È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[cclm]

[1] Gostaria muito de ver alguma prova concreta dizendo que o trabalho do supino reto, no geral, no músculo peitoral é consideravelmente bem superior quanto os outros dois em questão a ponto de se achar uma PIADA treinar crucifixo ou voador, se isso fosse completamente entendido e resolvido sem mistérios, as academias só teriam supino reto, pra que gastar dinheiro com as outras máquinas se elas não funcionam? Esses dois são bons exercícios sim, já que trabalham também a flexibilidade do peitoral, coisa mt importante não só pro crescimento mas também pra postura (mts problemas de hipercifose são relacionados com falta de flexibilidade do peitoral, dentre outros).

[3] Já tem estudos mostrando que trabalhos na vertical, pra peitoral, por questão da gravidade criam um ângulo a mais de tensão no músculo recrutando mais fibras ainda que os trabalhos na horizontal. Acho que li isso aqui mesmo no fórum.

Não acho que um seja melhor que o outro, apenas são exercícios diferentes, sou um daqueles que gostam de variar, não pela eficiência e sim pela quebra de monotonia do treino.

[4] Concordo que, para um treino de FORÇA, de levantamento de peso, o supino reto é o exercício que mais acredito para essa função, pois por ser composto você consegue auxílio de outros músculos e consequentemente levanta mais carga, isso é meio óbvio, um músculo isolado é mais fraco do que 10 músculos juntos. Por fim, vejo bastante gente que não treina supino reto e tem peitoral relativamente bem desenvolvido, e também vejo muito o contrário, pessoas que são fãs número 1 de supino e não tem peitoral desenvolvido. Logo, não temos nada concreto quanto a isso...

[5] Compostos e isolados caminham juntos na minha opinião, principalmente pra objetivos estéticos e funcionais (no caso de alguns esportes). Quanto à hipertrofia em si, teste você mesmo, treine uns meses só com compostos, e depois treine uns meses só com isoladores, e depois treine uns meses com os dois juntos, ou sei lá altere a ordem se quiser, mas mantenha a mesma dieta e suplementação, observe os resultados e tire suas próprias conclusões, ache a sua fórmula mágica ao invés de procurar toda semana por uma diferente.

[1] Já foi postado aqui no fórum um estudo mostrando os exercícios que possuem maior ativação de cada músculo. A grande maioria era de isoladores (único composto que me lembro era chin-ups que possui grande ativação do reto abdominal). Só cuidado ao generalizar as coisas. Alongar a musculatura é importante, mas não quer dizer que isso irá reduzir o encurtamento. Num alongamento assim "ativo" é necessário pelo menos 2-3 minutos de ação para que haja relaxamento da musculatura e consequentemente alongamento. Do contrário, é como pegar um elástico e dar um nó, ele continua esticando, mas uma área dele vai estar com tensão visivelmente maior que outra. Outra solução para esse problema também seria algum trabalho de liberação miofascial.

[3] Também já vi algo do tipo, eu prefiro paralelas do que supino, mas não treino com finalidade estética.

[4] Acho que para a maioria das pessoas (que não são powerlifters) a paralela com carga é superior ao supino para desenvolvimento de força, pois possui: 1)mecânica mais favorável 2)cadeia cinética fechada (maior adaptação neural e menos hipertrofia comparado à um exercício de cadeia aberta) 3)maior amplitude (ajudando principalmente no trabalho do ombro).

[5] Sim, mas isso é discutido no caso de pessoas avançadas. Iniciantes conseguem progredir mais rápido ao focar-se em compostos, o que não é necessariamente um treino de força, apenas um treino de hipertrofia "minimalista" que irá aumentar a força e a massa muscular do iniciante. Passado a fase de iniciante e chegando em intermediário, o indivíduo já começará a notar "pontos fracos" sejam eles estéticos ou relacionados à performance, como por exemplo o bíceps menor, ou o tríceps mais fraco que impede o lockout no supino. Note que isso não vale muito pra quem já pratica outro esporte há algum tempo e possui rendimento notável. Ai existe a necessidade de exercícios isoladores para complementar o treino com pesos de forma a balancear as estruturas.

P.S.: Quanto à tendência em só haver máquinas hoje em dia, mas pense nisso como uma indústria, quanto mais automatizada e especializada a linha de produção, menor a chance de erro e a necessidade de supervisão. Basicamente, é à prova de idiotas. As pessoas vão lá, sentem o músculo "trabalhar", ficam exaustas, vão pra casa, descansam uma semana, voltam na outra pra queimar as calorias do final de semana, e por aí vai. Não é necessário comprometimento para se exercitar numa máquina. Um exercício composto feito de qualquer jeito poderá acarretar em lesões, e necessita de mais repetições para que seja memorizado o movimento (200+). Só que com a infrequência do frequentador usual da academia, esse cliente estaria em fase de aprendizagem por meses, criando a necessidade de mais instrutores para suprir essa demanda, o que acaba reduzindo o lucro. Agora pensa numa academia com muitas máquinas, você compra ela, milhares de pessoas usam, o instrutor só precisa mostrar como faz algumas vezes rapidinho, no mais ele só fica ali pra tirar pequenas dúvidas mesmo e supervisionar o trabalho. Mais pessoas podem revezar o mesmo espaço, dando menos trabalho.

Editado Janeiro 3, 2014 às 12:50 por cclm

[BrunoPCruz]

E lá vamos nós de novo, uasodaoisud. É até bom que reviveram o tópico, gosto de tópicos com debates, afinal conhecimento nunca é demais!

Esse negócio de comparar uma pessoa com a outra eu acho foda, até porq não vai ser só o treino em questão, tem a dieta de cada um, a genética...a não ser que fossemos todos idênticos nesses outros quesitos para comparar uma que faz um treino, com a outra que faz outro treino. Acho que não tem solução a não ser testar em vc mesmo.

MAS, deve-se testar algo produtivo, o que eu acho que não é o caso disso. Ninguém aqui está falando que isoladores são inúteis, mas um cara fazer um treino só com isoladores e sem os básicos compostos eu não vejo lógica, até porq os compostos vão melhorar seu desempenho nos isoladores. Vale ressaltar aquele clichê, os compostos é como se fossem para "ganhar" o shape e os isoladores pra dar uma lapidada.

