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Tpc Para Mulheres (Dudu)


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Postado

A algum tempo se discute o uso de Terapia Pós-Ciclo (TPC) para mulheres. Diferente dos homens as mulheres não precisam recuperar o eixo hormonal (eixo HPT nos homens, hipotálamo-pituitária-testicular), no entanto elas podem sofrer uma série de colaterais durante e após o ciclo de esteroides devido ao desequilíbrio hormonal, colaterais principalmente relacionados ao efeito… androgênico dos esteroides, e não como alguns (eu mesmo) atribuíam ao efeito rebote de estrogênio pós-ciclo [1]. Os colaterais virilizantes como hirsutismo (crescimento de pelos, incluindo na face), alopecia androgenética feminina (queda de cabelo), hipertrofia do clitóris, engrossamento da voz, redução dos seios, podem ocorrer durante o ciclo. Acne, oleosidade da pele e amenorreia (ausência de ciclo menstrual) são colaterais muito comuns também e muitas vezes bem preocupantes, principalmente após o ciclo, e também são resultantes do efeito androgênico dos esteroides, mesmo com a queda nos níveis androgênicos após o ciclo. Acredito que parte desses efeitos colaterais pós-ciclo são resultantes do fato de androgênios reduzirem níveis de SHBG (globulina ligadora dos hormônios sexuais), aumentando os níveis de testosterona livre [2]. Portanto mesmo com o fim do ciclo o desequilíbrio hormonal gerado durante o ciclo pode gerar uma série de colaterais pós-ciclo. Colaterais como queda da libido, depressão e aumento da gordura são basicamente resultados do crash hormonal após o ciclo (queda dos níveis androgênicos), enquanto colaterais como acne, queda de cabelo e amenorreia são resultado possivelmente do efeito androgênico da testosterona livre, aumentada pela redução dos níveis de SHBG causada pelos esteroides.

Como existem duas origens distintas para os colaterais pós-ciclo em mulheres isso causa muita confusão para se montar um protocolo TPC para mulheres. A melhor forma de prevenir esses colaterais é tendo cautela durante o ciclo, nas doses, combinações de drogas, tempo de uso. Os SERM’s (tamox e clomid) podem ter sua utilidade em uma TPC feminina, mas não para evitar efeitos de rebote do estrogênio, como erroneamente se pensava, e sim para estimular o retorno do ciclo menstrual [3] e atenuar aumento de gordura (causado pelo crash hormonal dos androgênios), já que essas drogas são antiestrogênicas no tecido adiposo, e o tamoxifeno também pode ajudar na melhora do perfil lipídico. O Dr. Michael Scally, renomado estudioso de protocolos TPC para homens é contra o uso dessas drogas em uma TPC feminina, principalmente no caso dos inibidores de aromatase, que vão reduzir estradiol nas mulheres (principal hormônio feminino). Segundo o Dr. Michael Scally o melhor para reduzir os colaterais pós-ciclo no caso das mulheres seria reduzir as doses gradativamente no final de um ciclo até a menstruação retornar [4]. Também acredito que essa seja uma das melhores alternativas, mas ainda assim acho válido o uso de SERM’s (tamox, clomid) para estimular o retorno do ciclo menstrual (visto que esse pode levar mais de 2-3 meses para retornar em algumas mulheres) e controlar efeitos estrogênicos pós-ciclo. De qualquer forma agora você percebe que essas drogas não têm tanta relevância em uma TPC feminina, como se acreditava antes. As doses usuais são de 10-20mg por dia de tamoxifeno ou 50-100mg por dia de clomifeno por média de 4-8 semanas, ou até retornar a menstruação. Lembrando que essas drogas estimulam o hormônio luteinizante (LH), que estimula a ovulação, então é bom ter cuidado para não engravidar após o ciclo [1].

