Alternativas ao desenvolvimento com barra/halter/etc

GstvOliveira · Dezembro 30, 2020 às 21:59

Galera, sei que o desenvolvimento é um ótimo exercício composto, mas eu sinto um enorme desconforto na lombar ao fazer com o banco em 90º e na academia que vou o banco não é regulável. Tava pensando em trocar o desenvolvimento por elevação frontal (atualmente faço só desenvolvimento e elevação lateral para ombros, fora os de peito que pegam ombro tb) mas não sei se é valido. Agradeço muito se puderem ajudar

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 22:02

Em 30/12/2020 em 21:59, gustavooliver71 disse:

Galera, sei que o desenvolvimento é um ótimo exercício composto, mas eu sinto um enorme desconforto na lombar ao fazer com o banco em 90º e na academia que vou o banco não é regulável. Tava pensando em trocar o desenvolvimento por elevação frontal (atualmente faço só desenvolvimento e elevação lateral para ombros, fora os de peito que pegam ombro tb) mas não sei se é valido. Agradeço muito se puderem ajudar

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Ambos ativam o deltoide anterior de forma boa,mesmo o desenvolvimento ativando mais em análise eletromiográfica a elevação frontal ativa muito bem,então para ficar mais confortável seria válido

GstvOliveira · Dezembro 30, 2020 às 22:07

Em 30/12/2020 em 22:02, Gouveia Fitnessh disse:

Ambos ativam o deltoide anterior de forma boa,mesmo o desenvolvimento ativando mais em análise eletromiográfica a elevação frontal ativa muito bem,então para ficar mais confortável seria válido

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Isso seria até fevereiro, pretendo sair o quanto antes dessa academia q tou por N motivos. Gosto bastante do desenvolvimento mas o incomodo que sinto na lombar devido ao banco é surreal, já pensei até em usar o banco da cadeira flexora mas capaz de me baterem kkk

somedieyoung_ · Dezembro 30, 2020 às 22:11

Faz desenvolvimento com halter em pé brother, exige um bom core no geral, mas é preferível do que se fazer elevação frontal

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 22:16

Em 30/12/2020 em 22:07, gustavooliver71 disse:

Isso seria até fevereiro, pretendo sair o quanto antes dessa academia q tou por N motivos. Gosto bastante do desenvolvimento mas o incomodo que sinto na lombar devido ao banco é surreal, já pensei até em usar o banco da cadeira flexora mas capaz de me baterem kkk

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Em 30/12/2020 em 22:11, yCARE- disse:

Faz desenvolvimento com halter em pé brother, exige um bom core no geral, mas é preferível do que se fazer elevação frontal

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Como o @yCARE-citou,se o senhor gosta tanto de desenvolvimento talvez em pé melhore,pois a pressão na lombar se torna menor e realmente quando falta material na academia dá muita vontade de adaptar,se fosse só tu treinando seria bom demais KKKKKKK

Editado Dezembro 30, 2020 às 22:16 por Gouveia Fitnessh

lorenzo_EP · Dezembro 30, 2020 às 22:17

Em 30/12/2020 em 22:11, yCARE- disse:

Faz desenvolvimento com halter em pé brother, exige um bom core no geral, mas é preferível do que se fazer elevação frontal

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Exato, te acostuma a fazer em pé. Começa com menos carga. Elevação frontal é isolador, não o substitui de forma alguma. Desenvolvimento é a base do treinamento de ombros.

Editado Dezembro 30, 2020 às 22:20 por Alex Ruiz

Torf · Dezembro 30, 2020 às 22:25

Você não precisa fazer o desenvolvimento no banco. Pode tentar fazê-lo em pé.

Se não der, a elevação frontal é um quebra-galho.

Em 30/12/2020 em 22:02, Gouveia Fitnessh disse:

mesmo o desenvolvimento ativando mais em análise eletromiográfica a elevação frontal ativa muito bem

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Não sei onde você viu isso e gostaria muito de saber.

Sweeney, na tese de mestrado dela, comparou o desenvolvimento com nove outros exercícios através de electromiografia e concluiu que o desenvolvimento teve um grau de ativção bastante superior aos nove exercícios e quase 40% superior à elevação frontal.

Editado Dezembro 30, 2020 às 22:27 por Torf

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 22:29

Em 30/12/2020 em 22:25, Torf disse:

Você não precisa fazer o desenvolvimento no banco. Pode tentar fazê-lo em pé.

