Karate - Pra quem gosta.

[Vecchio]

Gosto de admirar um mestre muito mais pelo seu legado do que pelos seus feitos individuais. E nesse sentido Oyama é inesquecível por ter criado um dos estilos mais brutais de karatê. 

 

Tive a oportunidade de assistir (espectador) algumas aulas de kyokushin e fiquei admirado como esses praticantes lidam com a dor.

 

O que eu nunca obtive foi uma resposta pra seguinte pergunta: e a quantas anda a longevidade dos praticantes de kyokushin? É possível vermos um dojô com praticantes 50+ como vemos nos outros estilos?

[Wesley Pinto]

11 horas atrás, Jaraqui disse:

Gosto de admirar um mestre muito mais pelo seu legado do que pelos seus feitos individuais. E nesse sentido Oyama é inesquecível por ter criado um dos estilos mais brutais de karatê. 

 

Tive a oportunidade de assistir (espectador) algumas aulas de kyokushin e fiquei admirado como esses praticantes lidam com a dor.

 

O que eu nunca obtive foi uma resposta pra seguinte pergunta: e a quantas anda a longevidade dos praticantes de kyokushin? É possível vermos um dojô com praticantes 50+ como vemos nos outros estilos?

Cara já me fiz essa pergunta também. Por exemplo, no Muay Thai, sei que o tempo util é bem pequeno, você continua treinando, mas dificilmente vai continuar competindo, e não vejo outra utilidade se não competição/luta de ringue (idem boxe), boxe é uma luta e muay thai arte marcial ambos muito eficiente, com curva de aprendizado mais rápida e eficiente também, um praticante com 3 anos de boxe ou Muay Thai se defende melhor que um praticante com 3 anos de karate, porém a curva é na verdade uma parábola, e como falei a curva é mais rápido, logo a queda também a técnica fica, mas será que o corpo continua capaz? 5 anos seguidos de golpes na cabeça, canela contra canela, são mais que o suficiente para deixar alguém bem ruim pelo resto da vida. E kyokushin nada nada segue muito desses principios da resistência ao Golpe. 

No Karate existe o Hojo Undo, que parece calejamento, mas não é bem calajamento, você vê Morio Higonna socando uma pilastra mas são anos de evolução, o aumento da densidade ossea e muscular é evidente, calejar de forma rápida e não progressiva é ter microlesões e deixar o osso fraco com o tempo. Aumentar a densidade, com progressão de carga (peso) e progressão de impacto (luta contra adversário, makiwara, e outros aparatos) aumenta a densidade do osso. 

Gosto do Kyokushin, amo o Shotokan, mas se o Shotokan se afastou em partes do seu berço em Okinawa, o Kyokushin se afastou ainda mais. Vejo que Kyokushin negligencia um principio básico do Karate: A distância. Não existe estudo de distância. E usando a história de Okinawa como exemplo, o Kyokushin seria impraticável, não tem como disputar em curta distância com golpes na linha da cintura e low kicks contra um soldado Japones armado e vestindo armadura de madeira e couro. É pedir para ser morto. 

Karate luta em curta distância? Sim. Chama-se Kakie a luta em curta e está em todos Katas, Bassai Dai é completamente um Kakie se estudado profundamente. Todos Tekkis são Kakie. Contudo a luta em curta distância do Karate não lembra nada com o que é feito no Kyokushin. Vou postar esse estudo que fiz em breve, só estou compilando o material :). To demorando porque é algo meio denso como a explicação do soco, precisará de imagens e vídeos pois explicar não basta.  

Para concluir, você pode até ver um praticante de mais de 50 anos, a pergunta é se ele terá condições físicas de se defender. Creio que uma porcentagem vai ter, mas uma boa parte terá dificuldades devido a limitação da arte em relação as questões físicas. O que acha? 

 

[Tadeu Jordan]

Oyama era um farsante, nem japones era e sim coreano e  a arte marcial que ele inventou é simplesmente muay thai, sem socos no rosto usando dogui.

 

Oyama um tremendo farsante, metido com a Yakuza, e uma das maiores mentiras da história da arte marcial. 

 

Mente que foi campeão japones de karate, não há nos registros.

Mente que lutou com um tailandes chamado Black Cobra, porque nos estádios da Tailandia cada luta é anotada nos registros e essa não existe. 

Um karate sem controle da distância.

Sem deai.

Sem o conceito de hikite, os chutes são coreanos e visam movimento circular como no kung fu.

Sem a alma do karate, que é o tsuki jodan,

Sem o conceito de hikken hissatsu

 

Kyokushin não é karate. No Japão é considerado arte de contato e não karate, isso oficialmente.

[Wesley Pinto]

3 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

Oyama era um farsante, nem japones era e sim coreano e  a arte marcial que ele inventou é simplesmente muay thai, sem socos no rosto usando dogui.

 

Oyama um tremendo farsante, metido com a Yakuza, e uma das maiores mentiras da história da arte marcial. 

 

Mente que foi campeão japones de karate, não há nos registros.

Mente que lutou com um tailandes chamado Black Cobra, porque nos estádios da Tailandia cada luta é anotada nos registros e essa não existe. 

Um karate sem controle da distância.

Sem deai.

