tem relação com ganho ou perda de peso. Também tem algo sobre isso no tópico Como fazer bulking e cutting limpos.

CrowleyFX · Novembro 16, 2017 às 19:19

Já que você é o Mr. Foda das dietas, e não precisa de opiniões contrárias a sua, por quê abriu o tópico?

Jack Viana · Novembro 20, 2017 às 16:04

Em 16/11/2017 em 16:43, Shrödinger disse:

Provavelmente tá no GCD estimado... Dê uma olhada no tópico [Guia] Estimando seu GCD, Turma 101. Pesando 68kg dificilmente vc tem um GCD médio de 2600kcal. É possível, caso vc seja uma pessoa que se movimenta mto. A melhor coisa é ler o tópico e aprender a calcular o GCD (essas calculadoras da internet são furada, a maioria superestima o gasto).

Além disso, mesmo que o superávit seja de 470kcal, isso vai gerar um ganho de peso de 1,8kg por mês, o que dá 2,7% do seu peso e é exagerado pra quem visa a obter ganhos mais limpos. A recomendação do tópico Como fazer bulking e cutting limpos é de 1% - podendo ser um pouco maior, mas nunca mais que 2%.

Sobre comer "limpo" ou "sujo", isso é balela. Não define se o bulk vai ser limpo ou sujo - o que define isso é o excedente calórico. Comer "limpo" é importante pra saúde, mas não tem relação com ganho ou perda de peso. Também tem algo sobre isso no tópico Como fazer bulking e cutting limpos.

Bom , sim eu fiz o calculo pela net e tbm fiz eu msm , mas saiu 2600 os 2 , pouca diferença , ai só acrescentei as 470kcals...

Em 16/11/2017 em 17:19, CrowleyFX disse:

Já que você é o Mr. Foda das dietas, e não precisa de opiniões contrárias a sua, por quê abriu o tópico?

Mano , eu preciso de opiniões sobre o que eu questionei la em cima .... sobre as kcals creio eu que esta correto. , pelo menos foi o que eu li nos artigos aqui no forum....

NILLSCHRISTIE · Novembro 20, 2017 às 16:19

Acho que está bom mas não vejo necessidade para tantas refeições.

Aumentaria um pouco a gordura e proteínas gradativamente.

Aproveite para fazer treinos de força mais intensos nesse bulking.

Independentemente se foi arrogante ou não devemos ter respeito, principalmente aqui, local de ajuda e contribuição entre todos. Se o local para o comentário foi errado ou em tom jocoso, ignore.

Abraços.

Israel V · Novembro 21, 2017 às 10:07

Em 16/11/2017 em 16:43, Shrödinger disse:

Provavelmente tá no GCD estimado... Dê uma olhada no tópico [Guia] Estimando seu GCD, Turma 101. Pesando 68kg dificilmente vc tem um GCD médio de 2600kcal. É possível, caso vc seja uma pessoa que se movimenta mto. A melhor coisa é ler o tópico e aprender a calcular o GCD (essas calculadoras da internet são furada, a maioria superestima o gasto).

Além disso, mesmo que o superávit seja de 470kcal, isso vai gerar um ganho de peso de 1,8kg por mês, o que dá 2,7% do seu peso e é exagerado pra quem visa a obter ganhos mais limpos. A recomendação do tópico Como fazer bulking e cutting limpos é de 1% - podendo ser um pouco maior, mas nunca mais que 2%.

Sobre comer "limpo" ou "sujo", isso é balela. Não define se o bulk vai ser limpo ou sujo - o que define isso é o excedente calórico. Comer "limpo" é importante pra saúde, mas não tem relação com ganho ou perda de peso. Também tem algo sobre isso no tópico Como fazer bulking e cutting limpos.

