Observações Da Professora Sobre Exercícios Compostos.

[Mateuzz]

Mas não se deve fazer supino com elas aBduzidas, e sim aduzidas que seria exatamente o contrário.

Então, justamente perguntei!! quando vc faz supino de qualquer jeito, elas estão abduzidas, certo?

[LuanHachiguti]

Nao quero ser do contra mais sua professora esta certa

[hylian]

Precisa de preparo teórico para debater.

Exatamente isso cara. Na prática, eu sei como a coisa funciona, mas na teoria a coisa é diferente. Não é que eu não saiba mas talvez por causa do domínio muito maior que ela tem isso me deixa meio que confuso na hora de explicar. Eu sei como deve ser feito o agachamento (apesar de faltar muito pra ter a execução perfeita), sei como deve ser feito o supino e sei que o terra foi puxado, mas possível (afinal, tratam-se de estudantes de EF o mínimo que se espera é que não sejam sedentários). O problema é que quando eu começo a falar sou interrompido e fico com cara de idiota, afinal vão escutar quem? O aluno que acha que sabe de alguma coisa ou a professora que tem resposta na ponta da língua pra qualquer coisa?

Quanto ao agachamento, vi sobre esse ângulo tanto no livro do Rippetoe, quanto no Guia de Movimentos de Musculação e também em vídeos e fotos de powerlifters. A posição dos pés fica um pouco mais fechada que 10 para as 2 (no relógio). Dessa forma pega mais os adutores também. E no agachamento, quanto mais músculos forem usados (de maneira efetiva), melhor.

Quanto à ponte, eu disse que era consequência da adução da escápula, isso pra transferir a tensão do ombro mais para o peito e tríceps.

E por favor, não ensinar exercícios compostos pra iniciantes? Do jeito que ela quer que os alunos passem o treinamento nunca que os caras vão sair do patamar de iniciantes.

Enfim, agradeço a tua contribuição Ice nesse tópico porque foi você e mais alguns users do fórum que mudaram minha visão sobre musculação. Mas mesmo assim preciso de argumentos mais fortes pra mudar minha opinião.

[Zohan]

Eu penso igual ao hylian...

[gaspar]

Então, justamente perguntei!! quando vc faz supino de qualquer jeito, elas estão abduzidas, certo?

Sim.

[pedrodiniz]

eu faço publicidade e trampo com criação faz tempo
o problema é que esses professores tem o ego lá em cima.
acham que por ser professor é o dono da verdade.
o professor tem q ser humilde e escutar os alunos as vezes
cansei de bater boca com os professores do mackenzie
tudo banco de lixo, só alguns se salvam.
só pq alguns tem doutorado e tal eles se acham pra kraio

[Half Human]

Acabei de encaminhar um e-mail para toda a turma, inclusive para a professora, com materiais referentes às questões que a professora me contrariou. Mandei um artigo de revisão bibliográfica sobre alongamento (e seus malefícios), esse guia da ACSM:

http://services.geor...ularFitness.pdf

e depois o starting strenght para justificar minha argumentação sobre a posição dos pés, da escápula, etc. Mandei também o 5x5 e o dinossaur training, e disse que se alguém ainda concordar com o guia da ACSM depois de ler esse material deve entrar em contato comigo e me explicar o porquê. Também mandei o link q o gaspar sempre passa:

http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/DeadliftStandardsKg.html

Sendo que esse site é certificado pela ACSM e pela NCSA. Nele diz q tanto um homem destreinado com 56kg ou uma mulher novata com 48kg podem levantar 48kg no deadlift. Enfim, mandei a bomba agora falta esperar explodir.

Reputado pela bela atitude, a maioria simplesmente ignoraria a professora achando que é o dono da verdade. Parabéns.

Na boa, acho que ela está mais certa do que você.

Simplesmente porque lhe faltou base para explicar as coisas direito.

Ela está certa na questão do agachamento, o melhor é que os pés apontem para frente mesmo.

Você deveria ter recomendado que os pés devem ficar apontados para a frente tanto quanto possível, mas por uma questão anatômica ou de conforto (em especial para iniciantes), eles poderiam ficar um pouco virados para fora (mas não o exagero de 30º).

No terra também achei o peso exagerado, tu vai jogar 40kg para quem nunca fez terra? E a lombar fraca que a maioria tem?

Deveria ter pensado nisso e ter estabelecido um peso menor para aprender o padrão de movimento e abordado as linhas teóricas com mais propriedade.