Sem o conceito de hikite, os chutes são coreanos e visam movimento circular como no kung fu.

Sem a alma do karate, que é o tsuki jodan,

Sem o conceito de hikken hissatsu

 

Kyokushin não é karate. No Japão é considerado arte de contato e não karate, isso oficialmente.

Concorda que ele esta mais para um esporte do que para uma arte marcial? Foi criado para duelos de ringue, e isso ele pode ser eficaz pois pega na resistência do adversário em suportar golpes. Mas no que se refere a defesa no dia a dia é como falei ali acima, é impraticável, principalmente considerando o contexto historico de okinawa. Também critiquei a deficiência da distância. Curta distancia no Karate é  o Kakie, e é algo completamente diferente. 

[Tadeu Jordan]

 

Utilização do karate contra bombadinhos de outras artes marciais. Não achavam o Machida na distância então o careca sem vergonha do Dana White começou a ameaçá-lo nas redes sociais de que ele precisava "ir pra porrada", queriam espetáculo, etc...

 

E aí ferrou o Machida, que é um lutador de contra-ataque e deai. Em uma luta de karatecas pode haver até tempos de um ou dois minutos só medindo a distância e sem fazer um ataque. Americano é muito ignorante para apreciar isso.

2 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

Concorda que ele esta mais para um esporte do que para uma arte marcial? Foi criado para duelos de ringue, e isso ele pode ser eficaz pois pega na resistência do adversário em suportar golpes. Mas no que se refere a defesa no dia a dia é como falei ali acima, é impraticável, principalmente considerando o contexto historico de okinawa. Também critiquei a deficiência da distância. Curta distancia no Karate é  o Kakie, e é algo completamente diferente. 

 

Sim, a alma da defesa pessoal é o controle da distância e golpes secos para derrubar.

 

Chute nas pernas e costelas não existem em defesa pessoal, o que existe é deai com oizuki e maegeri visando órgãos genitais. Tem que terminar a luta sem segundos.

 

Se o sujeito ficar explosivo, rápido na antecipação e tiver um bom poder de quebramento pode até viver sabendo essas duas técnicas apenas; mas elas tem que ser 100% bem executadas.

[Wesley Pinto]

3 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

Utilização do karate contra bombadinhos de outras artes marciais. Não achavam o Machida na distância então o careca sem vergonha do Dana White começou a ameaçá-lo nas redes sociais de que ele precisava "ir pra porrada", queriam espetáculo, etc...

 

E aí ferrou o Machida, que é um lutador de contra-ataque e deai. Em uma luta de karatecas pode haver até tempos de um ou dois minutos só medindo a distância e sem fazer um ataque. Americano é muito ignorante para apreciar isso.

Concordo. 

Chegou a ver este ocorrido? O lutador Jake satiriza o Thompson com "Karate is Funny", pode ser interpretado como Karate é divertido, ou engraçado, mas em uma conotação meio infantil. Porém foi pra lona. E qual o "jogo" do Thompson? Ele trabalha Base invertida ou distancia afastada, da o golpe, o adversário contra  golpeia e ele pega em DEAI o adversário nesse momento. E Caiu como o golpe mais contestado no Karate, o Ura Mawashi, muitos questionam a eficiência. 
 

 

[Tadeu Jordan]

 

Antigo estilo da JKA, alto nível. 

[Wesley Pinto]

14 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

Sim, a alma da defesa pessoal é o controle da distância e golpes secos para derrubar.

 

Chute nas pernas e costelas não existem em defesa pessoal, o que existe é deai com oizuki e maegeri visando órgãos genitais. Tem que terminar a luta sem segundos.

 

Se o sujeito ficar explosivo, rápido na antecipação e tiver um bom poder de quebramento pode até viver sabendo essas duas técnicas apenas; mas elas tem que ser 100% bem executadas.

Sabia que no Karate tradicional de Okinawa, o Toudi como eles chamam hoje, não existe chute girado Jodan? E a prática de qualquer chute Jodan é extremamente limitado. Justamente porque o golpe tem que ser destruidor. Mawashi é nas costelas com a BOLA do pé, parte de baixo dos dedos, que por sinal quebra a costela. Maegeri é nos genitais ou plexo solar. E não tem essa de chute empurrão para marcar distância, isso é coisa de ringue, é chute seco, chicote, com projeção de energia e com deslocamento do centro de gravidade para frente e não para trás.  

Sobre o video da JKA, JKA é Karate Japones de verdade. É o Karate que amo. Contudo ele tem uma parte faltando, isso é histórico e proposital, quando Itosu e mais tarde Funakoshi levaram Karate aos Japoneses não foi apenas os nomes que mudaram, tiveram que por um pouco de Japones no Karate, uma estrutura de faixa, uma luta competitiva no estilo Kendo, e uma pratica que proporciona-se isso e um treino em massa. Mas sim é fantástico é meu Karate do coração mesmo, mas perdeu algumas coisas do berço de okinawa. Vou escrever sobre tb rs. 

 

[Tadeu Jordan]

1 minuto atrás, Wesley Pinto disse:

Concordo. 