Na verdade comer limpo te dá fontes maiores de vitaminas , minerais , alcaliniza o sangue permitindo uma melhor absorção dos nutrientes e limpa o estomago aumentando a capacidade do corpo de receber os nutrientes , sem falar na proteína de melhor qualidade, imagine essa refeição : Aipo + Carne + Suco laranja VS frango processado com proteina de soja + batata frita + refrigerante . Bom é evidente qual das refeições contribuira mais para o super calórico , porém a refeição pobre vai sugar nutrientes de cara, começando por potássio e calcio , desestabilizando uma serie de reações isso sem entrar no fato do alto teor de açucar do refrigerante diminuir a testo pelas próximas 3 horas e por aí vai ... o bulk limpo ao meu ver não é bom pra saúde apenas, mas sim pra não te iludir , você cresce com mais dificuldade pois tem que se submeter a doses muito maiores de alimentos muito bem combinados no entando cresce com pouquissima água retida e gordura se comparado ao bulk sujo , pra quem não usa drogas anabólicas nem termogenicos é muito mais aconselhavel o bulk limpo , porque sinceramente perder 13 15 kg de água e gordura sem uso nenhum de drogas é DIFICIL , o bulk sujo ele dá mais peso não só pelo super calórico mas também pela quantidade de sódio a mais que é um retentor , então é plausivel pensar que o fator do sódio também é um influenciador no ganho de peso não apenas o super calórico , então não , não é balela , é muito mais dificil se ganhar peso no limpo pois você esta nutrindo os musculos e as funções quimicas dentro do seu corpo sem produzir gordura nem se entupir de sódio ou açucar , por isso digo que um super de 1000 kcals limpo não é a mesma coisa que 1000kcals sujo , nem em quantidade de alimento nem em qualidade da absorção de nutrientes e muito pouco na contribuição do ganho de massa muscular , mas como eu disse isso é pra quem não se droga , pros fisiculturistas dá certo , pros humanos a parte desses hábitos não

Lucas · Novembro 21, 2017 às 17:15

6 horas atrás, Israel V disse:

Na verdade comer limpo te dá fontes maiores de vitaminas , minerais , alcaliniza o sangue permitindo uma melhor absorção dos nutrientes e limpa o estomago aumentando a capacidade do corpo de receber os nutrientes , sem falar na proteína de melhor qualidade, imagine essa refeição : Aipo + Carne + Suco laranja VS frango processado com proteina de soja + batata frita + refrigerante . Bom é evidente qual das refeições contribuira mais para o super calórico , porém a refeição pobre vai sugar nutrientes de cara, começando por potássio e calcio , desestabilizando uma serie de reações isso sem entrar no fato do alto teor de açucar do refrigerante diminuir a testo pelas próximas 3 horas e por aí vai ... o bulk limpo ao meu ver não é bom pra saúde apenas, mas sim pra não te iludir , você cresce com mais dificuldade pois tem que se submeter a doses muito maiores de alimentos muito bem combinados no entando cresce com pouquissima água retida e gordura se comparado ao bulk sujo , pra quem não usa drogas anabólicas nem termogenicos é muito mais aconselhavel o bulk limpo , porque sinceramente perder 13 15 kg de água e gordura sem uso nenhum de drogas é DIFICIL , o bulk sujo ele dá mais peso não só pelo super calórico mas também pela quantidade de sódio a mais que é um retentor , então é plausivel pensar que o fator do sódio também é um influenciador no ganho de peso não apenas o super calórico , então não , não é balela , é muito mais dificil se ganhar peso no limpo pois você esta nutrindo os musculos e as funções quimicas dentro do seu corpo sem produzir gordura nem se entupir de sódio ou açucar , por isso digo que um super de 1000 kcals limpo não é a mesma coisa que 1000kcals sujo , nem em quantidade de alimento nem em qualidade da absorção de nutrientes e muito pouco na contribuição do ganho de massa muscular , mas como eu disse isso é pra quem não se droga , pros fisiculturistas dá certo , pros humanos a parte desses hábitos não

Já viu aqueles caras que perderam um monte de peso comendo no mcdonalds todos os dias? Tem um maluco que tomava só milkshake... Tenho um amigo próximo que só come bobagem (pizza, batata frita e carne... basicamente isso) e perdeu 30kg nesse ano.

Não me entenda mal, comer bem é importante pra saúde (embora a definição do que é bom e o que é ruim seja um tanto ampla). E a saúde é importante, principalmente no longo prazo, no desenvolvimento tanto de performance quanto de shape - um cara com a microbiota ferrada vai sentir menos disposição de treinar, um cara com os níveis de inflamação elevados vai ter maior facilidade de se lesionar, etc. Portanto, uma boa alimentação vai interferir indiretamente no progresso. Entretanto, no curto prazo o que vai determinar o sucesso da estratégia dietética é meramente a quantidade de calorias e de proteínas - todo o resto é praticamente irrelevante. Em todos os estudos que tenho conhecimento que igualaram calorias e proteínas a composição dos outros macros, bem como os tipos de alimentos (se limpos sujos, paleo, mediterrânea, etc.), foram irrelevantes pras alterações corporais.

Essa coisa de comer bem (ou limpo) é citada no tópico Como fazer bulking e cutting limpos justamente dentro desse contexto que expliquei acima.