Outra classe de colaterais que ocorrem após um ciclo de esteroides são os de origem androgênica, possivelmente pelo aumento da testosterona livre (devido a redução do SHBG pelos esteroides androgênicos). Entre esses colaterais (hirsutismo, queda de cabelo, etc), o mais comum é a acne. Aqui existe uma complicação adicional, visto que por serem de natureza androgênica o controle ou redução desses colaterais envolve o uso de drogas antiandrogênicas (espironolactona, acetato de ciproterona), que por bloquearem efeitos androgênicos vão acabar resultando em efeito catabólico, principalmente se usadas logo após o ciclo de esteroides. Em casos mais agressivos de sintomas de hiperandrogenismo (hirsutismo, acne, queda de cabelo) pós-ciclo o mais comum é o uso de espironolactona em doses que variam de 100 a 200mg por dia. Por isso acho que o mais importante é ter cautela durante o ciclo para não sofrer com os colaterais pós-ciclo e acabar no fim das contas jogando seus ganhos no lixo. Algumas mulheres podem também querer fazer uso de um contraceptivo oral (estrogênio, progesterona, que ajudam a elevar níveis de SHBG, reduzindo testosterona livre [5]) durante ou logo após o ciclo para atenuar os colaterais [6], mas isso também vai atenuar os efeitos anabólicos dos esteroides.

Exames hormonais importantes para uma mulher após o ciclo são LH, FSH, estradiol, progesterona, prolactina, SHBG, testosterona total e livre.

A melhor prevenção para a mulher que quer evitar colaterais agressivos após um ciclo de esteroides é a cautela com a estrutura do ciclo (doses, combinações, tempo de uso), e também a estratégia de ir reduzindo as doses gradativamente nas últimas semanas [4]. Então se você faz um ciclo com 30mg por dia de oxandrolona por 6 semanas, nas 2-4 semanas seguintes você pode ir reduzindo a dose para 20 e depois 10mg por dia. Nessa fase você não terá ganhos adicionais, apenas vai atenuar os efeitos do crash hormonal pós-ciclo. O uso de drogas antiestrogênicas, antiandrogênicas e contraceptivos orais devem ser considerados de acordo com a gravidade dos colaterais, e lembre-se que algumas dessas drogas (antiandrogênicas e contraceptivos orais) podem ser poderosas para reduzir colaterais (principalmente virilização), mas também vão reduzir significativamente seus ganhos, então o melhor é evitá-las sempre que possível. O restante do protocolo TPC, incluindo dieta, treino e vitaminas pode ser seguido na forma padrão, como na referência [7].

abraços, DUDU HALUCH

[1] ESTEROIDES e CICLOS para MULHERES (DUDU)
http://www.duduhaluch.com.br/esteroides-e-ciclos-para-mulheres/
http://www.steroidology.com/forum/women-s-general-discussion-forum/93119-post-cycle-therapy-women.html
[2] Williams Tratado de Endocrinologia, 11ª edição.
[3] Endocrinologia Feminina e Andrologia, Ruth Clapauch.
[4] Post Cycle Therapy (PCT) for Female Steroid Users?
http://thinksteroids.com/articles/post-cycle-therapy-pct-female-steroid-users/
[5] ENDOCRINOLOGIA BÁSICA E CLÍNICA, DE GREENSPAN, 9ª edição.
[6] TPC feminina, Adam Abbas
https://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D431167060322005%26time%3D1381938480%26metadata&access_token=100006462936973%3AAVLIV65I10PwT2in4dMChGKzwYf6spCZlkXOCA9NAcLl5Q&title=tpc+feminina+Adam+Abbas.docx
[7] TPC Completa (DUDU)
[8] Endocrinologia, Guedes, Moreira e Benchimol, editora Rubio.

Postado

BOm saber :laughingsmiley:


entao o ideal é suspender o uso de contraceptivos intra ciclo entao neh? para nao ter o risco deles bloquearem os efeitos androgenicos das drogas e só voltar a utiliza-los pos ciclo. nao é isso ou entendi errado?

Postado

Como sempre, perfeito dudu. Sou seu fã cara! E sobre a história de diminuir as doses no ciclo, isso implicaria no aumento da homeostase, correto? Então essas duas semanas onde há a diminuição das doses, teriam de ser adicionadas (1-8), ou na 5º semana do ciclo teria que começar a diminuição?

  • 1 ano depois...
Postado

Ola Dudu faço uso de contraceptivo injetavel,vou começar o ciclo com a oxandrolona,

queria saber se vou ter que parar de tomar ou se só o via oral faz mal!!

aguardo resposta!!