Agora falar que treino com compostos ta virando modinha é sacanagem né. Eu to fazendo AB2x no momento, e é basicamente só compostos, triceps por exemplo não faço nenhum isolador e nunca vi meu triceps desenvolver tanto assim, estou bem satisfeito. Nada que impeça de fazer mais isoladores no futuro, mas falar que compostos são modinha é foda!

Esse negócio de ângulos do músculo tbm acho mór balela, parece aqueles caras que fazem 5 tipos de rosca pro biceps, pra cada um pegar uma "parte" do músculo...

Com certeza, testar em você mesmo é a melhor solução, problema é que leva tempo demais, porque não é 1 mês que vai mostrar a eficácia de alguma coisa, tem que ser vários meses, aí começa a complicar, mas, que é ideal, concordo.

Mas enfim, naturalmente, fiz alguns treinos só com isoladores e obtive algum resultado, porém nos dias que nao treinava , eu nadava, corria, ou fazia algum esporte que pegava o corpo todo, tipo surf ( ou seja, composto). Então não posso dizer se foi 100% parte dos compostos, mas não acho inútil, até porque é muito difícil um aparelho ser completamente isolador, por mais isolador que seja, vai trabalhar algum outro músculo, nem que seja postural , ou core, o que já é válido na minha opinião.

Esse negócio dos ângulos nao é balela, se pra voce é, eu respeito. Mas esses treinos compostos não são modinha, eles já existem há muito tempo, só que agora as pessoas estão pesquisando mais por conta própria, correndo mais atrás a respeito dos treinos, e ''descobriram'', cairam na real que não tem necessidade de ficar malhando 6 aparelhos pra biceps e depois voltando a estimulá-lo 4 dias depois.

kkk agora que fui ver que pulei o número 2, mas ok

[1] Com certeza, a liberação miofascial seria o ideal, porém acho o custo meio caro, aqui na minha cidade querem cobrar uma nota pra isso. Quanto ao alongamento, na sua opinião então exercícios como cross-over, crucifixo e voador, são completamente inúteis? Não ajudam em NADA, na flexibilidade do peitoral?

[3] Por menos importância que você dê a estética, com certeza se preocupa um pouco vai rs

[4]

A paralela pode ser sim ''melhor'' por todos esses motivos, mas ela recruta o ombro de uma maneira preocupante pra quem já teve ou tem lesão nele, eu por exemplo não posso treinar paralela, muito menos com carga, pois tenho os dois ombros fudidos... isso não significa que não vou ter bons ganhos com outros exercícios para peito....

[5] Ok, mas acredito que não tem como você pegar a variável ''hipertrofia'' e isolá-la de modo a quantificar se teria mais ou menos treinando o treino X ou Y , porque ela depende de muitas outras variáveis, não tem jeito de não falar delas quando se fala em hipertrofia, porque ela acontece aliada à essa porrada de outras variáveis.

Se o sujeito treina a melhor série (idealize uma rs) mas peca nas outras variáveis, ele vai ter ''menos'' hipertrofia do que um sujeito que treina com isolados porém leva as outras variáveis bastante a sério, principalmente alimentação. Isso nos leva a concluir que o tipo de treino não tem grande % do controle na hipertrofia tanto quanto alguns imaginam, principalmente porque pra um músculo crescer você precisa de dar nutrientes necessários pra ele, então começa na cozinha se você quer hipertrofia.

P.S.: Verdade, acredito muito nessa coisa da ''indústria'' por trás das academias, assim como há com suplementos, coisas inúteis são vendidas o tempo todo prometendo milagres.

Mas por outro lado, podemos comparar aqueles caras que malham nas barras das praias com aqueles que malham nas academias....

Conheço alguns que malham nas barras e tomam anabolizante, ficam com o corpo mais feio do que aqueles que treinam com isolados, porque esses treinos não pegam músculos específicos, então estéticamente, não acho válido. Por outro lado, a maioria deles são mais fortes do que aqueles que treinam com isolados e também tomam anabolizante, ou seja, se esses forem na academia, vão conseguir levantar mais peso e desenvolver mais esteticamente do que os outros. Então novamente , na minha opinião baseada não só em teoria como na prática, compostos e isolados caminham juntos, porque precisa existir essa briga? Não entendo isso, não é porque você faz um que você precisa deixar de fazer o outro...

Editado Janeiro 3, 2014 às 15:29 por BrunoPCruz

[cclm]

1- Pegue o exemplo do alongamento clássico de tocar as mãos no chão. Os músculos da região posterior onde se deseja alongar, estão atuando também para sustentar a parte superior do corpo, e vai demorar um tempo ai de 2-3 minutos para que eles comecem a serem de fato alongados além do limite natural deles. A liberação miofascial pode ser feita de diversas maneiras como visto aqui: https://www.hipertrofia.org/forum/forum/54-mobilidade/

3- Eu nunca fui gordo, nem magro, tenho "tanquinho" desde os 11 anos de idade, então nunca sofri bullying por isso. Antes de entrar em uma academia eu praticava artes marciais, e ganhei peso enquanto isso. Quando comecei a fazer barras, paralelas e outros exercícios foi sempre com intuito de complementar os treinos, sempre quis ser mais forte, não parecer mais forte. Meus braços e pernas são bem finos comparados ao tronco, mas eu não ligo.

4- Trabalhe sua mobilidade de rotação interna/externa de ombros, procure fazer um trabalho de estabilização como esse proposto, pare de fazer supino e faça mais desenvolvimentos ou flexões em handstand. Aposto dinheiro com você que o problema não está no exercício mas na forma com que ele é/era executado.

Veja como os ombros dele se mantém nivelados e travados durante todo o movimento.

5- Eu concordo com o que você disse, mas estamos falando de iniciantes, o que quantifica boa parte do fórum e dos frequentadores de academia. Até porque vai da composição corporal de cada um. O que é absurdo que vemos aqui é o cara não ter nem massa muscular e querer já desenvolver os "pontos fracos" (peito e biceps geralmente).

O debate dos caras que treinam nas barras, você está comparando as ferramentas ou os exercícios? Há exercícios que podem ser feitos nas barras que vão trabalhar toda a parte superior do corpo de formas diferentes o suficiente para que se "molde" em busca de certa estética. O que a gente vê é uma combinação de variação de puxadas verticais com mergulhos. Agora comece a explorar outras variáveis e terá shapes assim:

Note que cada um deles tem um shape diferente, uns com maior trapézio, outro braço, outro com peito menor... E todos treinam com as mesmas ferramentas (Barstarzz) e todos possuem um desenvolvimento muscular bem acima da média e não passam vergonha ao tirar a camisa na praia.

