Cargas / Pesos De Respeito

biazita · Novembro 22, 2012 às 11:41

Fala marombada!

No meu diário outro dia, o @caiolima disse que "quando eu estivesse pegando cargas consideráveis".

Isso me deixou na neura!

Afinal, o que seria uma carga de respeito na opinião de vocês aqui do fórum?

Considerando os principais exercícios para os grupos musculares:

Peito -> Supinos, crucifixos

Costas-> Levantamento terra, barra fixa, remadas, exercícios no pulley

Triceps -> Paralelas, supino fechado, rosca testa, pulley triceps

Biceps -> Rosca direta, alternada, concentrada, scott

Ombros -> Desenvolvimentos, elevações

Trapézio -> Remada alta, encolhimentos

Antebraços -> Rosca punho, extensão de punho

Pescoço -> Elevação de pescoço, flexão de pescoço

Coxas -> Agachamentos, leg press, cadeira extensora, cadeira flexora, stiff

Panturrilha -> Em pé, sentado, no leg press

E, se acharem válido, colocando as diferenças entre homens e mulheres.

Quero saber quanto falta para eu ser uma maromba de respeito.

=P

Bons treinos, todo mundo!

mpcosta82 · Novembro 22, 2012 às 11:54

Biazita, para os exercícios básicos você pode usar essas tabelas:

supino: http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/BenchStandardsKg.html

desenvolvimento em pé: http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/PressStandardsKg.html

deadlift (terra): http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/DeadliftStandardsKg.html

agachamento: http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/SquatStandardsKg.html

nas tabelas os valores mostrados são a 1RM (carga máxima para uma repetição apenas). Se você não sabe a sua 1RM pode estimar aqui: http://www.exrx.net/Calculators/OneRepMax.html

Alternativamente você pode utilizar este site para avaliar o seu nível nestes 4 exercícios: http://www.strstd.com/

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 12:04

Não da pra saber , isso quem determina é você treino eu e mais 6 amigos eu procuro sempre ajudar e incentivar a fazer o exercício até o fim (max reps da série ou falha) e não da pra comprar as cargas , você tem que colocar uma coisa na sua mente , se você aguenta fazer 10 movimentos sozinha sem precisar de ajuda e só sente um leve ardor , ta fácil então você pode aumentar um pouco a carga , mulheres geralmente procuram melhor forma nas pernas e deixam os membros superiores de lado , se você acha que o supino esta muito leve faça flexões inclinadas ou da melhor maneira que encontrar... e por ai vai esqueça essa história de cargas não da pra comparar mesmo... existem vários fatores que fazem a pessoa puxar mais peso , você deve treinar pesado , mais pesado pro seu corpo , você tem que procurar a FALHA , e trabalhar em cima dela , quem tem que decide se suas cargas são medíocres é você não um estranho que você nunca viu na vida... Faça levantamento terra , Agachamento livre (se tiver experiencia) e supino livre com halt ou barra , todos exercícios pesados com sua lombar mais forte você aguenta mais cargas ir mais longe nas reps... com supino você cria resistência nos ombros braços e peito... agachamento e quase o corpo todo... você vai ter mais frequência cardíaca , como o Danilo França ja falou você precisa de uma boa base muscular para poder crescer , isso significa fique forte para depois aumentar as cargas e isso leva tempo é uma maratona não um tiro livre... Foca no seu corpo e no esforço que você ta fazendo pra levantar o peso e esse esforço tem que ser real , você tem que ter "conforto" pra executar o movimento da melhor forma possível.. Esqueça o numero nas anilhas e foque seu esforço real....

biazita · Novembro 22, 2012 às 12:07

Biazita, para os exercícios básicos você pode usar essas tabelas:

supino: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

desenvolvimento em pé: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

deadlift (terra): http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

agachamento: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

nas tabelas os valores mostrados são a 1RM (carga máxima para uma repetição apenas). Se você não sabe a sua 1RM pode estimar aqui: http://www.exrx.net/.../OneRepMax.html

Alternativamente você pode utilizar este site para avaliar o seu nível nestes 4 exercícios: http://www.strstd.com/

Dahora. =)

Só uma dúvida: conto ou não o peso da barra?