  • 8 meses depois...
Postado

Oiii! Queria ajuda. Já faz uns 8 anos que malho, porém não estou satisfeita com a minha forma, principalmente, na parte inferior, faço dieta e tudo, porém, ainda insatisfeita. Vou tomar BCAA e Albumina. Busco a definição com bf 14

Estou pensando em tomar oxandrolona, só que não sei como funciona, nunca usei. Por isso, queria uma orientação com relação a ciclo e etc por eu ser iniciante.

Malho 4/5 vezes por semana.

1h de musculação e 30/40 minutos

Tenho: 39 anos

Peso:59Kg

  • 1 mês depois...
Postado

Queria compartilhar minha decepção com meu primeiro ciclo de oxan.

Fiz com uma dose bem baixa por ser a primeira vez, e também porque embora eu malho há muitos anos eu tive que parar por uns meses então que eu havia voltado firme mesmo fazia apenas um ano.

Pois bem, com uma dose de 10mg/ dia nas primeiras 4 semanas e 20mg/dia nas 2 semanas seguintes (total 6 semanas) eu consegui um resultado que até me deixou bem contente. Perdi 3% de BF e melhorei bastante minhas medidas, na coxa por exemplo ganhei 5,5 cm.

Porem......

Terminado o ciclo pesquisei muito sobre TPC e não encontrei nada muito fora disso, tomava bastante cha de boldo e parei com o anticoncepcional (ja havia parado pra começar o ciclo). Passado um mês do termino eu perdi TUDO o que tinha ganhado, voltei exatamente às mesmas medidas de antes, apenas mantive o BF. Gente que decepção, não zoei a dieta, continuei treinando 6x por semana e dando o maximo de mim, não sei o que eu fiz de errado. Eu enchi de espinhas, não muitas, mas aquelas poucas enormes e doloridas, meu cabelo e pele ficaram super oleosos e mesmo passado um mes do fim do ciclo esses colaterais nao sumiram. Fim das contas, me ferrei :/

Se alguma pessoinha benevolente puder me ajudar a entender o que aconteceu comigo eu agradeço muito!!

Abcs

Postado

Oiii! Queria ajuda. Já faz uns 8 anos que malho, porém não estou satisfeita com a minha forma, principalmente, na parte inferior, faço dieta e tudo, porém, ainda insatisfeita. Vou tomar BCAA e Albumina. Busco a definição com bf 14

Estou pensando em tomar oxandrolona, só que não sei como funciona, nunca usei. Por isso, queria uma orientação com relação a ciclo e etc por eu ser iniciante.

Malho 4/5 vezes por semana.

1h de musculação e 30/40 minutos

Tenho: 39 anos

Peso:59Kg

Existem diversos relatos de oxan na área de esteróides aqui no fórum para área feminina, da uma olhada... mas em geral é 8 semanas com doses que variam de 20 a 50mg (dependendo de muitos fatores) e releia o primeiro post deste tópico para fazer a TPC correta (diminuição gradativa da dose).

Queria compartilhar minha decepção com meu primeiro ciclo de oxan.

Fiz com uma dose bem baixa por ser a primeira vez, e também porque embora eu malho há muitos anos eu tive que parar por uns meses então que eu havia voltado firme mesmo fazia apenas um ano.

Pois bem, com uma dose de 10mg/ dia nas primeiras 4 semanas e 20mg/dia nas 2 semanas seguintes (total 6 semanas) eu consegui um resultado que até me deixou bem contente. Perdi 3% de BF e melhorei bastante minhas medidas, na coxa por exemplo ganhei 5,5 cm.

Porem......

Terminado o ciclo pesquisei muito sobre TPC e não encontrei nada muito fora disso, tomava bastante cha de boldo e parei com o anticoncepcional (ja havia parado pra começar o ciclo). Passado um mês do termino eu perdi TUDO o que tinha ganhado, voltei exatamente às mesmas medidas de antes, apenas mantive o BF. Gente que decepção, não zoei a dieta, continuei treinando 6x por semana e dando o maximo de mim, não sei o que eu fiz de errado. Eu enchi de espinhas, não muitas, mas aquelas poucas enormes e doloridas, meu cabelo e pele ficaram super oleosos e mesmo passado um mes do fim do ciclo esses colaterais nao sumiram. Fim das contas, me ferrei :/

Se alguma pessoinha benevolente puder me ajudar a entender o que aconteceu comigo eu agradeço muito!!