Se todos resolvessem virar fisiculturistas e atingir o corpo supremo proporcional estético, cada um iria trabalhar uma parte para complementar o que já possuem de acordo com seus pontos fracos, e também pra valorizar seus pontos fortes. O treino do cara da esquerda jamais seria igual ao de calça cinza à direita (caso os dois buscassem o mesmo parâmetro estético)

Mas sério mesmo, tem gente querendo discutir isso com shape assim:

Quanto à nutrição e outros fatores eu concordo plenamente. Para quem busca hipertrofia, o que vai fazer menos diferença é o treino. Se você faz paralelas no lugar de supino, seus braços e peitoral vão crescer, numa proporção diferente mas vão. Se faz barra fixa ao invés de remada curvada também. Se isso não faz diferença ainda, e se você é iniciante, então porque se preocupar com isso? Quanto menos variáveis à controlar menor a chance de errar.

Um treino minimalista para iniciantes (com um exercício para cada grupo apenas) possui a grande vantagem de permitir duas coisas: Fácil progresso e monitoramento. Se você não se alimentou e descansou o suficiente, é fácil de perceber isso, pois vai ver que não conseguiu progredir em relação ao último treino. Ou fez menos repetições com o mesmo peso. Vejamos o exemplo do bíceps por exemplo:

Fulaninho é fissurado em bíceps, treinaria todo dia se possível, mas viu que pra ter os maiores braços do mundo só pode treinar 1x na semana, e que músculo não sabe contar, então vai até a falha sempre e está sempre utilizando de técnicas chamadas avançadas, cada dia usando um treino diferente. No final do primeiro mês, ele aumenta 2 cm na circunferencia. do segundo ele aumenta 1 cm, e no terceiro ele trava. E agora? O que aconteceu? Ele não parou de comer nem ganhar peso, mas o braço parou de crescer!

Outro cara amigo do fulaninho, gosta de fazer só rosca direta para biceps. Ele optou por um treino mais frequente porém fazendo uma progressão simples dupla. Quando alcançava 12 repetições na primeira série do exercício, ele aumentava o peso para um que conseguisse não menos que 8. Fazia mais 2 séries assim e nunca chegava até a falha. Quanto chegou no terceiro mês e viu que o tamanho do seu braço parou de aumentar, ele também percebeu que havia travado na progressão da barra fixa, que fazia nesse mesmo esquema. Então ele resolveu diminuir o número de repetições na barra fixa para aumentar a força nesse exercicio. Dessa forma conseguiu um biceps mais forte, o peso na rosca direta voltou a subir e o amigo do fulaninho respirou aliviado sabendo que era só questão de tempo até o biceps voltar a crescer pois agora ele conseguiria uma maior tensão no seu treino devido ao acréscimo de força.

[BrunoPCruz]

[1] Mt bom o material sobre mobilidade, vou ler tudo assim que possível. Não sabia que era tão ineficaz assim esses alongamentos de 20 segundos... enfim, vou estudar mais sobre isso porque realmente pelo tanto que faço alongamentos desses de 30 segundos, eu deveria ter muito mais flexibilidade do que eu tenho, e é uma coisa que venho buscando há tempos. Talvez se pegarmos esses exercícios como crucifixo então, e realizar algumas tri-sets, alternando por exemplo crossovers, crucifixo e voador, a ponto de dar 2 minutos de exercício, possam começar a ajudar na flexibilidade, ou não?

[3] Seu caso é um caso à parte, sua genética sempre te favoreceu, e por isso você não se importa muito com o espelho, agora tem muita gente aqui que tá pouco se fudendo pra quanto pega no supino, querem simplesmente deixar de ser frangos ou obesos, nesse caso, é mt importante observar a mudança que cada tipo de treino faz no seu corpo. Algumas pessoas tem ótimos shapes praticando esportes sem levantar pesos, comigo isso não funciona infelizmente.

[4] Eu já abandonei supino reto há um bom tempo, venho fazendo muitos trabalhos para manguito rotador e é isso que tá me permitindo surfar horas seguidas sem deslocar o ombro como costumava acontecer. Nesse caso, fiz um trabalho junto com um fisioterapeuta especialista em fisiologia do exercício, com ele aprendi muita coisa, e uma delas foi evitar desenvolvimento, o impacto na cabeça do acrômio é gigante, mas, pra quem não tem problema de ombro, seja feliz. Flexões está sendo basicamente meu treino pra peitoral....

[5] Nesse caso das barras você vê como que o treino não influencia tanto assim na estética, uma vez que os caras treinam as mesmas coisas e têm shapes completamente diferentes.

Quanto a última parte, vai chegar uma hora que vai acontecer estagnação também treinando com mais frequência e menos volume, caso contrário você continuaria crescer facilmente o resto da vida e viraria fisiculturista naturalmente rsrs

Naturalmente, acredito que o tempo é o fator chave. Se o treino X ou Y tivesse tanto poder assim na determinação da estética, existiria um caminho muito rápido pra poder pegar um shape bem desenhado naturalmente, e isso não existe, maioria dos bons shapes que vemos na rua são de pessoas que praticam esportes ou qualquer treino que seja ABC ou fullbody , mas por um longo tempo. Muitos poucos são aqueles que conseguem ficar com um bom shape em poucos meses de treino, seja lá qual for ele (naturalmente falando, sem uso de esteróides). O tempo é um fator determinante na estética, isso pra mim é indiscutível. O importante é juntar todas as variáveis que influenciam no shape e levá-las a sério (alimentação, descanso, etc) pelo máximo de tempo possível, e aí você vai ficar cada vez melhor de shape naturalmente.

[Mauricio-xxx]

Sou duramente criticado quando falo que supino reto é um exercicio inferior ao crucifixo em termos de desenvolvimento do peito ,porém o fato é que o supino reto e um exercicio que não isola a musculatura do peito deixando o ombro e o triceps auxiliarem na execução do movimento ,se tens triceps e ombro fraco supino não adianta de nada para o desenvolvimento peitoral visto que os outros musculos que atuam como auxiliares se desgastaram muito rapido e bem antes do peito,

Melhor exercicio para Peito é o crucifixo o voador tbm é ótimo principalmente se vc realizar a pre exaustão nele ,Supino com halteres >>>>>supino com Barra..