Com relação à ponte, ela também está certa, você deveria ter advertido que a ponte não pode ser exagerada, mas apenas o suficiente para retirar as costas do banco e explicar sobre os benefícios de ter apenas as escápulas e os pés como pontos de suporte, para estabilizar e deixar o exercício mais seguro.

Precisa de preparo teórico para debater.

Tudo que eu pensei, escrita de maneira simples e concisa. Obrigado ice, concordo com você.

Hylian, não subestime o conhecimento das pessoas. Só porque vocês tem opiniões diferentes, não significa que alguém está errado, pelo contrário, os dois podem estar certos.

[Lipinsan]

É fogo, entendo o seu lado (que é o meu também), chego na acadêmia e pergunto para os instrutores (as) sobre algo que li aqui no fórum ou aí na net, e a resposta

ou é um "não sei", ou é totalmente o contrario do que eu li, não que só porque é contrario a algo que vi que me irrito, mas o fato deles (as) nunca terem se quer ouvido falar, ou não me darem uma explicação segura sobre.

O que me irrita é que eu faço Engenharia Mecânica, faço porque gosto, e busco coisas atuais, estudos com materiais atualizados, e enquanto bodybuilder busco o que é do meu interesse, dietas, treinos, artigos científicos, e leio esses blogs por aí, sempre comparando informações. Já esses instrutores/professores, simplesmente parecem parar no tempo. Me diz porque eu deveria saber o que é Heavy Duty, SL 5x5, Cetose, Cutting, Bulking, saber a função de cada suplemento, e um Educador Físico, instrutor de acadêmia, não deveria ? Me entende ?

Por outro lado, acho complicado para a própria professora passar um conhecimento para os alunos CONTRARIANDO muitas vezes alguns livros que ela usa como referência. Não sei o quão fácil/díficil é para um professor mudar o conteúdo que vai ser passado para os alunos (explicar o assunto de forma x para os alunos desse semestre, enquanto no semestre anterior ensinou da forma y, saca?), ementa e tudo mais, mas acho que NO MINIMO, ela deveria ter dito: "Eu pesquisarei e na próxima aula eu volto a falar sobre isso"

Resumindo, acho que as pessoas (em geral), deveriam se acomodar menos e correr atrás de novas informações, e não achar que já sabem tudo (grande bosta ser formado, pego uma matéria com 7o semestre [sou 3o], e a galera não sabe coisas simples de mecânica) e esperar que as informações brotem do chão (ou saiam da boca de um aluno, contrariando o professor em frente a turma).

[Razola]

O mais complicado é também que as pessoas falam , " As pessoas não usam a internet pro bem, pra aprender mais e tal " . Aí quando tu chegas com um instrutor falando que leu na internet sobre um treino/forma de execução e eles já retrucam " Tu acredita em tudo o que tu lê ? " . Aí é complicado..

[Yorketty]

O pior de tudo é que você fica puta por a pessoa que está errada estar se achando a fodona, e você ainda passa como burro. SENDO QUE VOCÊ ESTÁ CERTO! Fico puta com os instrutores.

[Brunobyof]

Por isso eu nem dou bola pra eles. hoje em dia eles nem falam comigo mais. Sempre batia boca com eles, dizendo que eu vi isso ou aquilo outro, e que eu prefiro fazer o exercício assim pra não foder com o joelho etc... Mas eles sempre vinham só com a mesma resposta, a pobreza de argumento: -"Mas é assim que faz o correto" ou -"Quer fazer errado faça" Etc...Não tem capacidade pra argumentar porra nenhuma. E você ve vários aluos fazendo diferente do jeito que eles mesmo pregam, e eles nem dão bola também. Só querem manter a pose.

[hylian]

Isso daí é o que a maioria faz. Simplesmente ignora e finge que nem ouviu o que o professor está falando. Mas eu acredito que dá pra fazer melhor que isso. Se todo mundo começar a mostrar que tem fundamento por estar fazendo de tal forma, acredito que uma hora o profissional vai perceber que precisa rever seus conceitos, se atualizar.

Não querendo ofender ninguém, mas acredito que simplesmente ignorar e fingir que está tudo certo é uma forma de consentir com o que está acontecendo.

[greco-romano]

Eles são dogmáticos demais pra "rever os conceitos".

Esse mundinho da musculação é cheio de vaidades nojentas.

Desde o instrutor estagiário até o fisiculturista de revista, é humildade zero e domínio da broscience.