Beijos!

FilipeML · Novembro 22, 2012 às 12:15

Biazita, para os exercícios básicos você pode usar essas tabelas:

supino: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

desenvolvimento em pé: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

deadlift (terra): http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

agachamento: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

nas tabelas os valores mostrados são a 1RM (carga máxima para uma repetição apenas). Se você não sabe a sua 1RM pode estimar aqui: http://www.exrx.net/.../OneRepMax.html

Alternativamente você pode utilizar este site para avaliar o seu nível nestes 4 exercícios: http://www.strstd.com/

Deacordo com a tabela de pesos e com aquele site de calculo de rm, mesmo com +/- 5 ou 4 anos de academia eu ainda pego peso de iniciante kkkkkk

Acho que tb tem uma co-relação com o tipo biofisico de cada um e tb da sua rotina de esforço diario. Pois qnd eu so estudava e malhava, eu pegava quase o dobro(um pouco de exagero meu) do peso dos exercios, comparado com os pesos que pego hj(agora passo o dia fora, trabalho, estudo).

Editado Novembro 22, 2012 às 12:17 por FilipeML

busarello · Novembro 22, 2012 às 12:15

Não da pra saber , isso quem determina é você treino eu e mais 6 amigos eu procuro sempre ajudar e incentivar a fazer o exercício até o fim (max reps da série ou falha) e não da pra comprar as cargas , você tem que colocar uma coisa na sua mente , se você aguenta fazer 10 movimentos sozinha sem precisar de ajuda e só sente um leve ardor , ta fácil então você pode aumentar um pouco a carga , mulheres geralmente procuram melhor forma nas pernas e deixam os membros superiores de lado , se você acha que o supino esta muito leve faça flexões inclinadas ou da melhor maneira que encontrar... e por ai vai esqueça essa história de cargas não da pra comparar mesmo... existem vários fatores que fazem a pessoa puxar mais peso , você deve treinar pesado , mais pesado pro seu corpo , você tem que procurar a FALHA , e trabalhar em cima dela , quem tem que decide se suas cargas são medíocres é você não um estranho que você nunca viu na vida... Faça levantamento terra , Agachamento livre (se tiver experiencia) e supino livre com halt ou barra , todos exercícios pesados com sua lombar mais forte você aguenta mais cargas ir mais longe nas reps... com supino você cria resistência nos ombros braços e peito... agachamento e quase o corpo todo... você vai ter mais frequência cardíaca , como o Danilo França ja falou você precisa de uma boa base muscular para poder crescer , isso significa fique forte para depois aumentar as cargas e isso leva tempo é uma maratona não um tiro livre... Foca no seu corpo e no esforço que você ta fazendo pra levantar o peso e esse esforço tem que ser real , você tem que ter "conforto" pra executar o movimento da melhor forma possível.. Esqueça o numero nas anilhas e foque seu esforço real....

Buscar a falha sempre é contra-producente na maioria dos casos, em especial para naturais.

Primeiro porque a falha que normalmente se atinge é apenas na fase concêntrica, restando a excêntrica e a estática.

Segundo porque muitos param antes ainda da falha concêntrica, já que o SNC tende a preservar o indivíduo de sí mesmo.

Terceiro porque mesmo indo até a falha sempre o dano ao SNC vai, cedo ou tarde, cobrar seu preço.

De resto, como bem explanado nos sites que o MPCosta linkou, há boas referencias sobre o que é treino pesado. E isso é EXTREMAMENTE importante, é preciso ter um referencial, saber onde se quer chegar. Só assim se pode medir os progressos e, sendo o caso, mudar os caminhos.

mpcosta82 · Novembro 22, 2012 às 12:23

Dahora. =) Só uma dúvida: conto ou não o peso da barra? Beijos!