Se não der, a elevação frontal é um quebra-galho.

Não sei onde você viu isso e gostaria muito de saber.

Sweeney, na tese de mestrado dela, comparou o desenvolvimento com nove outros exercícios através de electromiografia e concluiu que o desenvolvimento teve um grau de ativção bastante superior aos nove exercícios e mais de 40% superior à elevação frontal.

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Mas foi o que eu disse:desenvolvimento ativando mais em análise eletromiográfica,mas a elevação frontal ativa bem,não disse que se comparava ao desenvolvimento

GstvOliveira · Dezembro 30, 2020 às 22:37

Em 30/12/2020 em 22:11, yCARE- disse:

Faz desenvolvimento com halter em pé brother, exige um bom core no geral, mas é preferível do que se fazer elevação frontal

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Em 30/12/2020 em 22:17, Alex Ruiz disse:

Exato, te acostuma a fazer em pé. Começa com menos carga. Elevação frontal é isolador, não o substitui de forma alguma. Desenvolvimento é a base do treinamento de ombros.

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Em 30/12/2020 em 22:25, Torf disse:

Você não precisa fazer o desenvolvimento no banco. Pode tentar fazê-lo em pé.

Se não der, a elevação frontal é um quebra-galho.

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Grato, amigos. Gosto bastante do desenvolvimento mas sentado com o banco reto não dá. Recomendam com halter ou com a barra? Nunca experimentei fazer em pé, mas acho que o halter vai me exigir mais estabilização

Torf · Dezembro 30, 2020 às 22:43

Em 30/12/2020 em 22:29, Gouveia Fitnessh disse:

Mas foi o que eu disse:desenvolvimento ativando mais em análise eletromiográfica,mas a elevação frontal ativa bem,não disse que se comparava ao desenvolvimento

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Disse sim. Você disse que ambos ativavam numa forma boa. Ou seja, comparou.

O autor do tópico gostaria de saber se o desenvolvimento é substituível pela elevação e você falou que, por questão de conforto, seria válido, a elevação ativa muito bem. Todavia um ativa 40% mais que o outro. Que muito bem é esse que é 40% mais fraco que o concorrente?

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 22:52

Em 30/12/2020 em 22:43, Torf disse:

Disse sim. Você disse que ambos ativavam numa forma boa. Ou seja, comparou.

O autor do tópico gostaria de saber se o desenvolvimento é substituível pela elevação e você falou que, por questão de conforto, seria válido, a elevação ativa muito bem. Todavia um ativa 40% mais que o outro. Que muito bem é esse que é 40% mais fraco que o concorrente?

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Rapaz até isso KKKKKK

O senhor está certo,próxima vez uso palavras mais claras,obrigado!

Torf · Dezembro 30, 2020 às 22:53

Em 30/12/2020 em 22:37, gustavooliver71 disse:

Grato, amigos. Gosto bastante do desenvolvimento mas sentado com o banco reto não dá. Recomendam com halter ou com a barra? Nunca experimentei fazer em pé, mas acho que o halter vai me exigir mais estabilização

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Eu, pessoalmente, gosto mais com barra.

O ideal dos ideais é você experimentar com a barra, com halteres simultâneos e com halteres alternando e ver qual se encaixa melhor com você.

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 22:55

Em 30/12/2020 em 22:53, Torf disse:

Eu, pessoalmente, gosto mais com barra.

O ideal dos ideais é você experimentar com a barra, com halteres simultâneos e com halteres alternando e ver qual se encaixa melhor com você.

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O senhor acredita que o desenvolvimento Arnold ativaria bem?

Torf · Dezembro 30, 2020 às 22:58

Em 30/12/2020 em 22:52, Gouveia Fitnessh disse:

Rapaz até isso KKKKKK

O senhor está certo,próxima vez uso palavras mais claras,obrigado!

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Não é a questão de eu estar certo ou não, é a questão de fundamentar a opinião que se dá.

Pra quem tá escrevendo, é só um bocado de palavra, mas pro cara que tá pedindo ajuda, é algo que vai influenciar na sua rotina de treino.

Você deu sua opinião. Falou que seria uma troca interessante. Eu discordei e busquei justificar meu ponto de vista.

Se alguém escreve algo sem muita justificativa, não passa de um pitaco e um leigo que não sabe diferenciar vai tomar o pitaco como solução.

Se você acha que está certo, defenda seu ponto de vista. Debates são para isso mesmo.