Para quem treina para hipertrofia (estética)é besteira querer pagar de fortão e ficar se matando em exercicios basicos se achando um powerlift ,afinal das contas vc so precisa aparentar ser forte !

[Danilo Z]

Sou duramente criticado quando falo que supino reto é um exercicio inferior ao crucifixo em termos de desenvolvimento do peito ,porém o fato é que o supino reto e um exercicio que não isola a musculatura do peito deixando o ombro e o triceps auxiliarem na execução do movimento ,se tens triceps e ombro fraco supino não adianta de nada para o desenvolvimento peitoral visto que os outros musculos que atuam como auxiliares se desgastaram muito rapido e bem antes do peito,

Melhor exercicio para Peito é o crucifixo o voador tbm é ótimo principalmente se vc realizar a pre exaustão nele ,Supino com halteres >>>>>supino com Barra..

Para quem treina para hipertrofia (estética)é besteira querer pagar de fortão e ficar se matando em exercicios basicos se achando um powerlift ,afinal das contas vc so precisa aparentar ser forte !

É criticado porque o q vc diz na prática não funciona pra 99% das pessoas (pra quem é natural não funciona mesmo)

Supino reto é o rei dos exercícios de peitoral, se o cara o fizer corretamente...com boa tecnica...amplitude e fizer progressão de carga e tensão os ganhos serão sim bons e superiores a QUALQUER outro exercício q se faça pra peitoral.

Voador ser bom pra ganhar peitoral??? Ce tá de sacanagem né não??

Achar q voador é bom pra peitoral , é o mesmo q achar q extensora também é, infelizmente são 2 exercícios quase inúteis quando o assunto é hipertrofia.

Se vc acha q voador é assim tão bom deixe de fazer supino com barra ou alteres e faz só voador pra vc ver o q acontece, ou melhor...pega um cara e manda ele fazer só voador e outro só supino com barra e após 1 ano compare o resultado...tenho certeza q o ganho do q só fez supino com barra será 70% maior.

Os alteres também são bons, mas com barra vc consegue fazer uma progressão bem mais constante do q com alteres e com isso hipertrofiará muito mais.

Vc se contradiz grandemente quando diz :'' Para quem treina para hipertrofia (estética)é besteira querer pagar de fortão e ficar se matando em exercicios basicos se achando um powerlift ,afinal das contas vc so precisa aparentar ser forte !''

Olha só sua frase acima... NÃO existe natural grande e fraco...não se hipertrofia sem progressão de cargas ou tensão, só quem enche a cara de AEs consegue ficar grande sem se concentrar na progressão de cargas e tensão, note q 99% das pessoas SEMPRE estagna quando não consegue aumentar mais o peso nem as reps dos exercícios.

Editado Janeiro 3, 2014 às 21:42 por Danilo Z

[Mauricio-xxx]

É criticado porque o q vc diz na prática não funciona pra 99% das pessoas (pra quem é natural não funciona mesmo)

Supino reto é o rei dos exercícios de peitoral, se o cara o fizer corretamente...com boa tecnica...amplitude e fizer progressão de carga e tensão os ganhos serão sim bons e superiores a QUALQUER outro exercício q se faça pra peitoral.

Voador ser bom pra ganhar peitoral??? Ce tá de sacanagem né não??

Achar q voador é bom pra peitoral , é o mesmo q achar q extensora também é, infelizmente são 2 exercícios quase inúteis quando o assunto é hipertrofia.

Se vc acha q voador é assim tão bom deixe de fazer supino com barra ou alteres e faz só voador pra vc ver o q acontece, ou melhor...pega um cara e manda ele fazer só voador e outro só supino com barra e após 1 ano compare o resultado...tenho certeza q o ganho do q só fez supino com barra será 70% maior.

Os alteres também são bons, mas com barra vc consegue fazer uma progressão bem mais constante do q com alteres e com isso hipertrofiará muito mais.

Vc se contradiz grandemente quando diz :'' Para quem treina para hipertrofia (estética)é besteira querer pagar de fortão e ficar se matando em exercicios basicos se achando um powerlift ,afinal das contas vc so precisa aparentar ser forte !''

Olha só sua frase acima... NÃO existe natural grande e fraco...não se hipertrofia sem progressão de cargas ou tensão, só quem enche a cara de AEs consegue ficar grande sem se concentrar na progressão de cargas e tensão, note q 99% das pessoas SEMPRE estagna quando não consegue aumentar mais o peso nem as reps dos exercícios.

Não existe so a progressão de cargas como um fator a obter-se melhores resultados ,existe técnicas de pré exaustão e técnicas que visam fazer o movimento da maneira mais lenta possivel ,

Vc fala que não existe pessoas grandes de forma natural sem ser forte blz ,vejo pessoas extremamente fortes com um fisico bem limitado ,vejo competidores que levantam mais de 300 k no terra com um shape bem inferior a de pessoas que treinam visando hipertrofia ..Vejo atletas com ótimas marcas no agachamento ,supino e Terra com fisicos ate mesmo de que nunca passou por uma academia na vida!

Falar que extensora é inutil para perna???

Trata-se de mais um defensor do agachamento livre ,achas que so com ele vc ira conseguir pernas maneiras !!

Não estou falando que os compostos são inuteis porem para quem visa hipertrofia em si creio que os isoladores ao passar do tempo sejam mais efetivos em termos estéticos

Com relação ao Supino com halteres e com Barra é muito simples a diferença entre eles!

Com Barra vc consegue uma progressaõ maior ,da mesma forma que consegue pouca amplitude no movimento,com Halteres vc consegue uma menor progressão todavia ganha uma amplitude muito maior ,,tratando-se de hipertrofia isso se resume a uma frase "não quero os maiores pesos e sim os maiores musculos"

Vejo muitas mulheres aqui na academia que nunca passaram sequer em frente ao Smith Machini ,nem tão pouco do Agachamento livre e conseguiram um ótiumo desenvolvimento ,

[rubinho157]

eu ia digitar alguma coisa, mas fiquei cansado só de olhar, tá calor pra caralho o dia todo aqui no Rio, hoje não ...

[4] Eu já abandonei supino reto há um bom tempo, venho fazendo muitos trabalhos para manguito rotador e é isso que tá me permitindo surfar horas seguidas sem deslocar o ombro como costumava acontecer. Nesse caso, fiz um trabalho junto com um fisioterapeuta especialista em fisiologia do exercício, com ele aprendi muita coisa, e uma delas foi evitar desenvolvimento, o impacto na cabeça do acrômio é gigante, mas, pra quem não tem problema de ombro, seja feliz. Flexões está sendo basicamente meu treino pra peitoral....