Biazita, você levanta a barra também, né? Então conta, sim

Deacordo com a tabela de pesos e com aquele site de calculo de rm, mesmo com +/- 5 ou 4 anos de academia eu ainda pego peso de iniciante kkkkkk Acho que tb tem uma co-relação com o tipo biofisico de cada um e tb da sua rotina de esforço diario. Pois qnd eu so estudava e malhava, eu pegava quase o dobro(um pouco de exagero meu) do peso dos exercios, comparado com os pesos que pego hj(agora passo o dia fora, trabalho, estudo).

Sim, tendo em vista a sua rotina é normal que sua força caia um pouco.

Quanto ao biotipo, isso pode sim fazer algum efeito; por exemplo, pessoas com braços longos têm mais facilidade no deadlift e mais dificuldade no supino.

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 12:26

Buscar a falha sempre é contra-producente na maioria dos casos, em especial para naturais.

Primeiro porque a falha que normalmente se atinge é apenas na fase concêntrica, restando a excêntrica e a estática.

Segundo porque muitos param antes ainda da falha concêntrica, já que o SNC tende a preservar o indivíduo de sí mesmo.

Terceiro porque mesmo indo até a falha sempre o dano ao SNC vai, cedo ou tarde, cobrar seu preço.

De resto, como bem explanado nos sites que o MPCosta linkou, há boas referencias sobre o que é treino pesado. E isso é EXTREMAMENTE importante, é preciso ter um referencial, saber onde se quer chegar. Só assim se pode medir os progressos e, sendo o caso, mudar os caminhos.

Bom jovem eu entendo isso concordo e ir até a falha sozinho e complicado e não é aconselhável mais você aparenta ter um bom conhecimento técnico e sabe que existem diversos fatores que influenciam na força... e sendo inteligente como aparente ser sabe que não da pra medir força por uma tabela onde um cara destreinado tem que pegar 125kg de massa coporal 67.5 de peso no supino... mesmo que para 1 movimento é arriscado eu quando comecei a treinar tinha 40% de bf 140kg e não conseguia pegar 10kg no supino... e como você mesmo ja disse é bom saber qual o objetivo REAL da pessoa..

mpcosta82 · Novembro 22, 2012 às 12:39

Bom jovem eu entendo isso concordo e ir até a falha sozinho e complicado e não é aconselhável mais você aparenta ter um bom conhecimento técnico e sabe que existem diversos fatores que influenciam na força... e sendo inteligente como aparente ser sabe que não da pra medir força por uma tabela onde um cara destreinado tem que pegar 125kg de massa coporal 67.5 de peso no supino... mesmo que para 1 movimento é arriscado eu quando comecei a treinar tinha 40% de bf 140kg e não conseguia pegar 10kg no supino... e como você mesmo ja disse é bom saber qual o objetivo REAL da pessoa..

Michel, eu entendo que não dá para analisar assim para a coluna de "destreinado". Eu entendo que o destreinado seria até 87.5 kg para alguém com 125 kg de peso corporal, a partir daí seria considerado "iniciante". Abaixo de 67.5 kg talvez pudesse ser considerado "destreinado total", alguém que nunca treinou, algo do tipo.

A partir da coluna "iniciante", aí sim dá para analisar a carga mostrada.

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 12:50

Michel, eu entendo que não dá para analisar assim para a coluna de "destreinado". Eu entendo que o destreinado seria até 87.5 kg para alguém com 125 kg de peso corporal, a partir daí seria considerado "iniciante". Abaixo de 67.5 kg talvez pudesse ser considerado "destreinado total", alguém que nunca treinou, algo do tipo.

A partir da coluna "iniciante", aí sim dá para analisar a carga mostrada.