MercadorViking · Dezembro 30, 2020 às 22:59

Em 30/12/2020 em 22:25, Torf disse:

Você não precisa fazer o desenvolvimento no banco. Pode tentar fazê-lo em pé.

Se não der, a elevação frontal é um quebra-galho.

Não sei onde você viu isso e gostaria muito de saber.

Sweeney, na tese de mestrado dela, comparou o desenvolvimento com nove outros exercícios através de electromiografia e concluiu que o desenvolvimento teve um grau de ativção bastante superior aos nove exercícios e quase 40% superior à elevação frontal.

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Significa que desenvolvimento com barra também work melhor os ombros que elevação lateral?

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 23:00

Em 30/12/2020 em 22:58, Torf disse:

Não é a questão de eu estar certo ou não, é a questão de fundamentar a opinião que se dá.

Pra quem tá escrevendo, é só um bocado de palavra, mas pro cara que tá pedindo ajuda, é algo que vai influenciar na sua rotina de treino.

Você deu sua opinião. Falou que seria uma troca interessante. Eu discordei e busquei justificar meu ponto de vista.

Se alguém escreve algo sem muita justificativa, não passa de um pitaco e um leigo que não sabe diferenciar vai tomar o pitaco como solução.

Se você acha que está certo, defenda seu ponto de vista. Debates são para isso mesmo.

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Eu entendo e realmente percebo que preciso ser mais claro,o que pode ser claro para quem já sabe não é tão claro para quem deseja aprender

Torf · Dezembro 30, 2020 às 23:02

Em 30/12/2020 em 22:55, Gouveia Fitnessh disse:

O senhor acredita que o desenvolvimento Arnold ativaria bem?

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Desenvolvimento é desenvolvimento. A essência do movimento é a mesma. Eu não acredito que alguém terá ganhos significativos fazendo um desenvolvimento em detrimento de outro.

Eu deixo isso para aqueles que seguem a teoria que diz que temos que "enganar" os músculos.

Gouveia Fitnessh · Dezembro 30, 2020 às 23:03

Em 30/12/2020 em 23:02, Torf disse:

Desenvolvimento é desenvolvimento. A essência do movimento é a mesma. Eu não acredito que alguém terá ganhos significativos fazendo um desenvolvimento em detrimento de outro.

Eu deixo isso para aqueles que seguem a teoria que diz que temos que "enganar" os músculos.

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certo,obrigado!

Torf · Dezembro 30, 2020 às 23:10

Em 30/12/2020 em 22:59, MercadorViking disse:

Significa que desenvolvimento com barra também work melhor os ombros que elevação lateral?

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Sua rotina é corrida. Você só tem tempo de fazer um exercício para o ombro. Vai fazer desenvolvimento ou elevação lateral?

Eu optaria por desenvolvimento, por ser um exercício mais completo.

Os ombros, apesar de parecerem um grupo muscular pequeno e bem inofensivo, é muito complexo devido a toda movimentação (rotação) que ele proporciona. Tanto é que apresenta altos índices de lesão.

Citando mais uma vez Sweeney (2014), ela concluiu que para um treino realmente efetivo, você teria que fazer uma grande variedade de exercícios de ombro, trabalhando, assim, bem o grupo muscular em todas as suas porções.

Todavia nós, simples mortais, não vamos ter muitos benefícios com uma rotina assim. Pode ser, inclusive, contraprodutivo. Já o treino de um fisiculturista de alto nível, que tem que ter um ombro trabalhado em todas as suas porções e, ainda por cima, de forma proporcional, vai ter um treino de ombro muuuuito diferente do meu e do seu.

Por essas e outras é que dizem que não devemos copiar treino de fisiculturista.

Resumindo: para uma "pessoa normal", o desenvolvimento, como alguns colegas citaram, é a base. O resto é complemento.

lorenzo_EP · Dezembro 31, 2020 às 01:12

Em 30/12/2020 em 22:58, Torf disse:

Não é a questão de eu estar certo ou não, é a questão de fundamentar a opinião que se dá.

Pra quem tá escrevendo, é só um bocado de palavra, mas pro cara que tá pedindo ajuda, é algo que vai influenciar na sua rotina de treino.

Você deu sua opinião. Falou que seria uma troca interessante. Eu discordei e busquei justificar meu ponto de vista.

Se alguém escreve algo sem muita justificativa, não passa de um pitaco e um leigo que não sabe diferenciar vai tomar o pitaco como solução.

