Os ganhos de massa muscular são reduzidos dessa forma?

[krlucas]

Os ganhos de massa muscular são reduzidos conforme passa o tempo com treinamentos regulares? 

Algo como se o nosso sistema nervoso se acostumasse com o estímulo e diminuísse o processo anabólico. 

Mesmo que a absorção diária de proteína e o limite natural não foram batidos?  

 

Se alguém tiver algum estudo falando sobre isso, agradeceria a recomendação!

[YJC]

1- Sim e é por isso que chegar ao limite natural demora anos, e na verdade a gente tende ao limite...nunca de fato chegamos, salvo hormonizados.

 

2- @Torf é o rei dos estudos daqui..

[Torf]

Você não vai encontrar estudos sobre o limite natural porque o limite natural não é algo que exista como certeza científica.

 

Os ganhos vão sendo mais lentos com o passar do tempo por limitações físicas e biológicas, mas o corpo nunca pensa: "eita, cheguei ao meu limite, vou parar de me adaptar". O crescimento muscular provocado pela reação a estímulos é algo como uma curva logarítmica. Chega a um ponto que o crescimento é praticamente imperceptível, mas ele está lá.

 

É assim que eu vejo.

 

Como falei acima, não existem estudos científicos, o máximo que temos é teorias de pessoas experientes na área, que criaram diversas fórmulas, porém nenhuma delas com valor científico. Tem as fórmulas de Berkhan, de Aragon, de Perry, de McDonald, de Butt...

[krlucas]

19 horas atrás, Torf disse:

Você não vai encontrar estudos sobre o limite natural porque o limite natural não é algo que exista como certeza científica.

 

Os ganhos vão sendo mais lentos com o passar do tempo por limitações físicas e biológicas, mas o corpo nunca pensa: "eita, cheguei ao meu limite, vou parar de me adaptar". O crescimento muscular provocado pela reação a estímulos é algo como uma curva logarítmica. Chega a um ponto que o crescimento é praticamente imperceptível, mas ele está lá.

 

É assim que eu vejo.

 

Como falei acima, não existem estudos científicos, o máximo que temos é teorias de pessoas experientes na área, que criaram diversas fórmulas, porém nenhuma delas com valor científico. Tem as fórmulas de Berkhan, de Aragon, de Perry, de McDonald, de Butt...

Entendi, muito obrigado. Só restou uma dúvida: O fato de eu começar a academia hoje, por exemplo, meus ganhos no primeiro ano serão maiores que no segundo ano (pela ''falta de costume'' que o sistema nervoso tem, gerando um processo mais anabólico) ou isso é boato? 

 

(Roda o boato que os ganhos no início são maiores e depois abaixam, como por exemplo, primeiro ano de academia 5kg de ganhos (ex) e no segundo seria quase impossível porque a tendência e estagnar cada vez mais, mesmo com a dieta certa e sem alcançar o limite natural). Resumido: os ganhos abaixam mesmo que o limite natural ainda não foi alcançado, pois o corpo já acostumou com o estímulo contínuo.

[krlucas]

20 horas atrás, Yohan Jac disse:

1- Sim e é por isso que chegar ao limite natural demora anos, e na verdade a gente tende ao limite...nunca de fato chegamos, salvo hormonizados.

 

2- @Torf é o rei dos estudos daqui..

Agradeço a resposta!

[renantrs]

1 hora atrás, krlucas disse:

Entendi, muito obrigado. Só restou uma dúvida: O fato de eu começar a academia hoje, por exemplo, meus ganhos no primeiro ano serão maiores que no segundo ano (pela ''falta de costume'' que o sistema nervoso tem, gerando um processo mais anabólico) ou isso é boato? 

 

(Roda o boato que os ganhos no início são maiores e depois abaixam, como por exemplo, primeiro ano de academia 5kg de ganhos (ex) e no segundo seria quase impossível porque a tendência e estagnar cada vez mais, mesmo com a dieta certa e sem alcançar o limite natural). Resumido: os ganhos abaixam mesmo que o limite natural ainda não foi alcançado, pois o corpo já acostumou com o estímulo contínuo.

Com certeza no início você tem melhores resultados, 

 

Depois vai ficando mais difícil e você precisa ir driblando as dificuldades, mas não tem muito segredo,

 

Quando os resultados cessarem você saberá que é hora de dar um passo além,

 

E o que é esse passo?

 

Progressão do volume de treinamento e progressão de carga, óbvio, alinhado a uma dieta adequada

 

 

 

[Torf]

7 horas atrás, krlucas disse:

Entendi, muito obrigado. Só restou uma dúvida: O fato de eu começar a academia hoje, por exemplo, meus ganhos no primeiro ano serão maiores que no segundo ano (pela ''falta de costume'' que o sistema nervoso tem, gerando um processo mais anabólico) ou isso é boato? 