Falando de proporção peso x força ta certo mais na pratica não funciona assim , é boa comparação não disse que seja ruim (você também não afirmou que eu disse isso ) porem é muito vago você usar isso como referencia ou base.... é uma boa tabela pra proporção... mais não vamos perder o foco do tópico!!

busarello · Novembro 22, 2012 às 12:53

Bom jovem eu entendo isso concordo e ir até a falha sozinho e complicado e não é aconselhável mais você aparenta ter um bom conhecimento técnico e sabe que existem diversos fatores que influenciam na força... e sendo inteligente como aparente ser sabe que não da pra medir força por uma tabela onde um cara destreinado tem que pegar 125kg de massa coporal 67.5 de peso no supino... mesmo que para 1 movimento é arriscado eu quando comecei a treinar tinha 40% de bf 140kg e não conseguia pegar 10kg no supino... e como você mesmo ja disse é bom saber qual o objetivo REAL da pessoa..

Obrigado pelo jovem, aos 40 anos isso anima bastante.

A falha, via de regra, não guarda relação com a força; o limiar da falha sim. Para isso serve a tabela, ter noção de até onde ir.

E a questão do ir até a falha, IMHO, não é pelo perigo da carga em sí (a depender da carga ou você treina em gaiola ou não treina) mas pela fritura do SNC mesmo.

biazita · Novembro 22, 2012 às 13:22

Uma coisa é fato: mesmo fazendo musculação há pelo menos 5 anos, só agora que estou indo sério e com a frequência correta, sem faltas, é que estou começando a progredir de verdade com minhas cargas. Mas deus, estou incrivelmente no iniciante ainda! hahahaha

Foi bom pra perceber que estou pegando peso de menos. Consigo fazer todos os meus exercícios 3x12 sem ajuda e sem sofrer tanto, então é sinal de que posso começar a puxar mais meu próprio treino.

Agora meu objetivo é squat com 50kg de cada lado! hahaha

Saintgraal · Novembro 22, 2012 às 13:37

Biazita, para os exercícios básicos você pode usar essas tabelas:

supino: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

desenvolvimento em pé: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

deadlift (terra): http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

agachamento: http://www.exrx.net/...tandardsKg.html

nas tabelas os valores mostrados são a 1RM (carga máxima para uma repetição apenas). Se você não sabe a sua 1RM pode estimar aqui: http://www.exrx.net/.../OneRepMax.html

Alternativamente você pode utilizar este site para avaliar o seu nível nestes 4 exercícios: http://www.strstd.com/

realmente você é foda Martin

+1

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 14:45

Como não dá?!?!?

É claro que dá.

Uma pessoa, seja homem ou mulher, que levanta 150% a 200% de seu peso corporal no terra e no agachamento, levanta 100% de seu peso corporal no supino e na remada curvado, levanta uns 70% de seu peso corporal no desenvolvimento e consegue fazer mergulho entre paralelas e barra fixa com uns 20kg amarrados na cintura não merece respeito?

No mais, o martin já postou a tabela.

Bem vindo ao mundo real, acho que a maioria dos frequentadores de academia, mesmo com anos e anos, nunca saem do estágio de iniciante, pouquíssimos chegam a intermediário.

Felizes são vocês, que se descobriram iniciantes apenas após 5 anos de academia, pior foi comigo, que me descobri iniciante com mais de 10 anos de destreinos.

Mas uma coisa é fato, progressos reais só vem quando começamos a realmente levantar peso.

Digam o que quiserem, especialmente os "experts", mas até hoje nunca vi um cara realmente grande e forte que não levante pesos pesados, nunca vi alguém realmente forte que levante menos do que seu peso corporal nos exercícios básicos, com exceção do desenvolvimento.

Um bom objetivo, só tenha em mente que vai um certo tempo para alcançá-lo.

Mas uma coisa te digo, quando chegar, terá coxas gigantes.