Israel V · Novembro 21, 2017 às 17:51

38 minutos atrás, Shrödinger disse:

Já viu aqueles caras que perderam um monte de peso comendo no mcdonalds todos os dias? Tem um maluco que tomava só milkshake... Tenho um amigo próximo que só come bobagem (pizza, batata frita e carne... basicamente isso) e perdeu 30kg nesse ano.

Não me entenda mal, comer bem é importante pra saúde (embora a definição do que é bom e o que é ruim seja um tanto ampla). E a saúde é importante, principalmente no longo prazo, no desenvolvimento tanto de performance quanto de shape - um cara com a microbiota ferrada vai sentir menos disposição de treinar, um cara com os níveis de inflamação elevados vai ter maior facilidade de se lesionar, etc. Portanto, uma boa alimentação vai interferir indiretamente no progresso. Entretanto, no curto prazo o que vai determinar o sucesso da estratégia dietética é meramente a quantidade de calorias e de proteínas - todo o resto é praticamente irrelevante. Em todos os estudos que tenho conhecimento que igualaram calorias e proteínas a composição dos outros macros, bem como os tipos de alimentos (se limpos sujos, paleo, mediterrânea, etc.), foram irrelevantes pras alterações corporais.

Essa coisa de comer bem (ou limpo) é citada no tópico Como fazer bulking e cutting limpos justamente dentro desse contexto que expliquei acima.

ainda bem que você disse a "a curto prazo" , um super calórico num bulk limpo oferece mais valor nutricional e proteina de qualidade não? e o fator sódio x retenção , é algo indireto ? o fato do seu amigo perder 30kg comendo pizza ,batata etc .. é louvável ,digno de estudos porque até mesmo no forum o que mais vejo de relatos são pessoas com problemas por causa desse tipo de alimento , mas metabolismo é metabolismo , se ele perdeu 30kg imagino que deveria estar com sobrepeso ou mesmo obeso , e com certeza foi um mal hábito alimentar aliado a sedentarismo que o levou a isso, mas esse não é o meu ponto , o meu ponto é :calorias vazias x cheias . calorias vazias vão te fazer ganhar peso com certeza, o mesmo peso que a caloria cheia , a diferença é que uma te da banha e água e metabolismo lento , já a outra NUTRE os musculos e ainda ajuda nas funções do organismo , igualar as calorias cheias de um bulk limpo com as calorias vazias de um bulk sujo e dizer que os resultados serão os mesmo parece equivoco

Editado Novembro 21, 2017 às 17:54 por Israel V

Lucas · Novembro 21, 2017 às 17:59

21 horas atrás, Israel V disse:

o meu ponto é :calorias vazias x cheias . calorias vazias vão te fazer ganhar peso com certeza, o mesmo peso que a caloria cheia , a diferença é que uma te da banha e água e metabolismo lento , já a outra NUTRE os musculos e ainda ajuda nas funções do organismo , igualar as calorias cheias de um bulk limpo com as calorias vazias de um bulk sujo e dizer que os resultados serão os mesmo parece equivoco

Eu não vou defender que as pessoas se alimentem mal, mas só pela dialética, me mostre UM estudo em que uma alimentação saudável superou uma alimentação "suja" em termos de composição corporal (com calorias e proteínas igualadas).

Não tem. A única coisa que mexe um pouco com o particionamento é a quantidade de proteínas (tem vários estudos linkados no tópico Como fazer bulking e cutting limpos). Desconheço qualquer estudo em que a "qualidade" dos alimentos influenciou no particionamento.

busarello · Novembro 21, 2017 às 21:57

4 horas atrás, Israel V disse:

calorias vazias vão te fazer ganhar peso com certeza,

Errado.

Calorias em valor superior ao gasto calórico no mesmo período de tempo vão te fazer ganhar peso. E vice versa.

Lembrando que há casos (patológicos) em que mesmo este cenário (superávit calórico) PODE não render aumento de peso.

Faço coro ao @Shrödinger: usar alimentos "saudáveis" ou "melhores" vai te render um corpo mais equilibrado MAS é o saldo calórico, ao fim e ao cabo, quem dita as mudanças de peso no curto e médio prazo.

Israel V · Novembro 22, 2017 às 09:47

11 horas atrás, busarello disse:

Errado.

Calorias em valor superior ao gasto calórico no mesmo período de tempo vão te fazer ganhar peso. E vice versa.

Lembrando que há casos (patológicos) em que mesmo este cenário (superávit calórico) PODE não render aumento de peso.

Faço coro ao @Shrödinger: usar alimentos "saudáveis" ou "melhores" vai te render um corpo mais equilibrado MAS é o saldo calórico, ao fim e ao cabo, quem dita as mudanças de peso no curto e médio prazo.