Já desloquei meu ombro direito, faço bench press e o strict military press, de segunda a sexta.

Editado Janeiro 3, 2014 às 22:28 por rubinho157

[Danilo Z]

Não existe so a progressão de cargas como um fator a obter-se melhores resultados ,existe técnicas de pré exaustão e técnicas que visam fazer o movimento da maneira mais lenta possivel ,

Vc fala que não existe pessoas grandes de forma natural sem ser forte blz ,vejo pessoas extremamente fortes com um fisico bem limitado ,vejo competidores que levantam mais de 300 k no terra com um shape bem inferior a de pessoas que treinam visando hipertrofia ..Vejo atletas com ótimas marcas no agachamento ,supino e Terra com fisicos ate mesmo de que nunca passou por uma academia na vida!

Falar que extensora é inutil para perna???

Trata-se de mais um defensor do agachamento livre ,achas que so com ele vc ira conseguir pernas maneiras !!

Não estou falando que os compostos são inuteis porem para quem visa hipertrofia em si creio que os isoladores ao passar do tempo sejam mais efetivos em termos estéticos

Com relação ao Supino com halteres e com Barra é muito simples a diferença entre eles!

Com Barra vc consegue uma progressaõ maior ,da mesma forma que consegue pouca amplitude no movimento,com Halteres vc consegue uma menor progressão todavia ganha uma amplitude muito maior ,,tratando-se de hipertrofia isso se resume a uma frase "não quero os maiores pesos e sim os maiores musculos"

Existem muitas variáveis, mas as supremas (e melhores q existem) quando se quer hipertrofia é progressão de cargas e tensão, não é a toa q antes de serem inventados os AEs TODOS os fisiculturistas treinavam visando essas 2 coisas, nenhum grande BB da era pré roids era fraco, eram todos fortes no real sentido da palavra e grandes também.

Um natural q quer ficar grande TEM q utilizar um método de treino onde ele faça progressão de cargas e tensão sim,NINGUÉM vai chegar ao seu limite (sem usar AEs é claro) utilizando um treino onde não foque o aumento de tensão ou carga.

Esses atletas q vc vê q são magros e fortes são assim simplesmente porque tem como vc aumentar sua força sem aumentar a sua musculatura, é só o camarada fizer uma boa dieta onde ele não terá superávit calórico aí ele desenvolverá sua força sem aumentar sua musculatura, agora aumentar sua musculatura (sem usar AEs) sem focar aumento de cargas e tensão é muuuito difícil.

Se o cara já utiliza os movimentos básicos (agacho costas...agacho frontal...levantamento terra...) extensora ou q seja flexora são praticamente inúteis sim, não vão fazer diferença nenhuma se o cara faz ou não faz, o resultado estético q essas máquinas lhe oferece é MÍNIMO.

SIM meu camarada infelizmente NINGUÉM consegue coxas de respeito sem agachamento livre (natureba nunca consegue) , até hoje estou procurando um natural q não agache e tenha coxas de respeito...ou q seja coxas q condizem com o desenvolvimento da parte superior...em 4 anos de academia e rodando em mais de 10 academias não achei o dito cujo.

Se o camarada gosta de máquinas tudo bem, mas sem o agachamento livre ele nunca desenvolve bem...eu fazia tudo quanto é máquina pra perna e não saí de 64 cm de coxa, SÓ com agachos e terra tive 72 cm de coxa.

Eu fazia ficha de instrutor só com máquinas e era mais um com pernas ridículas...parei com essas porcarias de máquinas e agora sim ficou tudo bem desenvolvido, não abandono os básicos NUNCA MAIS.

Isoladores são viáveis quando o cara já desenvolveu MUITO bem a musculatura com os básicos e precisa concertar uns detalhesinhos poucos aqui e ali...e mesmo assim são poucos os isoladores q valem a pena fazer, voador mesmo eu reitero q é inútil, no caso um crucifixo com alteres é bemmm melhor.Na verdade maioria das máquinas são ruins pra dizer a verdade.

Iniciante tem q fazer só os básicos mesmo...agacho...terra...supino...remadas...barra fixa...desenvolvimento...o resto é perda de tempo, isoladores ficam pra depois.

Com relação ao Supino com halteres e com Barra é muito simples a diferença entre eles!

Com Barra vc consegue uma progressaõ maior ,da mesma forma que consegue pouca amplitude no movimento,com Halteres vc consegue uma menor progressão todavia ganha uma amplitude muito maior ,,tratando-se de hipertrofia isso se resume a uma frase "não quero os maiores pesos e sim os maiores musculos"

Vejo muitas mulheres aqui na academia que nunca passaram sequer em frente ao Smith Machini ,nem tão pouco do Agachamento livre e conseguiram um ótiumo desenvolvimento ,

Isso de ''não quero os maiores pesos, mas sim os maiores músculos '' é uma realidade SOMENTE pra quem toma AEs , natural q cre nisso passa longe do limite muscular dele MUITO LONGE.

Elas são naturais??? Gostaria de ver vc com anti dopping e as fotos de cada uma delas pra ver vc provando q está correto.Geralmente mulher é cheia de banha na região dos glúteos e coxas, então gostaria de ver fotos delas pra ver se é MM mesmo q elas tem.

De novo pergunto: ''Já reparou q a pessoa SEMPRE estagna quando não consegue mais aumentar as cargas nem reps dos exercícios''???

[BrunoPCruz]

Cara se você quer treinar naturalmente você precisa se contentar em ter um shape mediano, não adianta ter expectativas muito grandes pode ser o treino que for, sua evolução vai ser cada vez mais lenta.

Se vc faz um ciclo bem estruturado com um profissional capacitado, vai ser mais feliz estéticamente de um modo relativamente seguro. Não adianta ficar criticando uma pessoa só porque o cara fez um ciclo de durateston, qual o problema disso? Acho que 99% dos atletas de 99% dos esportes fazem uso de anabolizantes, porque eles não são tão criticados quanto alguém aqui do fórum que faz o uso? Acho uma puta hipocrisia, não vejo problema nenhum se o cara fizer um ciclo de GH e quiser malhar voador e ficar com o peitoral desenhado, qual problema disso?