Não da pra usar isso como base foi como disse é pra fazer uma comparação peso x força não vou ficar discutindo isso aqui me parece bem opiniões pessoais como ja disse na teoria 100% na pratica uns 70% , e onde eu estava treinando (Academia Espartaco) la tem 3 caras além dos meus parceiros de treino que levantam pesado de verdade , academia la tem uma tradição e um respeito muito grande pelo esporte... E tem uns 2 Bodybuilder de internet que treinam la e tem cadastro aqui que se você ver o tópicos deles aqui comparado com a realidade você chora...

~~Danilo Z~~ · Novembro 22, 2012 às 15:04

Boa tabela essa aí.

Pra mim peso de respeito é quando o cara faz agachamento livre com 150% do seu peso ou mais (vale isso pro levantamento terra também)...o supino com 100% ou + do seu peso...desenvolvimento com pelo menos 70% e paralelas com pelo menos 30% do seu peso amarrado na cintura, isso com boa amplitude é claro.

Tenho certeza q uma pessoa q consegue erguer esses pesos tem um físico de respeito.

... E tem uns 2 Bodybuilder de internet que treinam la e tem cadastro aqui que se você ver o tópicos deles aqui comparado com a realidade você chora...

Por que????

Porque eles são ''fracos'' (quando digo fracos, digo q pegam pouco peso comparado ao tamanho dos músculos deles) e grandes??? Lógico né amigão, é assim por q tomam AEs.

Nunca ví até hoje um cara natural grande q pegue esses pesos ridículos q fisiculturista usa,ainda mais daquele tamanho lá q vc os vê.Não se iluda.

matheus167 · Novembro 22, 2012 às 15:26

Meu critério de respeito é bem inferior ao de vocês...

Pra mim se o cara faz agachamento livre já respeito ele, visto que nunca vi ninguém fazendo mesmo

Agora eu só vou ficar contente quando passar do avançado nessa tabela ai...

Voltei a 1 ano e to no intermediário em todos, tá blz até

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 15:29

Boa tabela essa aí.

Pra mim peso de respeito é quando o cara faz agachamento livre com 150% do seu peso ou mais (vale isso pro levantamento terra também)...o supino com 100% ou + do seu peso...desenvolvimento com pelo menos 70% e paralelas com pelo menos 30% do seu peso amarrado na cintura, isso com boa amplitude é claro.

Tenho certeza q uma pessoa q consegue erguer esses pesos tem um físico de respeito.

Por que????

Porque eles são ''fracos'' (quando digo fracos, digo q pegam pouco peso comparado ao tamanho dos músculos deles) e grandes??? Lógico né amigão, é assim por q tomam AEs.

Nunca ví até hoje um cara natural grande q pegue esses pesos ridículos q fisiculturista usa,ainda mais daquele tamanho lá q vc os vê.Não se iluda.

O topico da garota ja perdeu o foco totalmente , mais oque é um peido pra quem ta cagado , não tem nada a ver com forte ou fraco grande ou frango e sim com tempo de treino execução de movimento e intensidade... não vou prolongar... eu estou no meio a pouco tempo e ja entrei com parceiros de treino que ja tinham anos de treino feito e supervisionado pelo Eugênio Krop... (nome difícil de digitar) então na maioria das vezes vejo divergências de opiniões sobre oque realmente funciona se cara quer ficar mutante e oque é só lorota... Não me iludo tanto que sei que pra ficar nível mundial precisa de muito dinheiro , determinação , DIREÇÃO e foco... Ilusão é ver como disse certas coisas que na internet é muito e na real e pouco... não estou querendo arrumar intrigas nem sou ingenuo , mas.. quem sabe faz ao vivo e ja vi muito treino que deixaria 60% do pessoal do forum meio abobalhado com a intensidade(carga pesada e reps mais que forçadas...muito mais que forçadas..)

gaspar · Novembro 22, 2012 às 15:38

Não da pra usar isso como base foi como disse é pra fazer uma comparação peso x força não vou ficar discutindo isso aqui me parece bem opiniões pessoais como ja disse na teoria 100% na pratica uns 70% , e onde eu estava treinando (Academia Espartaco) la tem 3 caras além dos meus parceiros de treino que levantam pesado de verdade , academia la tem uma tradição e um respeito muito grande pelo esporte... E tem uns 2 Bodybuilder de internet que treinam la e tem cadastro aqui que se você ver o tópicos deles aqui comparado com a realidade você chora...