Chegou a ver este ocorrido? O lutador Jake satiriza o Thompson com "Karate is Funny", pode ser interpretado como Karate é divertido, ou engraçado, mas em uma conotação meio infantil. Porém foi pra lona. E qual o "jogo" do Thompson? Ele trabalha Base invertida ou distancia afastada, da o golpe, o adversário contra  golpeia e ele pega em DEAI o adversário nesse momento. E Caiu como o golpe mais contestado no Karate, o Ura Mawashi, muitos questionam a eficiência. 
 

 

 

Sendo bem purista, ura mawashi não é técnica japonesa de karate tradicional, foi trazida do taekwondo. Tudo o que utilizar golpes circulares sem hikite é de influência coreana e chinesa e o shotokan é bem retilíneo, parece muito com kendo.

 

Thompson é bom lutador, mas o karate dele não é o shotokan tradicional. Ele é um karateca estilo americano, não vem da antiga vertente da JKA, dos kenshusei antigos como Nakayama, Asai, Kano, depois Yahara, Kagawa... Thompson não é nada em termos de karate perto dos Machida, é apenas aquela coisa de americano que chama de karate qualquer coisa que tenha "kimono" e chutes.

 

[Wesley Pinto]

Ahh outra coisa, Nocaute. Lutas com luva de ringue como Muay Thay moderdo (MMA de bombadinho) e Boxe não nocauteiam por serem fortes, nocauteiam por serem feitas para isso com o uso de luva. Luva é mole, cabeça é dura, logo o cérebro balança e o cara cai, soco não precisa ser certo, pode ser empurrado, o cara cai. Quantos caras desses quando brigam na rua o máximo que conseguem é: Machucar o adversário e deixar o cara mais puto, ou quebrar o osso do ultimo dedo (fratura conhecida como fratura boxer).

A letalidade de um soco, zuki, não ta em acertar bochecha. Está em acertar a traqueia, ponta do queijo, parte de cima da boca, plexo solar. Partes duras como Cranio, Mação do rosto, usa-se Shuto ou Teisho. 

9 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

Sendo bem purista, ura mawashi não é técnica japonesa de karate tradicional, foi trazida do taekwondo. Tudo o que utilizar golpes circulares sem hikite é de influência coreana e chinesa e o shotokan é bem retilíneo, parece muito com kendo.

 

Thompson é bom lutador, mas o karate dele não é o shotokan tradicional. Ele é um karateca estilo americano, não vem da antiga vertente da JKA, dos kenshusei antigos como Nakayama, Asai, Kano, depois Yahara, Kagawa... Thompson não é nada em termos de karate perto dos Machida, é apenas aquela coisa de americano que chama de karate qualquer coisa que tenha "kimono" e chutes.

 

Entendi. É como eu disse, Shotokan e a maioria das vertentes Japonesas precisaram pegar um pouco dos Japoneses para ser aceita. E o Kendo influenciou completamente. Porém eu enxergo Mawashi como um glpe retilíneo, o corpo sai reto, vira no estante final com o quadril e usa o Joelho para fazer o chicote. 

E verdade, Karate até o mais tradicional em Okinawa tem hikite, tem que ter hikite. Isso mostra no video da moça socando com um pêndulo atrás. Como toda ação tem uma reação o Hikite faz com que a energia do golpe não volte 100% para quem golpeou. Como dizem o nocaute do Karate o cara cai pra frente ou no mesmo lugar, como se o corpo desligasse. 

Sobre o Thompson ainda vejo alguns fundamentos, principalmente o Deai, a base, e controle de distância. Talvez peque pois não tem uma luta retilínea. 

 

[Tadeu Jordan]

Bom chat sobre karate : P

 

Luva é uma grande farsa, quando uso luva em treinos contra outras artes marciais sempre saio prejudicado.

 

Porque o luvão aumenta a guarda enormemente, além de impedir que os golpes de antecipação entrem seco. Luva no máximo da MMA ou a de 8 onças. Com outra o karate fica impraticável.

 

Nada melhor que treinar contra pessoas de outras artes e ensiná-los o porque de existir uma distância. Geralmente entram naquela aloprada tentativa de entrar batendo aberto, hora perfeita para um oizuki só, e fim de papo.

Mas com luvas o golpe que quebraria dentes, nariz e queixo, o golpe perde toda a eficácia.

 

Muito melhor é lutar com capacetes estilo daidojuku e sem as luvas.

[Wesley Pinto]

Vou falar uma coisa, após observar muito, principalmente o Sensei Asai em videos claro, mas ler alguns livros como a série do Nakayama, e o Bubishi, não enxergo o Karate mais tão linear como o via. Eu comecei a observar o Bassai Dai e como falei, vi muito de Kekai nele, pra mim hj ele é todo Kekai. Apesar da definição dos golpes serem retílineas, a movimentação é fluida e solta. Bassai treina de maneira linear, mas o Bunkai é sempre mais livre e adaptável ao corpo de cada um. 

Sim sou adepto também aos capacetes, e mão crua. Primeiro pq assim você consegue desferir o golpe como é, segundo porque não existe a luva para ser um escudo, e terceiri porque a mão não fica dependente de bandagens e luva. Um Zuki é suficiente, mesmo fraco, para abrir a cara de alguém, se acertar no T entre olho e nariz não tem quem resista a dor, se pegar embaixo do Nariz abre em uma cachoeira de sangue que o cara fica inevitavelmente atordoado. 