Danilo Z,

Você começou a treinar com quanto no agachamento? Quanto pega hoje em dia? Supino, começou treinar com quanto, pega quanto hoje em dia?
Cara, ninguém progride carga pra sempre, você tá vivendo um mundo de ilusão, vc tem pouco tempo de treino ainda está sendo possível evoluir, e outra, cara com 70cm de coxa, eu duvido que tu é natural rsrs se for vc é bem gordinho com certeza

Já desloquei meu ombro direito, faço bench press e o strict military press, de segunda a sexta.

Deslocou , teve uma luxação apenas? Ou comprometeu algum ligamento?

No meu caso eu tenho ligamento comprometido, gleno-umeral , tive queda com impacto de bicicleta, e no outro ombro de skate, não foi uma simples luxação. Todos os médicos que eu consulto, indicam operar, porém nem todo fisioterapeuta indica operação, desde que eu siga alguns protocolos, um deles foi mudar um pouco minha série na academia, tem dado certo meu ombro não luxou nunca mais e sinto ele muito mais seguro. Cada caso é um caso, não generalize.

Torcer o pé é uma luxação e não te impede de continuar fazendo nada depois que aquilo se cura, mas romper o ligamento do tornozelo é uma coisa bem diferente, é uma lesão de verdade...

[rubinho157]

Deslocou , teve uma luxação apenas? Ou comprometeu algum ligamento?

No meu caso eu tenho ligamento comprometido, gleno-umeral , tive queda com impacto de bicicleta, e no outro ombro de skate, não foi uma simples luxação. Todos os médicos que eu consulto, indicam operar, porém nem todo fisioterapeuta indica operação, desde que eu siga alguns protocolos, um deles foi mudar um pouco minha série na academia, tem dado certo meu ombro não luxou nunca mais e sinto ele muito mais seguro. Cada caso é um caso, não generalize.

Torcer o pé é uma luxação e não te impede de continuar fazendo nada depois que aquilo se cura, mas romper o ligamento do tornozelo é uma coisa bem diferente, é uma lesão de verdade...

Não fui ao médico, coloquei no lugar sozinho, mas essa merda não ficou boa até hoje, tem só uns 6 anos ...

Ele não fica inchado, mas, por exemplo, se eu fizer BTN push press com mais de 80% da minha RM por três dias seguidos, no quarto eu não consigo levantar meu braço, nem um pouco.

O lado direito do meu pescoço já tá até ficando mais travado pro lado direito, porém sinto que meus movimentos, diariamente mesmo, ficam mais sólidos com um treinamento mais frequente, faço muita puxada e remada em que meus ombros fiquem alinhados e não se movam no movimento, limita o peso e a quantidade de reps, é claro.

[Mauricio-xxx]

ninguem consegue desenvolver bem os musuculos apenas com o basico.ja vi e revi videos do youtube de caras que trianm com base no sl5x5 e o shape de todos sao bem limitados...

[Danilo Z]

Cara se você quer treinar naturalmente você precisa se contentar em ter um shape mediano, não adianta ter expectativas muito grandes pode ser o treino que for, sua evolução vai ser cada vez mais lenta.

Se vc faz um ciclo bem estruturado com um profissional capacitado, vai ser mais feliz estéticamente de um modo relativamente seguro. Não adianta ficar criticando uma pessoa só porque o cara fez um ciclo de durateston, qual o problema disso? Acho que 99% dos atletas de 99% dos esportes fazem uso de anabolizantes, porque eles não são tão criticados quanto alguém aqui do fórum que faz o uso? Acho uma puta hipocrisia, não vejo problema nenhum se o cara fizer um ciclo de GH e quiser malhar voador e ficar com o peitoral desenhado, qual problema disso?

Danilo Z,

Você começou a treinar com quanto no agachamento? Quanto pega hoje em dia? Supino, começou treinar com quanto, pega quanto hoje em dia?

Cara, ninguém progride carga pra sempre, você tá vivendo um mundo de ilusão, vc tem pouco tempo de treino ainda está sendo possível evoluir, e outra, cara com 70cm de coxa, eu duvido que tu é natural rsrs se for vc é bem gordinho com certeza

Concordo em partes com o primeiro parágrafo, existem treinos melhores do q outros sim, treinos q não visem progressão geralmente são menos efetivos.

Com certeza, ninguém fica gigante natureba, mas dá pra ficar com um físico muuuito legal natureba se treinar corretamente e comer bem.O q me deixa puto é um cara q se entope de AEs dizer q qualquer tipo de treino faz crescer...q peso não importa...q máquina e pesos livres dão na mesma...q máquina é melhor... isso porque sabemos q não condiz com a realidade de um natural, se assim fosse os BBs antes da era roids teriam atingido shapes de respeito com esses treinos e a realidade mostra q não...conseguiram shapes de respeito com progressão constante e não com pump e essas coisas q os BBs atuais pregam q pra natural pouco tem serventia.

A primeira vez q fiz um agacho acho q coloquei 40 Kgs na barra...supino foi 10 Kgs na barra (fraco ao extremo), meu recordes hoje são 190 Kgs no agacho livre...e 144 Kgs no supino.Passei de 75 Kgs pra 108 com uns 16% de BF, hoje to com uns 20% de BF (parei de treinar e voltei, isso me fodeo)

Eu sei mano, to ciente , NADA é eterno nessa vida hehe, o q digo sempre é q progredir é o mais efetivo, mas é claro q não durará sempre as progressões, um dia tem q parar, a partir daí só com AEs.

ninguem consegue desenvolver bem os musuculos apenas com o basico.ja vi e revi videos do youtube de caras que trianm com base no sl5x5 e o shape de todos sao bem limitados...

do mesmo jeito...NUNCA VÍ NINGUÉM q faz treinos de BBs ou algo parecido desenvolver bem, maioria nem parece q treina, maioria deles tem físicos de pessoas sedentárias.

[Mauricio-xxx]

Vamos fazer o Seguinte então ,

Pegue um hormonizado com treinos de bb e compare a um hormonizado com treino de strong man ,ou treino focados so em basicos!