Abcs

Você deveria ter reduzido a dose gradativamente, talvez elevando o ciclo mais 2 semanas atém e ter baixado a dose para 10mg novamente na primeira semana da "TPC" e depois 5mg mais uma semana para não ter tantas perdas... na próxima vez já sabe. Isso foi falado aqui no tópico se você leu a primeira postagem.

[]'s

Postado

Existem diversos relatos de oxan na área de esteróides aqui no fórum para área feminina, da uma olhada... mas em geral é 8 semanas com doses que variam de 20 a 50mg (dependendo de muitos fatores) e releia o primeiro post deste tópico para fazer a TPC correta (diminuição gradativa da dose).

Você deveria ter reduzido a dose gradativamente, talvez elevando o ciclo mais 2 semanas atém e ter baixado a dose para 10mg novamente na primeira semana da "TPC" e depois 5mg mais uma semana para não ter tantas perdas... na próxima vez já sabe. Isso foi falado aqui no tópico se você leu a primeira postagem.

[]'s

Obrigada pela atenção! Eu realmente li isso neste tópico assim como li em outros que deveria cortar de uma vez, por isso na duvida segui as orientações do medico que me vendeu. Antes que se assuste comprei no Paraguai, haja visto que moro na região de fronteira, conheço um medico muito bom que tem uma farmácia por lá, ele monta ciclos em conformidade com a legislação deles, mas ele receita sempre ciclos bem "suaves" ao menos para iniciantes. Mas como vc disse, na próxima ja sei... pretendo estudar muito antes de me aventurar outra vez. Valeu!!

Postado

Obrigada pela atenção! Eu realmente li isso neste tópico assim como li em outros que deveria cortar de uma vez, por isso na duvida segui as orientações do medico que me vendeu. Antes que se assuste comprei no Paraguai, haja visto que moro na região de fronteira, conheço um medico muito bom que tem uma farmácia por lá, ele monta ciclos em conformidade com a legislação deles, mas ele receita sempre ciclos bem "suaves" ao menos para iniciantes. Mas como vc disse, na próxima ja sei... pretendo estudar muito antes de me aventurar outra vez. Valeu!!

O melhor a se fazer é pesquisar bastante mesmo.

  • 4 meses depois...
Postado

oi poderia me ajudar estou mto intrigada meu marido sempre ciclou não para, a dois anos tenho relação com ele sem me previnir não engravidei, e em outubro fiz um ciclo rapido de 2 semaninhas e minha mestruação não veio desde então!! fiz um teste hoje de gravidez deu positivo .... isso é possivel ? eu engravidar bem qnd ciclei  :/

Postado
6 minutos atrás, Gabriela88 disse:

oi poderia me ajudar estou mto intrigada meu marido sempre ciclou não para, a dois anos tenho relação com ele sem me previnir não engravidei, e em outubro fiz um ciclo rapido de 2 semaninhas e minha mestruação não veio desde então!! fiz um teste hoje de gravidez deu positivo .... isso é possivel ? eu engravidar bem qnd ciclei  :/

Creio que sim. O que você usou? Oxandrolona?

Postado
56 minutos atrás, Gabriela88 disse:

Boldenona 

Näo estou com a memória muito boa agora, mas creio já haver lido relatos de garotas que engravidaram durante o ciclo. O teste que você fez foi de farmácia ou de sangue? O teste de farmácia ter uma eficácia entre 95 a 99,5% e é muito improvável que o uso de anabolizantes colabore para um falso positivo.

Creio que você deva sim estar grávida. Procure um médico.

Postado

Tem um período na recuperação, se me lembro é após TPC quando volta a menstruação, a mulher acaba entrando em período fértil. Por isso sempre recomendam cuidado dobrado após ciclos para não engravidarem. (Não me lembro se é exatamente após a TPC).

 

Aconteceu uma falta de informação, como citado procure um médico e parabéns pela criança.

Postado

Engravida e engravida fácil durante ciclo. Já contou pro papai?