[Vecchio]

mawashi não tem hikitê?

[Punk77]

Eu pratiquei karate quando criança, gostava bastante!!!

Mas me identifiquei mesmo foi no muay thai e boxe. Sou um grande admirador da nobre arte!!!

[Wesley Pinto]

4 minutos atrás, Jaraqui disse:

mawashi não tem hikitê?

Tem, ele se referia ao Ura Mawashi que o Thompson utilizou. 

[Tadeu Jordan]

Tem hikite, mas o uramawashi é impossível ter hikite. Em geral os chutes do muay thai e taekwondo não tem hikite, apesar disso são muito bons, questão teórica apenas.

[Wesley Pinto]

2 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

Tem hikite, mas o uramawashi é impossível ter hikite. Em geral os chutes do muay thai e taekwondo não tem hikite, apesar disso são muito bons, questão teórica apenas.

Tem questão prática também. Um Yoko Geri Kekomi para quebrar uma canela, deslocar um joelho, de forma rápida vai ter que ter hikite, se não tiver terá de empurrar a articulação contra a força do adversário, e contra a canela só o empurram não terá efeito. No Kung Fu pula-se e projeta o corpo em direção ao joelho, como se fosse um tobi geri kekomi (ai sim consegue o quebramento), o golpe low kick deles apenas segura/evita a perna do advesário. Porém nós ao utilizar a faca do pé com Hikite podemos quebrar a canela do adversário com velocidade, isso se houver o treino adequado. 

Motivo como falei, o Hikite evita que a energia volte para o golpeador e diminua então a letalidade, o poder de contusão, do golpe. 

[Felipe_Queiroz]

Eu pratico Musculação e Jiu-jitsu ... Quando entrei pro jj era pq apanhei feio na escola ai lembro que pedir meu paizão hueh pra me matricular na academia do bairro ai ninguem mas mexeu cmg haha   Já na Musculação eu já gostava desse esporte.

[Vecchio]

8 minutos atrás, Felipe_Queiroz disse:

Eu pratico Musculação e Jiu-jitsu ... Quando entrei pro jj era pq apanhei feio na escola ai lembro que pedir meu paizão hueh pra me matricular na academia do bairro ai ninguem mas mexeu cmg haha   Já na Musculação eu já gostava desse esporte.

 

O engraçado que geralmente acontece, não sei se foi com você, mas depois que a gente entra, avança no conhecimento da arte marcial, bate e apanha dentro da academia, parece que essas ameaças do mundo externo somem. Eu costumo supor que geralmente é resultado de uma combinação de coisas, incluindo a mudança de conduta da própria pessoa...rs

 

E aí, já pegou a azul?

[Wesley Pinto]

Karate Japones versus Okinawa
O que ocorreu com o Karate quando saiu de Okinawa e foi para o Japão.

 

A primeira Guerra havia terminado, o Japão em crise econômica e de identidade buscava recursos e se estabelece com a ajuda de quem fosse. Um certo dia, e um evento especial, os Japoneses conheceram o Boxe inglês, e ficaram impressionados, dois homens conseguiam se atacar sem armas, sem recursos como do Ju-Jutsu, Aiki-jutsu e afins. As autoridades Japonesas notaram a euforia do povo, e viram ai uma forma de resgatar o espirito Japones, o yamato damashii.

Mas havia um porém, a resistência às culturas estrangeiras, principalmente do ocidente, era enorme na época, e ao mesmo tempo era inaceitável buscar algum apoio cultural/marcial na China. Então o que fazer? Aceitar o ocidente, ou se rebaixar aos chineses. Que dilema. 

Em 1921 Sasaki Gogai publica na revista de Tókio que os Japoneses não precisavam recorrer ao exterior, que em uma olha, a ilha do Rei, Ryu-Kyu, havia uma arte dos camponeses muito forte e vigorosa. E que era possível encontrar tais habilidade de luta por lá. 

No mesmo ano, 1921,  o principe Hiroshito foi visitar Okinawa (Ryu-Kyu) e foi honrado com uma apresentação de Dança, teatro, e de algo chamado Toudi. Toudi é uma palavra Okinawana de origem chinesa que designa toda a arte marcial da região. Não havia estilo, não havia "diferenças", as diferenças eram dadas pela individualidade de cada praticante, o que existia era a escola de certos mentores que carregavam seu nome ou o nome do dojo, mas não era tido como estilo, tanto que era comum, e assim foi com Funakoshi, treinar com dois senseis diferentes a arte do Toudi, em locais diferentes, sem ninguém criticar e achar estranho, afinal tudo era Toudi. 

Mas para o principe isso foi inacreditável. Como assim, uma arte logo aqui numa ilha pertencente ao arquipélago Japones, contendo a possibilidade de resgatar o yamato damashii, e que preincipalmente possui golpes semelhantes ao boxe e que pode ser colocada a prova como feito no boxe? O principe queria levar para o Japão, ou melhor para a ilha principal. 

E um homem estava no meio daquela apresentação. Seu nome: Gichin Funakoshi, ou SHOTO. Esse homem aos olhos do principe era o ideal, tinha boa aparência, bom porte físico e bom dominio corporal.