[Brunobyof]

Exatamente, se eles tivessem a mente aberta a esse ponto de rever as coisas, também teriam a mente aberta para discutir com as pessoas, ao invés de simplesmente tentar impor seu status de "professor" ou "instrutor" e com isso, a verdade absoluta. A maioria nem sequer dá a chance de o aluno retrucar nada. Ou tá certo (do jeito dele) ou tá errado. Um isntrutor na minha a academia falou pra mim que eu tinha que começar ganhando massa e que depois que tinha que emagrcer. Eu disse que nã oconcordava, que que eu tava com bf muito alto e que ia começar a criar adipócitos extras no corpo, e depois quanod emagrecessse ficaria com pelancas sobrando...el riu na hora, disse que não ia conseguir pq pra queimar mais gordura tem que ter músculo ( huahauhua ) e que eu ia estaganar. Mas 3 meses depois, e eu com 10kg a menos, e 10% de bf a menos também, ele veio perguntando da minha dieta, como que eu tinha conseguido e tal.... Por aí vc vê que não é nem só questão de humildade ou conhecimento, é um dogma, uma "verdade osmótica" que parece obstruir a mente das pessoas, impedindo-as de aprender, tomando as coisas que leram ou ouviram dizer , coisas velhas, antigas mesmo ,como verdades pra si, seja por simplicidade ou praticidade, simplesmente ignorando o fato de que as coisas mudam, a ciência evolui, o entendimento modifica as prioridades etc...

[Danilo Z]

Como sempre falo, esses profissionais da EF não sabem de nada,acham q sabe.

Quer um grande conselho? Ignore todas essas balelas q eles estão ensinando.

Vc sabe o q é certo,então guarde pra vc, e aplique quando for necessário, se vc for bater de frente com esses ''profissionais'' aí da tua facul quem vai se lascar é só vc, vc pra todos é um zé ninguém ,mesmo estando 100% correto ninguém vai te ouvir , é como Iceman falou.

Q nem eu, eu não discuto com mais ninguém, já discuti com instrutores, hoje simplesmente faço meu treino e ignoro palpites e comentários idiotas deles e dos seguidores cegos deles e faço meu treino.

Se alguém pergunta e quer saber de algo eu falo,senão largo pra lá.

Esses dias me vieram falar sobre fazer ponte lombar no supino...simplesmente falei q é assim q se deve supinar, e antes do instrutor falar mais merda eu simplesmente mandei ele me mostrar um treinador renomado do powerlifting ou um atleta do mesmo q faz supino daquele jeito ali q eles ensinam , se ele me mostrasse eu ia parar de fazer supino daquele jeito, ele calou e não discutiu mais e eu continuei fazendo.

Depois conta aki pra nós o q essa professora sua achou do q vc mandou pra ela, vamos ver as tolices q vai dizer.

[ago47]

Concordo com tudo, mas ainda tenho duvidas com relação a fazer esse arco na hora do supino. Por exemplo, nesse post aqui http://www.hipertrofia.org/forum/topic/6022-voce-treina-seus-peitorais-corretamente/ o criador defende o não uso do arco, ja em outros artigos citados aqui, defendem.

Erro 2 – Forma de execução ruim e excesso de carga


Aqui entramos em um assunto delicado. Forma de execução. Temos diversos exercícios para peitoral. Basicamente, temos dois grupos – os supinos e os crucifixos. No grupo dos supinos incluo supinos com barra e suas variações (inclinado, reto etc) Supinos com halteres e suas variações e supinos em máquinas. No grupo dos crucifixos temos os crucifixos com halteres e suas variações (inlcinado, reto e declinado), crucifixos com cabos e suas variações (incluindo aí cross-over) e pec-decks.

Vamos nos focar aqui nos supinos, pois são eles que contribuem de forma mais significativa para aquisição de massa muscular.

Muitos pensam que pelo simples fato de estarem deitados, com as costas apoiadas no banca, que não existe forma nenhuma de roubar no supino.

Mas existe. Não é novidade que o ego comanda a maioria dos caras que treinam musculação. Quanto mais peso na barra, melhor e mais forte vou ficar. O pessoal coloca tanto que na verdade dificilmente estimula seu peitoral. Vejo os caras arqueando as costas, erguendo os ombros, deixando a barra cair e bater no peito para ganhar impulso na subida e muito mais. Além desses subterfúgios não adicionarem nada ao seu resultado, eles ainda podem te lesionar seriamente.