 

(Roda o boato que os ganhos no início são maiores e depois abaixam, como por exemplo, primeiro ano de academia 5kg de ganhos (ex) e no segundo seria quase impossível porque a tendência e estagnar cada vez mais, mesmo com a dieta certa e sem alcançar o limite natural). Resumido: os ganhos abaixam mesmo que o limite natural ainda não foi alcançado, pois o corpo já acostumou com o estímulo contínuo.

Imagine um carro arrancando. No começo ele dispara. É fácil vencer o atrito, a resistência do ar. Porém o quão mais rápido fica, mais lentamente ele vai ganhando velocidade.

 

Você insiste nessa de limite natural... e quando é então que o corpo vai alcançar o limite natural? Quando alcançar ele vai começar a funcionar diferentemente? A síntese proteica vai mudar? A reconstrução dos músculos vai mudar?

 

O seu corpo se adapta a estímulos. No início é muito fácil pra ele se adaptar. Não que o corpo tenha se acostumado ao estímulo, ele vai querer se adaptar aos novos estímulos, porém o corpo é limitado. Quanto mais músculo você tem, mais trabalho vai ter seu corpo pra manter e crescer. Se você tem pouca massa muscular, vai ser fácil pro seu corpo criar nova. Se você tem muita, vai ser mais difícil, pois bastante vai ser investido em manter e reconstruir o que já tem.

 

Porém o corpo vai sim estar sempre tentando se adaptar aos estímulos, mesmo que seja criando 0,0000001% a mais de massa muscular. Ele não vai simplesmente parar.

[krlucas]

Em 09/01/2021 em 03:22, Torf disse:

Imagine um carro arrancando. No começo ele dispara. É fácil vencer o atrito, a resistência do ar. Porém o quão mais rápido fica, mais lentamente ele vai ganhando velocidade.

 

Você insiste nessa de limite natural... e quando é então que o corpo vai alcançar o limite natural? Quando alcançar ele vai começar a funcionar diferentemente? A síntese proteica vai mudar? A reconstrução dos músculos vai mudar?

 

O seu corpo se adapta a estímulos. No início é muito fácil pra ele se adaptar. Não que o corpo tenha se acostumado ao estímulo, ele vai querer se adaptar aos novos estímulos, porém o corpo é limitado. Quanto mais músculo você tem, mais trabalho vai ter seu corpo pra manter e crescer. Se você tem pouca massa muscular, vai ser fácil pro seu corpo criar nova. Se você tem muita, vai ser mais difícil, pois bastante vai ser investido em manter e reconstruir o que já tem.

 

Porém o corpo vai sim estar sempre tentando se adaptar aos estímulos, mesmo que seja criando 0,0000001% a mais de massa muscular. Ele não vai simplesmente parar.

Muito obrigado cara, acabou com todas minhas dúvidas. Agradeço. 

[krlucas]

Em 08/01/2021 em 21:21, renantrs disse:

Com certeza no início você tem melhores resultados, 

 

Depois vai ficando mais difícil e você precisa ir driblando as dificuldades, mas não tem muito segredo,

 

Quando os resultados cessarem você saberá que é hora de dar um passo além,

 

E o que é esse passo?

 

Progressão do volume de treinamento e progressão de carga, óbvio, alinhado a uma dieta adequada

 

 

 

Valeu Renan, ajudou muito! 

[Power_tr00]

Em 07/01/2021 em 23:48, Torf disse:

Você não vai encontrar estudos sobre o limite natural porque o limite natural não é algo que exista como certeza científica.

 

Os ganhos vão sendo mais lentos com o passar do tempo por limitações físicas e biológicas, mas o corpo nunca pensa: "eita, cheguei ao meu limite, vou parar de me adaptar". O crescimento muscular provocado pela reação a estímulos é algo como uma curva logarítmica. Chega a um ponto que o crescimento é praticamente imperceptível, mas ele está lá.

 

É assim que eu vejo.

 

Como falei acima, não existem estudos científicos, o máximo que temos é teorias de pessoas experientes na área, que criaram diversas fórmulas, porém nenhuma delas com valor científico. Tem as fórmulas de Berkhan, de Aragon, de Perry, de McDonald, de Butt...

fiz um trabalho sobre crescimento de peixes, modelando com equações diferenciais - isso lá em 2000 usei o modelo de Von Bertalanffy(esse modelo é amplamente utilizado em modelagem de crescimento de animais), nele usamos uma constante de anabolismo e outra de catabolismo.

a solução gráfica deste equação diferencial dadas condições de contorno (cte de Anabolismo e a cte de catabolismo) é uma curva que  inicia com crescimento rápido (côncava, para cima i.e. derivada segunda positiva) passa por um ponto de inflexão (mudança de concavidade para cima p/ baixo, ou seja derivada segunda igual a 0) e depois passa a ter concavidade para baixo (crescimento mais lento, derivada segunda negativa) indo  assintóticamente para um valor máximo, que é o que pode ser chamado de limite genético (à partir de quando a curva fica paralela ao eixo x - derivada primeira igual a zero)