Em 1922 Gichin apresentou o Toudi aos olhos dos Japoneses, e foi uma tacada de mestre. Um homem então deu suporte ao Funakoshi, Jigoro Kano, ele mesmo, fundador do Judô, acolheu e orientou Shoto. Em relatos de Nakayama e Egami eles dizem que toda vez que Funakoshi passava por algo referente ao Jigoro, seja um dojo, ou algo de propriedade do próprio Kano, Funakoshi fazia referência em respeito e gratidão.

Porém TOUDI, significava mãos Chinesas, e os Japoneses jamais poderiam conviver com isso, e assim o nome foi alterado para KARATE (mãos vazias) e acrescentado o DO, que é o principio filosófico do Budo presente nas diversas artes Japonesas. Assim Karate Do, a arte que poderia resgatar o yamato damashii. Outras coisas também foram mudadas, o Pinan dos Katas, foi alterado para Heain, o Do-gi foi acrescentado, e também os sistemas de faixa.

Entretanto não bastava isso. O TOUDI, agora KARATE, precisava ser sistematizado, devia poder ser ensinado em escolas, no exército, para uma massa de pessoas, pois ele não era apenas uma arte marcial, era uma ferramenta politica. Assim alguns movimentos foram simplificados, a espiritualidade se sobrepôs a marcialidade, o Kendo influenciou drasticamente na forma. Criou-se um sistema que pudesse ser facilmente copiado pela massa, estilos começaram a ser criados e por fim uma federação regulamentadora. De inicio todo mestre era registrado na Dai Nippon Botukukai, onde se o Karate de uma parecesse diferente do Karate de outro, então não poderia ser o mesmo Karate (Japones gosta de tudo muito organizado rs). 

O Toudi já era conhecido no Japão, havia praticantes, mas era marginalizado, era "chines", não seguia o BUDO. Mas após isso ele foi com força total. Lembram do inicio? O Karate chegou ao Japão, com força, após o Boxe ser visto pela população? Pois é. Esse era um problema

O Toudi sempre foi uma arte completa. Socos, Chutes, Quebramento, Projeções, Pontos de Pressão, Armas. Mas não era o que os Japoneses precisavam, eles tinham o Judo, Aikido, Kendo, Iaido (todas que antes eram Jutsu, mudaram pra Do com a reforma em que empregou o BUDO como filosofia da nação). Então o Karate foi resumido para sanar as necessidades politicas e sociais da nação e autoridades japonesas. E asim também o Kakie foi abandonado bem como o Kobudo.

Surge então o conceito dos 3k: Kihon, Kata, Kumite. 

Funakoshi não estava sozinho nessa. Outros nomes como Itosu, Kenwa Mabumi, Myiagi, também estavam na empreitada. Mabumi inclusive escreve o seguinte: 

"O Karate introduzido em Tókio é na verdade uma parte de um todo. O fato é que aqueles que quiserem sentir e aprender o Karate e que ele não consiste apenas de socos e chutes terão de procurar em outras artes como Judo. Aqueles que pensam em ter um futuro no Karate devem manter a mente aberta e estudar a arte como um todo". Mabumi 1889 - 1952.

Mas o grande gênio de tudo foi Itosu. Em 1891 o exército Japones já expressava interesse no Toudi após perceberem que os recrutas da ilha de Okinawa eram extremamente bem condicionados. Porém o exército tinha uma critica, o Toudi não era organizado o suficiente, era pobre em padronização e sistema de hierarquia, e assim precisava alterar algo para ser usado pelo exército. Itosu então viu a oportunidade e resolver "modernizar" o Karate (o Toudi), e então Itosu a partir de alguns Katas avançados, extraiu algumas técnicas e criou os 5 pinan/heian. Pronto. 5 katas básicos que poderiam ser ensinados de maneira padrão para uma massa de espectadores/alunos e para ensinar iniciantes de maneira padronizada.

Karate sendo praticado no Castelo de Shuri em okinawa com o método de Itosu (creio que na foto seja o Heian Shodan, por ser o primeiro e ser uma foto simbólica, e se tratando de Japoneses tudo tem um propósito e é organizado e em hierarquia, então deve ser o Heian Shodan):




Contudo o povo de Okinawa ficou extremamente abismado. Como assim, crianças na pré escola estudando Toudi? Eles perguntavam. Mas Itosu tinha um plano. Os Heians possuem diversas técnicas marciais letais, porém também foi um cavalo de tróia, não pelo Heian, mas pela insistência dos Japoneses em preservar a forma, em ter algo estético, e com cara do Japão, os Heians viraram uma ferramenta de padronização dos movimentos (deles foram extraidos o Kihon básico hj praticado no mundo todo), essa padronização reprime a individualidade que por sua vez reprime o potencial marcial de um praticante. 