Não choro não, bodybuilders usam AE´s

Tem dois jeitos de crescer:

1º ficar o mais forte o possível

2º usar anabolizantes

ou a combinação dos dois.

E essa tabela serve sim como base, tem gente com 5 anos de academia que ainda é iniciante. E tem cara que é enorme só por causa de AE´s e também é inciante porque não entende merda nenhuma de treino.

E pelo jeito não sabe qual a definição correta de intensidade, intensidade é realizar mais trabalho em menos tempo, e não o quanto sua cara fica vermelha, ou quanto seu bíceps queima enquanto faz rosca direta com amigo ajudando.

Um vídeo para ficar mais simples de visualizar o que é intensidade

mpcosta82 · Novembro 22, 2012 às 15:55

Ah, como imagino que a maior parte das pessoas que lerem o tópico só irão se importar com o seu nível no supino, é bom lerem a nota da tabela:

"In order for these standards to apply, the bar must make contact with the chest above the bottom of the sternum with a momentary pause and be pressed to full elbow extension."

Ou seja: os valores da tabela só valem considerando que a barra tem que descer até tocar no peito, pausar, e a repetição tem que ser completa, com os braços esticados.

Lucram · Novembro 22, 2012 às 15:58

Posta o treino desse caras ai Michel, se pá nao pegam nem 100 no supino e tem quase 50 de braço

Tem um topico ai que mostrou uma experiencia de caras que treinaram sem AEs e caras que tomaram AEs e nao treinaram, e o grupo 2 ganhou mais peso

Anabols > treino cara

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 16:08

Olha cara , em momento algum eu disse que eles não usam Ae's e tem mais cara , foi como ja falei tudo é 1k maravilhas aqui em outros forum não só musculação... em tudo...

e nem pagando pau pq o Eugenio ja até perdeu a fama dele, e quanto essa tabela vou ser bem claro um cara que tem um problema no ombro e ele não sabe oque é mais tem o problema e aquilo afeta no treino dele eu nao consegue erguer aquele peso no supino... já no agachamento ele puxa 1ton E X E M P L O ... A MINHA opinião é que não se deve gerar essa referencia em cima de uma tabela de números , cada corpo é um corpo cada caso é um caso... Eu ja ouvi isso de nego como Waldemar guimarães , Fernando Sardinha , Alex dos Anjos , Paulo Muzy... eai eles também tão iludidos quer dizer oque vale mesmo é o numero? A força proporcional ao seu corpo deve ser referencia para se ter uma noção de qual o peso ideal que você DEVERIA levantar/puxas e etc...

Mais oque eu estou colocando em pauta é dizer que um Iniciante com 120kg levante 60kg no supino não tem nada a ver com anabolizante e treino e o caralho a 4 independente de quantas reps você fazer um teste desse com um cara que nunca treino... vem um mlk de 17 anos sem nada na cabeça ve uma tabela dessa e tenta fazer 1RM com um peso "proporcional" ao peso dele e o duente se lesiona eai?... ninguém obrigou ele a fazer mais tava la como referencia... PESO NA BARRA NÃO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA oque importa é a força que você ta fazendo pra subir ele... E isso que eu falei dês do inicio... não da pra colocar isso como referencia pra uma pessoa que nunca treino na vida(não que seja o caso da Dona do tópico)... pra um cara avançado ou elite AI SIM o mundo muda completamente ele ja sabe oque faz e oque quer da vida....