 

mas demora e os retornos são decrescentes - por isso iniciantes tem ganhos rápidos que podem ser mais robustos de seguirem uma metodologia de treino adequada, mas vale a máxima "pra iniciante qq merda funciona, até treino de instrutor " e depois tornam-se mais difíceis

 

ao se meter bombetas, mudam-se condições de contorno e novas constantes de anabolismo e catabolismo aparecem - e vejam, a de catabolismo é diminuída e a de anabolismo cresce - logo muda-se o setpoint do limite natural....

só que se fizer merda

bilau caído

careca

depressão

bilau caído

perda de ganhos

já falei de bilau caído?

 

 

 

[Frangolino de Verão]

Esse vídeo aqui traz umas informações interessantes, apesar de enrolar pra falar as coisas kkkkkkk

 

Basicamente separa as pessoas em High Responders (pessoas com maior quantidade de receptores hormonais nos músculos) e Low Responders (pessoas com baixa quantidade de receptores hormonais nos músculos), e passa uma média de ganho de massa magra por ano considerando boa qualidade de treino, dieta e descanso:

 

High Responders:

 - 1° ano - 8kg a 12kg
 - 2° ano - 4kg a 6kg
 - 3° ano - 2kg a 3kg
 - 4° ano - 0,5kg a 1kg
 

Low Responders:

 - 1° ano - 4kg a 8kg
 - 2° ano - 2kg a 4kg
 - 3° ano - 1kg a 2kg
 - 4° ano - 0,2kg a 0,7kg

 

Uma explicação que eu já ouvi algumas vezes é a questão de que a musculatura utiliza testosterona para se manter, então quanto mais músculos você tem, mais da sua testosterona natural é utilizada só pra manter esses músculos que já existem (sobrando menos testo livre pra estimular o crescimento do tecido)... e aí o "limite natural" seria o ponto teórico em que você usa 100% da sua testo livre pra manter a musculatura atual, e não sobra nada pra crescer mais.

 

 

[Power_tr00]

10 minutos atrás, Frangolino de Verão disse:

 

High Responders:

 - 1° ano - 8kg a 12kg

Nos meus primeiros 10 meses ganhei 7 kg

[projetohuck2]

4 minutos atrás, Power_tr00 disse:

Nos meus primeiros 10 meses ganhei 7 kg

Depende, se você era uma magrelão desnutrido o ganho poderia ser maior kkk..

eu sai de 54kg para 72 em 1 ano...

 

nos 18 anos cheguei em 83kg foi quando entrei para Eb e fui sugado até a alma quando voltei treinar depois de 8 meses parado estava com 60kgs kk.

 

[Power_tr00]

Agora, projetohuck2 disse:

Depende, se você era uma magrelão desnutrido o ganho poderia ser maior kkk..

eu sai de 54kg para 72 em 1 ano...

 

nos 18 anos cheguei em 83kg foi quando entrei para Eb e fui sugado até a alma quando voltei treinar depois de 8 meses parado estava com 60kgs kk.

 

Eu tava saindo da faculdade e tinha 5 anos que não treinava

 

[Cunes]

Melhor a massa muscular com frutas e muito bom!!!!!!!! - https://stfly.me/melhoresfrutasmassamuscular

 

(pule essas propagandas chatas para assistir o video)

[Frangolino de Verão]

2 horas atrás, Power_tr00 disse:

Nos meus primeiros 10 meses ganhei 7 kg

 

Depende de quanto ganha de BF também, pelo que entendi aquelas médias por ano são só de MM - fazendo um treino pesado com dieta certinha e tal.

 

No meu primeiro bulking consegui 9kg em 6 meses, mas veio uma parte de gordura junto (infelizmente kk) 

[Power_tr00]

9 minutos atrás, Frangolino de Verão disse:

 

Depende de quanto ganha de BF também, pelo que entendi aquelas médias por ano são só de MM - fazendo um treino pesado com dieta certinha e tal.

 

No meu primeiro bulking consegui 9kg em 6 meses, mas veio uma parte de gordura junto (infelizmente kk) 

Época mágica

Ganhei massa e perdi gordura

 

Achei o site do treino pesado e comecei rápido a fazer os treinos que sugeriram.

 

Funciona melhor do que treino de instrutor

E olha que o instrutor era personal do governador

 

[Wesley Pinto]

Chega um momento que o treino mesmo se baixa intensidade terá mais resposta nos tendões do que nos próprios músculos, e se tratando de músculos contribuirá mais para uma resposta miofibrilar do que sarcoplásmatica, por isso o tempo tende a conduzir a mair densidade e maturidade do musculo (famoso músculo de pedra).