Se você acha que está certo, defenda seu ponto de vista. Debates são para isso mesmo.

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É, todos devem ter o cuidado de não fazer afirmações sem fundamentação, porque tem muita gente que entra aqui e leva ao pé da letra o que encontra. Não adianta procurar um monte de afirmações aleatórias e sair repetindo aqui no fórum, o risco de espalhar uma desinformação é alto.

E aqui deixo um alerta: nem tudo que seu coach, influencer, instagramer, consultor esportivo, ou o caralho a quatro favorito afirmar é correto. Shape bom nem sempre é sinal de conhecimento.

lorenzo_EP · Dezembro 31, 2020 às 01:13

Em 30/12/2020 em 22:59, MercadorViking disse:

Significa que desenvolvimento com barra também work melhor os ombros que elevação lateral?

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Sim. Desenvolvimento é um exercício básico, construtor de massa muscular. Elevação é isolador, auxiliar.

Editado Dezembro 31, 2020 às 11:31 por Alex Ruiz

lorenzo_EP · Dezembro 31, 2020 às 01:16

Em 30/12/2020 em 23:02, Torf disse:

Desenvolvimento é desenvolvimento. A essência do movimento é a mesma. Eu não acredito que alguém terá ganhos significativos fazendo um desenvolvimento em detrimento de outro.

Eu deixo isso para aqueles que seguem a teoria que diz que temos que "enganar" os músculos.

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A galera cai muito nessa crença ultrapassada que as variedades de um mesmo exercício "pegam" (desenvolvem) mais uma porção ou outra do músculo, quando na verdade o que decide isso é genética. "Ah, o cara tem o bíceps curto e alto porque faz tal variedade de rosca alternada". Não, é genética.

Editado Dezembro 31, 2020 às 11:31 por Alex Ruiz

lorenzo_EP · Dezembro 31, 2020 às 01:18

Em 30/12/2020 em 23:10, Torf disse:

Citando mais uma vez Sweeney (2014), ela concluiu que para um treino realmente efetivo, você teria que fazer uma grande variedade de exercícios de ombro, trabalhando, assim, bem o grupo muscular em todas as suas porções.

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Por isso não abro mão do dia de ombros, é meu treino favorito e o resultado estético é animal.

projetohuck2 · Dezembro 31, 2020 às 01:31

So não entendi que desconforto que a sua lombar sente por causa do banco..

Eu faço sentado e sem apoio de lombar e com halteres...

lorenzo_EP · Dezembro 31, 2020 às 01:40

Em 31/12/2020 em 01:31, projetohuck2 disse:

So não entendi que desconforto que a sua lombar sente por causa do banco..

Eu faço sentado e sem apoio de lombar e com halteres...

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É, mais esse detalhe: mantendo a postura correta na execução, não existe desconforto na lombar.

paulodiasreis · Dezembro 31, 2020 às 11:30

Pensando na correção das dores, não na substituição do exercício, trabalhe manobra de bracing diariamente, até conseguir usa-la nos exercícios. E faça levantamento terra.

GstvOliveira · Janeiro 1, 2021 às 11:32

Em 31/12/2020 em 01:31, projetohuck2 disse:

So não entendi que desconforto que a sua lombar sente por causa do banco..

Eu faço sentado e sem apoio de lombar e com halteres...

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Tenho um certo grau de cifose ai meus ombros são jogados pra frente, quando fico no banco em 90 graus a lombar escapa quando tento deixar os ombros retos, é problema meu mesmo de manter a postura 😕

Em 31/12/2020 em 01:40, Alex Ruiz disse:

É, mais esse detalhe: mantendo a postura correta na execução, não existe desconforto na lombar.

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Vou me atentar mais quanto a postura, minha lombar sempre escapa do encosto quando corrijo os ombros. Em relação ao posicionamento do braço, é preciso fazer com eles na linha do ombro (ex __ __) ou posso deixar um pouco mais aberto (ex \____/, não tão aberto assim kkk)? não sei se deu pra entender, qualquer coisa tento explicar melhor

Em 31/12/2020 em 11:30, paulodiasreis disse:

Pensando na correção das dores, não na substituição do exercício, trabalhe manobra de bracing diariamente, até conseguir usa-la nos exercícios. E faça levantamento terra.

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Vou ler sobre e por em pratica, eu faço algo que acho que seja parecido: simular uma tosse e prender

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