Olha bem oque a garota escreveu PESOS DE RESPEITO... isso nunca deveria ser colocado em quesito pra se ter respeito... além de ser colocado em quesito não importa a forma mais se você levantar seu peso você tem respeito ¬¬ acho que isso aqui tudo escrito já uma falta de respeito enorme com a dona do tópico ja virou discussão sobre oque é intensidade de treino e que nego só é monstro pq usa AES...

Se quiser me bloquear suspender faça o que quiser mais só vou repetir oque o phil ja falou: Não ligue pro que os outros pensam , não ligue pro ganho dos outros , entenda isso é uma maratona não uma corrida e você vai chegar la.. Isso é pra qualquer pessoa na academia ou na vida , a academia seria um lugar melhor se não houvesse essa comparação ridícula entre os KG anilha e ser forte...

Pra chega ja deu oque tinha que dar.

@Lucram eu nunca disse isso... eu to falando chorar de desgosto mesmo...

Editado Novembro 22, 2012 às 16:10 por Michel Franco

biazita · Novembro 22, 2012 às 16:18

Hey, boys!

Acho válida a discussão, gostei também de ver a tabela e, como o HMacOS me explicou lá no meu diário, aqueles valores são para a repetição máxima, o que já muda a minha percepção.

Queria só diferenciar duas coisas: o cara que é grande pq toma AE e o cara que é realmente forte.

Apesar de estar treinando sério e com dieta há pouco tempo, eu sou maluca por informação e sei dos riscos que eu corro caso comece a aumentar meus pesos do nada. E acho também que vale a pena discutir isso aqui justamente para DESENCORAJAR quem esteja nesse caminho. A força e o crescimento são um processo e mesmo quem toma AEs não vai conseguir aumentar a carga dos exercícios do nada... Certo?

Eu esperava uma certa polêmica pq cargas de respeito são relativas, mas a minha intenção era construir melhor uma opinião a respeito da minha própria evolução. Até minutos antes de esse tópico ser criado e antes de ver a tabela, eu achava que minhas cargas estavam bem razoáveis e agora acho que estou é pegando leve comigo mesma e tendo dó de aumentar meus pesos achando que estavam bons. Pra mim, ajudou bastante.

Beijos!

~~Mateuzz~~ · Novembro 22, 2012 às 16:19

Quando os caras na academia me pedem pra ajudar no supino, alguns pedem pra contar e quando acabam me perguntam quantas fizeram e eu sempre digo: "0. Tu mal desce a barra." O peso só pesa mesmo quando tu encosta no peito. É a mesma coisa o agachamento.

Normal... tb tem uns que pegam impulso na elv lateral..

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 16:19

Quando os caras na academia me pedem pra ajudar no supino, alguns pedem pra contar e quando acabam me perguntam quantas fizeram e eu sempre digo: "0. Tu mal desce a barra." O peso só pesa mesmo quando tu encosta no peito. É a mesma coisa o agachamento.

é disso que eu to falando movimento completo amplitude máxima , imagina um cara que treina a 2 semanas querer se basear na tabela e fazer isso nem precisar fazer movimento completo , nem ser estudioso pra saber que vai da merda...

biazita

Pelo menos a maior interessada que é você entendeu , e oque vale é SE você for se basear na tabela usar o bom senso e não usá-la como referencia absoluta inquestionável...

Editado Novembro 22, 2012 às 16:23 por Michel Franco

busarello · Novembro 22, 2012 às 16:30

(...) vem um mlk de 17 anos sem nada na cabeça ve uma tabela dessa e tenta fazer 1RM com um peso "proporcional" ao peso dele e o duente se lesiona eai?

Você realmente não entendeu do que se trata, correto?