Comece reavaliando sua forma de execução. Na hora de iniciar a série em qualquer variação do supino, jogue seus ombros para trás e esprema uma escapula contra a outra. Mantenha as escápulas ( e os ombros) nessa posição durante toda a série. Mantenha os ombros o mais baixo possível e pressionados contra o banco o tempo todo. O ato de levantar os ombros durante a série tira toda a tensão do peitoral. Mantenha as costas coladas no banco e concentre-se na contração. Ao chegar na parte final da positiva, certifique-se de contrair mais ainda o peitoral antes de iniciar a descida da barra ou halteres. Utilize amplitude total, descendo o máximo possível. E é claro, diminua a carga se for necessário.

[Danilo Z]

Concordo com tudo, mas ainda tenho duvidas com relação a fazer esse arco na hora do supino. Por exemplo, nesse post aqui http://www.hipertrofia.org/forum/topic/6022-voce-treina-seus-peitorais-corretamente/ o criador defende o não uso do arco, ja em outros artigos citados aqui, defendem.

Bobagem.

Uma coisa é supinar visando estética e tentando isolar o músculo peitoral (outra bobagem se tamanho) e outra é supinar buscando usar o máximo de toda a musculatura envolvida pra se erguer grandes cargas de modo mais seguro possível.

lhe pergunto: quantos powerlifters vc conhece q supinam sem fazer arco?????????????

[AllanValente]

Bobagem.

Uma coisa é supinar visando estética e tentando isolar o músculo peitoral (outra bobagem se tamanho) e outra é supinar buscando usar o máximo de toda a musculatura envolvida pra se erguer grandes cargas de modo mais seguro possível.

lhe pergunto: quantos powerlifters vc conhece q supinam sem fazer arco?????????????

Como assim, Danilo? Pode me explicar o que vc quis dizer com isso? Não entendi direito...

Lendo assim eu interpretei como "Ah, uma coisa é supinar pra ficar esteticamente bonito (ou seja, o peitoral desenvolvido), outra é supinar pra levantar o máximo de peso que tu conseguir".. Foi isso que eu entendi, mas acho que não foi o que você quis dizer..

[hylian]

O supino feito pelo fisiculturista tem o objetivo de isolar o músculo peitoral maior. Para o powerlifter que quer executar com o máximo de carga possível, quanto mais músculos ele usar melhor.

[Half Human]

Fazendo a ponte você consegue erguer mais carga. Powerlifters tem o objetivo de erguer a maior quantidade de carga possível.

[AllanValente]

Ahhh, agora eu entendi... Muito obrigado...

Acho mais correta a postura do Powerlifter então, porque pô, o supino em essência já não é um exercício que possibilite um grande isolamento do peitoral (vem junto o tríceps, deltóide, etc), e com isso, levantar mais peso, pelo menos em teoria, corresponde a maior rompimento de fibras e maior hipertrofia por consequência... Ainda que os objetivos sejam diferentes acho que no final recai tudo - com relação ao DESENVOLVIMENTO do peitoral - no mesmo lugar.

[thyagw]

Pra desenvolvimento do peitoral especificamente acho muito melhor largar a barra e pegar uns halteres. Não abandonar o supino reto, já que ele é o melhor exercício de empurrar (talvez empatado com Militar). Mas se quer "isolar" (atençao às aspas), halteres dão de 10 a 0.

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[Romare]

Ah cara, muito prfessor se acha, mas pior que nem dá pra discutir, pq os alunos geralmente vão estar do lado dele, mesmo você estando certo e argumentando bem.

Falei na aula da minha professora de sociologia do direiito sobre um economista americano que associou filhos de mães solteiiras com a criminaidade. Ela respondeu "Hiitler foi um grande criminoso e não era filho de mãe solteiira". Tive de falar que ela falou uma falácia bastante conhecida, mas nem deu pra discutir direito....

Mas não foi melhor que o meu de pnal. Alguém o imitou, bateu forte na mesa e falou que não sabia quem era (mentira), mas que nunca ocorreu isso em todos os seus 15 anos de aula (mentira também). Foi falta de respeito sim, mas depois que ele terminou de responder a uma dúvida de uma aluna, ele falou que ia sair, que não saberia mais se voltaria a dar aula. Bem, até aí é só drama, nada demais. Mas começou a dizer que o "cretino", o "pilantra" que fez isso deveria ir até lá, nem que fosse para "apanhar". Queria ver se alguém levantasse, se ele bateria mesmo, pra tomar um processo administrativo hehe. Pior que ele viu quem fez, só que fez isso de bravata, e o resto da turma pagou por isso. Mas o pior que ele é todo brincalhão, mas só não pode brincar com ele.

[Johnn]

Acho ridículo gente assim :

Brinca com todos,mas não pode brincar com ele.