 

Eu vivo ON FIRE e minha patroa faz ciclos 2x por ano, ela obviamente não usa anti para não atrapalhar os ganhos então é cuidado redobrado, camisinha sem pensar 2x e sempre dando uma ligada se não furou pra já usar pílula do dia seguinte (ainda nunca precisamos) kkkkkkkkk

Boa sorte.

Postado
26 minutos atrás, João-SP disse:

 Só a titulo de curiosidade, dependendo do ciclo, fazer um filho enquanto esta hormonizado pode trazer problemas a criança?

Quem está sobre a influência de hormônios, o homem ou a mulher?

Postado
35 minutos atrás, Torf disse:

Quem está sobre a influência de hormônios, o homem ou a mulher?

Aproveitar o gancho, pois ele levantou uma dúvida interessante, Torf sabe dizer? sendo a mulher hormonizada... o Homem crio que não há problema algum... mas a mulher, sabe se poderia afetar o desenvolvimento do feto? positivamente ou negativamente? 

Postado

Pois é @antigoargos... Acho que é uma área onde muito näo foi pesquisado.

 

No pouco que já li a respeito, alguns autores falam que há possibilidade de ocorrer má formacäo do feto. Alguns outros autores afirmam que pode ocorrer um parto prematuro e outra vertente afirma que podem ocorrer prejuízos na formacäo genital do bebê (genitália subdesenvolvida, hemarfroditismo...).

Postado
4 horas atrás, Torf disse:

Quem está sobre a influência de hormônios, o homem ou a mulher?

 

 Independente do sexo, era só uma curiosidade mesmo.

 

30 minutos atrás, Torf disse:

Pois é @antigoargos... Acho que é uma área onde muito näo foi pesquisado.

 

No pouco que já li a respeito, alguns autores falam que há possibilidade de ocorrer má formacäo do feto. Alguns outros autores afirmam que pode ocorrer um parto prematuro e outra vertente afirma que podem ocorrer prejuízos na formacäo genital do bebê (genitália subdesenvolvida, hemarfroditismo...).

 

 Má formação eu já imaginava, mas genitália e hermafroditismo nunca me ocorreu. Perigoso isso ai.

Postado
4 horas atrás, Torf disse:

Tudo é relativo, pequeno gafanhoto...

Aí vem outra pesquisa e fala o contrário  Os esteróides da sua pesquisa postada foi a prednisolona. Estou falando de esteroides ANABÓLICOS. 

Postado (editado)
1 hora atrás, Glasgow 15 disse:

Aí vem outra pesquisa e fala o contrário  Os esteróides da sua pesquisa postada foi a prednisolona. Estou falando de esteroides ANABÓLICOS

Em momento algum você falou em esteroides anabólicos ou anabolizantes. Você falou:

15 horas atrás, Glasgow 15 disse:

Mulher não deve usar hormônios na gestaçao, de forma alguma

Que tal admitir que errou, que fez um mal uso do vernáculo? É mais fácil e mais digno do que tentar jogar o erro pra outra pessoa.

 

Portanto, diga: "Você tem razäo. Eu queria me referir a esteróides anabolizantes e usei palavras erradas para tal." É mais digno e mostra que você é uma pessoa capaz de aprender com seus erros.

 

Abaixo uma matéria sobre um tratamento de reposicäo hormonal para grávidas com hipotireoidismo.

http://guiadobebe.uol.com.br/formacao-e-desenvolvimento-do-bebe-o-que-acontece-quando-a-tireoide-da-mae-nao-funciona-bem/

Ou seja, nesse caso é sim recomendado o uso de hormônios durante a gravidez.

Sua frase está, portanto, incorreta.

15 horas atrás, Glasgow 15 disse:

Mulher não deve usar hormônios na gestaçao, de forma alguma

Pois há sim casos onde o uso de hormônios é recomendado.

Editado por Torf
Postado
1 hora atrás, Torf disse:

Em momento algum você falou em esteroides anabólicos ou anabolizantes. Você falou:

Que tal admitir que errou, que fez um mal uso do vernáculo? É mais fácil e mais digno do que tentar jogar o erro pra outra pessoa.