No Karate de Okinawa, o Toudi, o porque é mais importante do que o COMO. Sim, Bunkai, aplicação do Kata é mais valorizada do que o como fazer o Kata, no como deve ser o pé, e etc. No Karate de Okinawa o treino ocorre em base mais confortável ao praticante, não é exigido Zenkutso Dachi baixa caso o praticante não consiga, o importante é conseguir utilizar o potencial marcial onde lhe é confortável. No Karate de Okinawa se estuda armas, defesa e utilização, o Kobudo (também pode ser visto em alguns praticantes/mestres de Karate Japones que resolveram resgatar as técnicas), os porquês dos movimentos levam à compreensão da utilização em todas distâncias, o Kakie que é a luta em curta distância é constante no treino. A Individualidade sobrepõe ao ensino em Massa, nunca vai ver um Dojo em Okinawa ensinando 40 alunos. 


Mas nem tudo está perdido

Nos Katas contém tudo o que se precisa saber sobre Karate, ele é o registro histórico de mais de 600 anos de ensino do Toudi e de seu antecessor. Chinte por exemplo remete aos primórdios, é a herança chinesa explicita no Karate. Entenda o Kata e entenderá o TOUDI/KARATE.

E ai entra o Kakie. 

Kakie é o Karate em curta distância. E não, não é como esta no Kyokushin, ficar trocando golpes para ver quem aguenta mais.  Isso era impossível de fazer nos primódios, funciona no ringue, não funcionava quando o adversário (soldado Japones) podia sacar uma faca, ou portar uma lança e matar o pobre Okinawano. 

Kakie é quase tudo o que está presente no Bubishi. É torção, pontos vitais, pontos de pressão, sair do clinche, dar golpes em curta distância, derrubar o adversário. É todo o Judo, Aikido, Jiu Jitsu, dentro do Karate, SIM, dentro do Karate. Karate é o MMA mais antigo que existe rs. 

Um exemplo de Pratica do Kakie: 
 

 

E sim, ele esta lá, esta em todos Katas.
 

para ver o Bassai dai clique aqui

Como falei, essa é minha conclusão, mas ao estudar o Bassai Dai, percebi que apesar dele ser feito de forma retilínea, ele também pode exercer uma função onde o executor do Kata não sai do lugar.  No inicio não faria sentido ser defesas para frente e para trás, o atacante estaria em vantagem. Então a melhor forma seria se fosse uma defesa seguida de um quebramento de cotovelo, em uma situação de base comum e em curta distância, em posição de conforto e não em zenkutso muito baixa. 

Vejam os Gifs, e tentem entender o que estou dizendo, creio que com eles da para ter uma noção do que digo:








E assim por diante. Da para fazer um estudo de cada movimento do Bassai e de outros Katas. Entender que todos eles tem aplicação para curta, média e longa distancia. Não existe um Bunkai, existe o Bunkai mais adequado para a individualidade de cada praticante. Isso os Okinawanos sabiam, isso o Itosu trabalhou para tirar e padronizar o Karate. Contudo está tudo lá no Kata. Basta treinar, estudar, compreender os movimentos de pressão e ver as possibilidades. E lógico, repetição trás a perfeição. 

[Wesley Pinto]

32 minutos atrás, Jaraqui disse:

 

O engraçado que geralmente acontece, não sei se foi com você, mas depois que a gente entra, avança no conhecimento da arte marcial, bate e apanha dentro da academia, parece que essas ameaças do mundo externo somem. Eu costumo supor que geralmente é resultado de uma combinação de coisas, incluindo a mudança de conduta da própria pessoa...rs

 

E aí, já pegou a azul?

Comigo isso também ocorreu, mas em algumas ocasiões precisei me defender mas por algo que não fui eu que causei. Sou uma pessoa bem calma (só não posso estourar rs), porém arrumava muito mais confusão antes do Karate. Com Karate fiquei tranquilo, mas sempre tem alguém que exagera, ao menos comigo isso aconteceu, e não exageram pouco não, uma foi um grupinho de adolescentes bêbados que pararam para me zuar na praça perto de casa, como sou baixinho com meus quase 28 anos acho que quiseram se aproveitar da situação. E no outro eu era mais novo, fui parado por dois caras enquanto buscava meu irmão e vizinha na escola (ambos pequenos, meu irmão com 10 e ela com 12 anos) e os caras pararam para mexer com a menina, sim foi isso, e começaram a me provocar, tenho uma cicatriz no braço e uma sequela simples por conta de uma cirugia, e ai começaram a pegar pra cristo, mas eu estava saindo fora até um chegar e me empurrar pelo peito. 

[Tadeu Jordan]

2 horas atrás, Wesley Pinto disse:

Tem questão prática também. Um Yoko Geri Kekomi para quebrar uma canela, deslocar um joelho, de forma rápida vai ter que ter hikite, se não tiver terá de empurrar a articulação contra a força do adversário, e contra a canela só o empurram não terá efeito. No Kung Fu pula-se e projeta o corpo em direção ao joelho, como se fosse um tobi geri kekomi (ai sim consegue o quebramento), o golpe low kick deles apenas segura/evita a perna do advesário. Porém nós ao utilizar a faca do pé com Hikite podemos quebrar a canela do adversário com velocidade, isso se houver o treino adequado. 

Motivo como falei, o Hikite evita que a energia volte para o golpeador e diminua então a letalidade, o poder de contusão, do golpe. 

 

O Jon Jones vinha fazendo isso no UFC, incomodando muito com esses pisões no joelho, yoko geri chudan. Mas continuo prezando, em lutas reais entrar maegeri altura do saco(ok, visando bicar as bolas,usando coturno então...) seguido de giaku tsuki, pedreira pura pra defender.