Duvido que o cidadão que realiza so os basicos tera um shape melhor,

[cclm]

À medida que for melhorando sua mobilidade vai pegar confiança nas posições também... É aquilo que se fala sobre disparar um canhão em cima de uma canoa. O manguito por mais que seja fortalecido vai sempre ser uma canoa, agora pega essa canoa e da um jeito de enterrar pra ver se vai mexer. É isso que as mobilizações fazem, permitem que a articulação esteja numa posição de mecânica mais favorável. Se fizer o teste de erguer os braços já vai ter uma noção do problema que geralmente é.

p.s.: Quanto ao alongamento, experimente isso aqui ao invés!

@Mauricio

o que acha desse shape?

Editado Janeiro 3, 2014 às 23:58 por cclm

[Stockton]

Reli agora os últimos posts e fico impressionado com a paciência de alguns, parabéns!

Para quem está começando e lendo esse tópico, muito cuidado, leiam bastante antes de acreditar no que tem sido dito aqui.

Pra resumir minha opinião e voltarmos ao tópico, sim, é possível crescer só com um tipo de exercício, não é o ideal, mas é possível, hoje pra perna eu praticamente só agacho (frontal e low bar) e tenho pernas melhores que nunca, agora sobre hormonizados a história é totalmente outra, estou falando de naturais!

E reforçando, se vc é natural não troque supino e agacho por voador e extensora, é minha humilde sugestão (e olhe que não faço mais supino devido à minha tendinite, então troquei por paralelas, aí sim uma opção de respeito).

[Mauricio-xxx]

^Bom shape ,

Porém muitos atletas que fazem treinos com base em força utilizam treinos parecidos com BBs ,ja vi videos do Derick pounstone ,Mariuz Tom mutaphis fazendo exercicios como supino inclinado na maquina ,rosca alternada,rosca scott ,e por ai vai!!

Duvido que um cidadão puramente basista consiga um shape foda mesmo usando ae's aqueles que conseguem um shape acima da média certamente usam ae's a rodo e não duvido nada que se fizessem um treino com a mesma quantidade de ae's a mesma dieta etc baseado em um treino de bb desenvolveriam muito melhor o seu corpo!

Editado Janeiro 4, 2014 às 01:59 por Mauricio-xxx

[Trident_]

Aproveitando aqui o tópico o que voces acham da relacao compostos = low reps e isoladores = high reps (Em um treino priorizando compostos, mas com 1 ou 2 isoladores)

Essa relacao precisa existir?

[Stockton]

Aproveitando aqui o tópico o que voces acham da relacao compostos = low reps e isoladores = high reps (Em um treino priorizando compostos, mas com 1 ou 2 isoladores)

Essa relacao precisa existir?

Se entendi sua pergunta, geralmente se utilizam compostos com low reps por serem exercícios de muita carga e isoladores com high exatamente por serem exercícios que não permitem manusear cargas tão altas, então pra garantir alguma intensidade se aumenta o número de reps.

Não é uma regra universal, verdadeira e única, mas tem bastante lógica e no meu entender é a que o bom senso recomenda.

Eu usaria isoladores com reps entre 5-6 sem problema algum, mas sempre leio artigos alertando do perigo de colocar altas cargas em exercícios que se focam em uma ou poucas articulações. O caso mais recente foi tríceps testa, que faço com halteres como complemento das paralelas e achava que poderia socar peso e fazer também low reps, porém li um post recente de um cara que manja dos paranauê (não lembro agora) alertando pro risco de lesão do cotovelo e acrescentando que esse risco é maior que a efetividade do exercício pro tríceps, então melhor baixar o peso e aumentar as reps.

[cclm]

^Bom shape ,

Porém muitos atletas que fazem treinos com base em força utilizam treinos parecidos com BBs ,ja vi videos do Derick pounstone ,Mariuz Tom mutaphis fazendo exercicios como supino inclinado na maquina ,rosca alternada,rosca scott ,e por ai vai!!

Duvido que um cidadão puramente basista consiga um shape foda mesmo usando ae's aqueles que conseguem um shape acima da média certamente usam ae's a rodo e não duvido nada que se fizessem um treino com a mesma quantidade de ae's a mesma dieta etc baseado em um treino de bb desenvolveriam muito melhor o seu corpo!

Cara, a comparação se torna mais absurda quando se começa a ver atletas de categorias mais "leves". Basta olhar qualquer olímpiada ou mundial de levantamento de peso. Quando se pensa em basista a imagem que vem é de um gordo, porém se esquece que os caras também tem categorias de peso, e por questões competitivas, busca-se a maior quantidade de massa muscular para aquele peso. Isso também ocorre no MMA também, onde os caras desidratam e etc de forma muito parecida com BBs que vão subir no palco. A grande diferença está mesmo na proporção da musculatura desenvolvida. Enquanto um BB está preocupado com o tamanho do braço em relação à perna e à cintura, e shape em V etc, o levantador olímpico está preocupado em levantar o máximo de peso possível nos dois levantamentos, e acaba tendo as pernas mais desenvolvidas proporcionalmente do que um BB de mesmo peso, ou um lutador que vai possuir uma cintura muito mais larga.

Essa é a musculatura de um cara com 77 kg que levanta 200 kg acima da cabeça

Mike Tyson no inicio de sua carreira ainda não complementava seus treinos com musculação, utilizando primariamente o próprio boxe e exercícios com o peso do corpo.

Jovem Arnold Schwarzenegger que alguns não sabem, mas antes de se tornar um BB e mudar-se para a américa foi campeão de PL e levantamento de peso, com um supino de 200 kg, 210 kg agachamento e 310 kg levantamento terra. Com 20 anos de idade.

Esses são exemplos de pessoas que "se entupiram de AEs" e conseguiram um belo shape sem buscar exclusivamente por isso (exceto o arnold que já tinha essa pretensão). Agora uma coisa é certa, um BB pode entupir o rabo de AE's que não vai chegar próximo desses feitos com o tipo de treino propagado hoje em dia. Essa é a discussão/motivação para um treino funcional x estético.

[Danilo Z]

Vamos fazer o Seguinte então ,

Pegue um hormonizado com treinos de bb e compare a um hormonizado com treino de strong man ,ou treino focados so em basicos!

Duvido que o cidadão que realiza so os basicos tera um shape melhor,

O hormonizado BB terá shape melhor é claro (mas nem sempre tem muito strongman com shapes top) , ele monta ciclos e injeta óleos pra atingir a máxima perfeição, um strongman não faz o mesmo.

^Bom shape ,

Porém muitos atletas que fazem treinos com base em força utilizam treinos parecidos com BBs ,ja vi videos do Derick pounstone ,Mariuz Tom mutaphis fazendo exercicios como supino inclinado na maquina ,rosca alternada,rosca scott ,e por ai vai!!