 

Portanto, diga: "Você tem razäo. Eu queria me referir a esteróides anabolizantes e usei palavras erradas para tal." É mais digno e mostra que você é uma pessoa capaz de aprender com seus erros.

 

Abaixo uma matéria sobre um tratamento de reposicäo hormonal para grávidas com hipotireoidismo.

http://guiadobebe.uol.com.br/formacao-e-desenvolvimento-do-bebe-o-que-acontece-quando-a-tireoide-da-mae-nao-funciona-bem/

Ou seja, nesse caso é sim recomendado o uso de hormônios durante a gravidez.

Sua frase está, portanto, incorreta.

Pois há sim casos onde o uso de hormônios é recomendado.

Errei sim. Mas estou falando de esteroides anabólicos. Testosterona, ou derivados da DHT. Melhorou pra você?

Obviamente, há casos em que hormônios são necessários (retificando meu erro!), como nos casos de hipotireoidismo. Mas mesmo assim, é feito com ressalvas.

Agora, jogar testo, masteron, boldenona, oxan etc... podem levar a anomalias de desenvolvimento em fetos! Foi isto que quis dizer.

Postado
10 minutos atrás, Glasgow 15 disse:

Errei sim. Mas estou falando de esteroides anabólicos. Testosterona, ou derivados da DHT. Melhorou pra você?

Obviamente, há casos em que hormônios são necessários (retificando meu erro!), como nos casos de hipotireoidismo. Mas mesmo assim, é feito com ressalvas.

Agora, jogar testo, masteron, boldenona, oxan etc... podem levar a anomalias de desenvolvimento em fetos! Foi isto que quis dizer.

Agora nós dois concordamos. =)

Postado

me tirem a duvida, ta o texto fala fala fala mas não diz o que a mulher deve tomar na tpc?? tamox? clomid??

mesma coisa que homens?

Postado (editado)
Em 3.2.2016 at 19:21, IRLAM disse:

me tirem a duvida, ta o texto fala fala fala mas não diz o que a mulher deve tomar na tpc?? tamox? clomid??

mesma coisa que homens?

 

Retirado de um site da internet:

Spoiler

As principais substâncias na TPC feminina

Devido ao aumento de estrógeno, que pode causar todos os efeitos anteriores e mais alguns, pode-se pensar em uma utilização a de algum bloqueador de estrógeno, como o tamoxifeno que é um modulador seletivo do estrógeno. Outra opção é o próprio clomifeno. Essas substâncias podem auxiliar no aumento dos níveis de LH e podem auxiliar na ovulação e no retorno das condições normais de menstruação.

Já para os efeitos androgênicos pode-se pensar em medicamentos que possam o suprimir, como aespirolactona. Entretanto essas drogas normalmente farão com que os próprios androgênicos do corpo caiam e haja perda brusca de massa muscular. Logo precisa ser usado com cuidado e cautela, sempre com acompanhamento médico.

O HCG aumenta a produção de progesterona nas mulheres, portanto pode ser uma droga útil em ciclos que causem grande opressão a produção desse hormônio.

Algumas substâncias de origem alopática e funcionais também podem ser úteis no caso da TPC feminina. Algumas delas podem ser as relacionadas a sínteses hormonais, reposições de estruturas danificadas por ciclos, diminuição da retenção hídrica entre outros. Há de se citar a piridoxina, o óleo de prímula, o ômega-3, a falsa raiz de unicórnio, a urtiga e o próprio tribullus terrestris, utilizado em questões de libido. Além disso, vitaminas antioxidantes C e E merecem atenção, assim como devidas reposições de cálcio, vitamina D3, magnésio e zinco. Devemos lembrar ainda que, devido a retenção hídrica, alguns chás como o verde ou mesmo o de quebra-pedras podem ser úteis.

É muito comum que haja quedas hormonais que ocasionem desvios no humor e possam gera até mesmo a depressão em casos mais severos. Portanto, é prudente a administração de 5HTP, Tirosina e precursores de dopamina.

 

Editado por Torf
  • 4 semanas depois...
Postado

O uso de anticoncepcional seria indicado quanto tempo após o ciclo? Normalmente ele é tomado no primeiro dia do ciclo da mulher  (quando a menstruação desce). Seria utilizado dessa forma? 

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