[Wesley Pinto]

4 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

O Jon Jones vinha fazendo isso no UFC, incomodando muito com esses pisões no joelho, yoko geri chudan. Mas continuo prezando, em lutas reais entrar maegeri altura do saco(ok, visando bicar as bolas,usando coturno então...) seguido de giaku tsuki, pedreira pura pra defender.

Sim, maegeri é saco, parte interna da coxa, boca do estomago (com risco sério de não dar certo). Pisões no joelho não são tão eficiente como Yoko Geri Kekomi. 

[Dartagnan.]

Eu sempre tive arte marcial na minha vida, de uma forma ou de outra. Praticar mesmo, só o Judô e Jiu-Jitsu. Mas sempre acompanhei, seja com amigos ou de outro jeito, campeoantos, e eventos em geral de tudo que é arte.

 

Mas, na real, com menos tempo, tive que escolher. Fico com a musculação e ginástica mesmo, talvez complementando com outra atividade, dependendo do feeling. Viso também o prazer da atividade em si e aquela coisa sisuda que passam muito em artes "tradicionais" não é bem o que eu quero hoje em dia. Sem contar que, mais do que qualquer outra coisa, arte marcial é bom você praticar com boa regularidade (ou seja: sem faltar aulas).

 

Mas vou acompanhar o tópico. Tenho tido interesse em ver coisas do Kyokushin. Único lugar no RJ que eu vi com aulas fica perto do Jardim Botânico.....inviável pra mim, se fosse o caso. Eu devo ir lá um dia só pra ver assistir as aulas.

 

[Wesley Pinto]

44 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Eu sempre tive arte marcial na minha vida, de uma forma ou de outra. Praticar mesmo, só o Judô e Jiu-Jitsu. Mas sempre acompanhei, seja com amigos ou de outro jeito, campeoantos, e eventos em geral de tudo que é arte.

 

Mas, na real, com menos tempo, tive que escolher. Fico com a musculação e ginástica mesmo, talvez complementando com outra atividade, dependendo do feeling. Viso também o prazer da atividade em si e aquela coisa sisuda que passam muito em artes "tradicionais" não é bem o que eu quero hoje em dia. Sem contar que, mais do que qualquer outra coisa, arte marcial é bom você praticar com boa regularidade (ou seja: sem faltar aulas).

 

Mas vou acompanhar o tópico. Tenho tido interesse em ver coisas do Kyokushin. Único lugar no RJ que eu vi com aulas fica perto do Jardim Botânico.....inviável pra mim, se fosse o caso. Eu devo ir lá um dia só pra ver assistir as aulas.

 

No RJ procure pelo Vinicius Antony, possui um dojo de shotokan tradicional e junto tem uma "modalidade" de aprofundamento e estudo do Karate e dos Katas que ele denomina de Karate Jutsu por querer resgatar a marcialidade no Karate moderno. Ele já treinou com Machina, já foi instrutor do Vitor Belfort e deu aulas particulares ao Aranha. Fica na Barra da Tijuca.

Ele não tem essa coisa sisuda dos tradicionais Japoneses, aquela reverência toda, mas é um dojo que ensina karate jka tradicional e o tal karate jutsu, então vai aprender karate de verdade. Kyokushin é legal, mas como você falou você não quer algo para competir, então tente pensar melhor principalmente lendo coisas do tópico. 

 

[rnlace]

Em 3/14/2016 at 20:29, Wesley Pinto disse:

Francisco Filho grande karateca. Sobre o Kyokushin desde que não seja a competição pode postar algumas coisas sim. Competição do Kyokushin não vale soco no rosto, deixa a distância de luta extremamente padronizada para a competição, e assim como a competição do shotokan, é ineficiente numa situação real, no caso a do kyokushin é um teste de resitência e não uma arte marcial (competição), e shotokan é pontuar. Ainda que as competições de kyokushin desenvolva a resistência e força e de shotokan a velocidade e esquiva, estão, ambas, longe de ser eficientes ao real e longe do propósito da arte marcial. 

O kyokushin inclusive tb tem Kata, na verdade o treino do Kyokushin quando levado de maneira "tradicional" se assemelha aos estilos de okinawa. 
 

 

___

Agora não me leve a mal tb Joselito, ao meu ver o Oyama (kyokushin) treinou dois anos shotokan com Funakoshi e depois se dedicou ao Goju Ryu mas não conseguiu corporalmente entender o conceito de kime, expansão e contração, respiração. Não mantinha, e seus praticantes tb não, o corpo em estado completamente relaxado antes do contato do golpe, a contração do corpo só vem no contato e nunca antes, por isso todo mestre deveria dizer aos alunos: tire a força do golpe, mas contraia com toda força quando acertar o alvo.

A potência de um golpe de Higaonna mesmo na velhice é visivelmente mais forte do que muitos praticantes de Kyokushin. Também vejo até dos senseis "tradicionais" no kyokushin pouca prática da técnicas que foge os punhos e peito do pé e calcanhar, é possível ver alguns que treinam cotovelos e joelhos e faca de mão (shuto) no kihon, mas golpes com a cabeça do metacarpo, dedos, faca do pé, os dois lados da mão (haito e shuto). Ao meu ver Oyama deveria ter treinado um pouco mais, mesmo tendo sido um grande mestre. 