Duvido que um cidadão puramente basista consiga um shape foda mesmo usando ae's aqueles que conseguem um shape acima da média certamente usam ae's a rodo e não duvido nada que se fizessem um treino com a mesma quantidade de ae's a mesma dieta etc baseado em um treino de bb desenvolveriam muito melhor o seu corpo!

Excelente shape, e tem milhares de atletas do LPO e powerlifting com shapes semelhantes.

Eles complementam o treino com alguns isoladores as vezes...mas tem q ver q são atletas avançados , um iniciante fazer isoladores ou máquinas é perda de tempo.

Comparar BBs com levantadores de peso strongman e congeneres é piada né???

BBs tomam 10000 tipos de drogas e injetam óleos no corpo, enquanto quem visa força apenas toma drogas visando aumentar sua força e recuperação, nada mais, a comparação não é muito justa, e mesmo assim existem muuuitos basistas e strongmans com físicos muito melhores do q BBs por aí, principalmente se vc pegar 2 deles q tenham o mesmo peso corporal.

Compare 2 NATURAIS ...um q treina visando força e um q treina a la BB aí sim vc vai ver a diferença absurda...o q treina visando progressão sempre terá mais massa muscular.

Repare q SEMPRE quem tem melhor shape é o q levanta mais pesos nos exercícios (mesmo esse sendo usuário recreativo de AEs) , depois q o cara começa a ABUSAR dos AEs aí exercício...carga...amplitude... tudo fica irrelevante.

Pra resumir minha opinião e voltarmos ao tópico, sim, é possível crescer só com um tipo de exercício, não é o ideal, mas é possível, hoje pra perna eu praticamente só agacho (frontal e low bar) e tenho pernas melhores que nunca, agora sobre hormonizados a história é totalmente outra, estou falando de naturais!

E reforçando, se vc é natural não troque supino e agacho por voador e extensora, é minha humilde sugestão (e olhe que não faço mais supino devido à minha tendinite, então troquei por paralelas, aí sim uma opção de respeito).

Com certeza, pra quem é hormonizado exercício e carga é irrelevante.

Na verdade a pior coisa q um cara pode fazer é trocar um exercício livre com barra ou alter por um exercício em máquina...isolador..ou guiado.

[Stockton]

Uma coisa difícil dos críticos de exercícios básicos entenderem é que a ideia de "levantadores de peso são gordões" é pela imagem geral dos caras que competem nas categorias maiores, assim como quando se pensa em boxe vem logo à mente os peso pesados.

Eu tive a curiosidade de ver os campeões do último mundial de levantamento nas categorias menores e pelo menos de uns 80% eu morri de inveja. Como já foi dito, repetido e reforçado milhares de vezes, definição depende muito mais de dieta do que do tipo de treino.

[gaspar]

Olha o treino secreto aqui.

Um resumo de tudo que não pode faltar no treino.

https://www.youtube.com/watch?v=ME7fwQ1jnm0

[Danilo Z]

Olha o treino secreto aqui.

Um resumo de tudo que não pode faltar no treino.

https://www.youtube.com/watch?v=ME7fwQ1jnm0

Só faltou o ciclo rsrs.

[ShaqSteal]

ainda responde esse topico kkkk holy shit

danilo parabens pela paciencia cara, e o (cara com o avatar do cara fazendo flag) kkk o paciencia de jó em, o bruno cruz tem disposição pra discutir a mesma coisa desde o ano passado kkkkkk

[rubinho157]

Olha o treino secreto aqui.

Um resumo de tudo que não pode faltar no treino.

https://www.youtube.com/watch?v=ME7fwQ1jnm0

Yeah, no, yeah, yeah!

hahahahahahaha

[Stockton]

kkkkk, quero um aparelho desses em casa, kkkk, pra pendurar roupa!!!

[Visitante usuario_deletado17]

Serio... Esse negocio parece uma besta gigante (arco e flecha).

Nunca vi maquina tao bizarra

[BrunoPCruz]

[1] Não consigo entender essa diferença tão grande quando se fala de alguém ''hormonizado'', parece que o cara vira outra espécie kkkk mas enfim, relaxa, eu sei que usando AE´s é outra história....

O que eu venho querendo dizer é que tudo depende do seu objetivo, se o seu objetivo é estético, não vale a pena ficar se matando em atingir cargas máximas correndo o risco de se lesionar, isso só é válido pra quem deseja levantar peso como objetivo de vida.

[2] Vocês precisam entender isso, as pessoas tem objetivos diferentes, a diferença estética de um tipo de treino pro outro é mínima, porque isso vai tar mt mais ligado à sua alimentação, genética, entre outros fatores. Se fosse pensar assim dos treinos, jogadores de futebol não teriam pernas tão fortes e desenhadas, boxeadores não teriam dorsais desenvolvidos....

[3] Se for levar em consideração o shape dos outros, fica mt contraditório, porque vemos algumas pessoas que treinam como bodybuilders e tem shapes medíocres, mas vemos também pessoas que treinam como powerlifters e tem shapes ruins, mal desenhados. Nem sempre tem a ver com o treino...

A questão é que ambos possuem objetivos diferentes, e nem sempre a pessoa quer crescer infinitamente, chega um ponto que ela quer se desenhar, ficar mais traçada. É claro que pra hipertrofia, um treino do tipo powerlift é muito mais eficaz, e isso é meio lógico, mas, pra conseguir um bom shape isso não é regra, conheço muita gente que malha com isoladores basicamente o ano inteiro e tem shapes excelentes, mas em compensação a alimentação e estilo de vida é diferenciada...

[ritchien]

[1] Não consigo entender essa diferença tão grande quando se fala de alguém ''hormonizado'', parece que o cara vira outra espécie kkkk mas enfim, relaxa, eu sei que usando AE´s é outra história....

O que eu venho querendo dizer é que tudo depende do seu objetivo, se o seu objetivo é estético, não vale a pena ficar se matando em atingir cargas máximas correndo o risco de se lesionar, isso só é válido pra quem deseja levantar peso como objetivo de vida.

Nem sei que que tão discutindo ai nas últimas páginas .

Mas essa questão aí é por causa do estudo que comprova que com AE's a coisa fica mais fácil ..

Aí tem nego que se revolta por ser natural. É normal.