Eu não entendi , eu disse que sim, o super calórico vai te dar peso (seja sujo ou limpo) a diferença é : Qualidade do peso.

um super de 1000 kcals limpo NÃO é o mesmo que um super de 1000 Kcals sujo , porque a quantidade de alimentos , a qualidade do alimento , a qualidade da proteina , velocidade do metabolismo , valor de minerais e vitaminas presentes nos dois são antagônicos ; É muito mais facil se atingir super caloricos no sujo , pois alimentos sujos já tem essa tendencia , além de levar doces , frituras etc... o bulk sujo prejudica a testo , e desacelera o metabolismo fazendo ganhar água (devido ao teor de sódio elevado) e gordura corporal (que não serve pra nada) . o que eu afirmei foi que bulk limpo evita esse trabalho desnecessário de perda de peso exacerbada, claro que pra quem usa drogas deve ser bem mais fácil então não faço essa comparação mediante atletas ou usuarios ; dizer que a qualidade das kcals é a mesma é loucura, foi o que eu disse, existem calorias cheias e vazias , beleza , 'ambas te farão ganhar peso' , MAS qual tipo de peso ? ... na verdade parece que não entendeu o que eu disse, porque ganhos diferentes é diferente de pesos diferentes, eu não disse que o super vai dar um peso diferente , eu disse que a qualidade é totalmente oposta ,mas ignorar o valor sódico e atribuir tudo a calorias também parece equivoco , o fator sódio nos bulks diferentes tem que ter influencia DIRETA no ganho de peso além das calorias , é algo lógico

Lucas · Novembro 22, 2017 às 15:20

5 horas atrás, Israel V disse:

Eu não entendi , eu disse que sim, o super calórico vai te dar peso (seja sujo ou limpo) a diferença é : Qualidade do peso.

um super de 1000 kcals limpo NÃO é o mesmo que um super de 1000 Kcals sujo , porque a quantidade de alimentos , a qualidade do alimento , a qualidade da proteina , velocidade do metabolismo , valor de minerais e vitaminas presentes nos dois são antagônicos ; É muito mais facil se atingir super caloricos no sujo , pois alimentos sujos já tem essa tendencia , além de levar doces , frituras etc... o bulk sujo prejudica a testo , e desacelera o metabolismo fazendo ganhar água (devido ao teor de sódio elevado) e gordura corporal (que não serve pra nada) . o que eu afirmei foi que bulk limpo evita esse trabalho desnecessário de perda de peso exacerbada, claro que pra quem usa drogas deve ser bem mais fácil então não faço essa comparação mediante atletas ou usuarios ; dizer que a qualidade das kcals é a mesma é loucura, foi o que eu disse, existem calorias cheias e vazias , beleza , 'ambas te farão ganhar peso' , MAS qual tipo de peso ? ... na verdade parece que não entendeu o que eu disse, porque ganhos diferentes é diferente de pesos diferentes, eu não disse que o super vai dar um peso diferente , eu disse que a qualidade é totalmente oposta ,mas ignorar o valor sódico e atribuir tudo a calorias também parece equivoco , o fator sódio nos bulks diferentes tem que ter influencia DIRETA no ganho de peso além das calorias , é algo lógico

Mantenho o desafio:

21 horas atrás, Shrödinger disse:

Eu não vou defender que as pessoas se alimentem mal, mas só pela dialética, me mostre UM estudo em que uma alimentação saudável superou uma alimentação "suja" em termos de composição corporal (com calorias e proteínas igualadas).

Não tem. A única coisa que mexe um pouco com o particionamento é a quantidade de proteínas (tem vários estudos linkados no tópico Como fazer bulking e cutting limpos). Desconheço qualquer estudo em que a "qualidade" dos alimentos influenciou no particionamento.

Vc tá defendendo que um bulk com alimentos ditos limpos melhora o particionamento. Gostaria de ver uma evidência disso.

joao das neves · Novembro 22, 2017 às 15:35

Rapaz esse negocio de paozinho nunca deu certo em ninguem , taca ovo , aveia , batata inglesa e arroz branco nessa porra ai , pao nao vira nada no corpo nao , desapega

Jack Viana · Novembro 22, 2017 às 15:37

17 minutos atrás, Shrödinger disse:

Mantenho o desafio:

Vc tá defendendo que um bulk com alimentos ditos limpos melhora o particionamento. Gostaria de ver uma evidência disso.

Sobre a dieta .... ta naski né cupinxa !

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