Sou praticante do karate kyokushin, mesmo que em competição nao seja permitido soco no rosto, dentro do dojo é treinado sim socos no rosto, exatamente para não perdermos essa pratica. Claro que atletas que so visam competição de kyokushin tem deficiencia pois o foco é outro. Fracisco filho mesmo, no primeiro K1 ele não treinava dar socos no rosto e olha lá o resultado..rsrs

 

OSU!

[Wesley Pinto]

20 horas atrás, rnlace disse:

Sou praticante do karate kyokushin, mesmo que em competição nao seja permitido soco no rosto, dentro do dojo é treinado sim socos no rosto, exatamente para não perdermos essa pratica. Claro que atletas que so visam competição de kyokushin tem deficiencia pois o foco é outro. Fracisco filho mesmo, no primeiro K1 ele não treinava dar socos no rosto e olha lá o resultado..rsrs

 

OSU!

Sim, concordo, como falei, gosto do Kyokushin, admiro. Mas aqui foca-se no karate tradicional, e o Kyokushin, como Shotokan, abandonaram caracateristicas importantes da marcialidade deles. Kyokushin um pouco mais, pois virou as costas aos conceitos básicos do Karate de Okinawa e ao Karate Japones que influenciou sua criação, como por exemplo o conceito da Distância, Kime, kakie. A distância que o Kyokushin utiliza e luta, hj é viável, vence na resistência, mas no passado, volto a dizer, seria impraticável, pois os Japoneses utilizavam armas e armaduras contra os Okinawanos. Como falei, a técnica de Higaonna faz do punsh dele mais moderoso do que 90% dos praticante de Kyokushin que são tido como os mais "brutais" do Karate. 

Mas se ler o que eu falei: O karate Kyokushin, quando treinado em maneira tradicional, fazendo bunkai dos katas, buscando os movimentos ocultos da arte, lembra o de Okinawa, pois é no kata que esta o Kakie. Mas a técnica em modo de luta por assim dizer, e tb o kihon comum no Kyokushin, está muito mas muito distante do karate de okinawa, mas muito mesmo. Oyama não conseguiu passar os conceitos de Kime e expansão e contração do corpo, isso é nitido até ao observar os movimentos do próprio Oyama. E mesmo não atletas, quantas vezes você viu um dojo de Kyokushin estudar Bunkai de um kata? Eu nunca vi, e olha que visitei bastante, treinei tb na Liberdade - SP, e o que mais tem é "intercambio" entre Karatecas. 

E muitos deles consideram Bunkai e Kata desnecessário. Por isso fazem do Karate deles uma luta e não uma arte marcial. Mas não vamos entrar nessa discussão de estilo x estilo. Vamos contribuir com informações, videos, dicas de treinamento em grupo e sozinho, conhecimento técnico. Como falei tudo é bem vindo desde que não foque em competição, o unico Karate que realmente não vejo com bons olhos é o Karate Olimpico (na forma de competiçã), Competição Shotokan da WKF pra mim é Takewondo Semi-Retílineo. Qualquer Karate que usa protetor de espuma nos pés não tem meu respeito rs, mas ai é uma opinião minha, pois assim como a luva faz com o soco, a proteção modifica a biomecanica do golpe ao longo da prática.

Esse documentário é legal, fala de um ex campeão mundial de Kyokushin, faixa preta, que viaja para Okinawa para conhecer as origens do Karate, é legal a opinião dele sobre as artes, os pontos que da para ver que ainda sobreviveram, e muito do que foi perdido. Recomendo. Eu por mais que ame o Karate shotokan, reconheça sua eficiência, seja um praticante e um estudioso, reconheço também que ele perdeu muito de sua origem, do berço em Okinawa. Assim como admirador e observador do Kyokushin também noto tal perda. Não é ruim perceber essas carências, é bom, assim evoluimos como artistas marciais, e quem evolui como artista marcial evolui como lutador se for esse o objetivo. 
 

 

[Wesley Pinto]

Faz tempo que não posto como foram os treinos, então vou postar o de hj, de ontem não vou pq se não fica longo e ele foi cópia de um já postado aqui (ontem a diferença é que teve Hojo Undo e Calistenia).

Aquecimento + Mobilidade

Bassai Dai, 6x, 3 devagar com estudo dos movimentos.

Tekki Shodan, 6x, com foco no quadril, rotação de punho e descontração e contração do corpo. 

Estudo do Kata Seisan, passo a passo, repetindo várias vezes os movimentos até fixar na mente. 

Makiwara: Zuki, Juntas dos dedos (principalmente dedão, o Boshi-Ken),e dedão do pé pra melhorar o condicionamento para conseguire executar o Tsumasaki-Geri.   

[Vecchio]

E o kihon, meu caro?

[Wesley Pinto]

43 minutos atrás, Jaraqui disse:

E o kihon, meu caro?

Fica para outro dia, nem todo dia faço kihon. Mas no caso ai tinha kihon sim, porém kihon no makiwara. Pois é na base, com a mecanica certa. No caso em Sanchin e Sochin Dachi