A tabela não diz quanto um iniciante deve "erguer" mas sim QUANDO alguém vai deixar de ser "destreinado" e passar a ser "iniciante", por exemplo.

mpcosta82 · Novembro 22, 2012 às 16:32

Quando os caras na academia me pedem pra ajudar no supino, alguns pedem pra contar e quando acabam me perguntam quantas fizeram e eu sempre digo: "0. Tu mal desce a barra." O peso só pesa mesmo quando tu encosta no peito. É a mesma coisa o agachamento.

Hahaha... muito boa. E o que o cara fala depois disso? Só fecha a cara e para de falar contigo? Ou tenta melhorar?

Hey, boys!

Acho válida a discussão, gostei também de ver a tabela e, como o HMacOS me explicou lá no meu diário, aqueles valores são para a repetição máxima, o que já muda a minha percepção.

Queria só diferenciar duas coisas: o cara que é grande pq toma AE e o cara que é realmente forte.

Apesar de estar treinando sério e com dieta há pouco tempo, eu sou maluca por informação e sei dos riscos que eu corro caso comece a aumentar meus pesos do nada. E acho também que vale a pena discutir isso aqui justamente para DESENCORAJAR quem esteja nesse caminho. A força e o crescimento são um processo e mesmo quem toma AEs não vai conseguir aumentar a carga dos exercícios do nada... Certo?

Eu esperava uma certa polêmica pq cargas de respeito são relativas, mas a minha intenção era construir melhor uma opinião a respeito da minha própria evolução. Até minutos antes de esse tópico ser criado e antes de ver a tabela, eu achava que minhas cargas estavam bem razoáveis e agora acho que estou é pegando leve comigo mesma e tendo dó de aumentar meus pesos achando que estavam bons. Pra mim, ajudou bastante.

Beijos!

Bia, "cargas de respeito" é realmente algo relativo, e a tabela mostra isso. De qualquer forma, ninguém consegue pular do "iniciante" pro "avançado" da noite para o dia, é impossível aumentar a sua força desse jeito. O uso de AEs pode facilitar este caminho, mas ainda assim não será algo instantâneo.

Dá pra pensar da seguinte forma: quem é grande não necessariamente é muito forte; quem é muito forte com certeza é grande (ao menos proporcionalmente).

Se a sua ideia é ficar mais forte, obviamente você tem que progredir as cargas. Seus músculos se acostumam com o estímulo, se você não aumentá-lo eles manterão o tamanho. A principal forma de estimular o aumento muscular (hipertrofia) é a progressão de tensão (que usualmente é medida como carga utilizada).

é disso que eu to falando movimento completo amplitude máxima , imagina um cara que treina a 2 semanas querer se basear na tabela e fazer isso nem precisar fazer movimento completo , nem ser estudioso pra saber que vai da merda...

biazita

Pelo menos a maior interessada que é você entendeu , e oque vale é SE você for se basear na tabela usar o bom senso e não usá-la como referencia absoluta inquestionável...

Olha, acho que você foi o único que viu a tabela e achou que PRECISAVA utilizar as cargas mostradas. São apenas referências, em nenhum lugar está dizendo que você TEM que usar aquelas cargas.

Eu não vejo absolutamente nenhum problema em usar a tabela como referência absoluta. Por exemplo, digamos que eu pese 82 kg e pegue 110 kg no agachamento. Por enquanto eu sou iniciante. Quando chegar a 122.5 kg eu serei considerado intermediário. Simples assim. Isso significa que no meu próximo treino eu tenho que colocar 123 kg só para "passar de faixa"? Lógico que não.

Michel Franco · Novembro 22, 2012 às 16:42

mpcosta82

Obrigado , pela educação e sim eu entendi e só não concordei com maneira que foi colocada por alguns... e como vc falou aqui em cima isso me deixo feliz e matou a pau ,que foi oque eu tentei falar 500x:

Bia, "cargas de respeito" é realmente algo relativo..

Sem falar nada de aes é que a discussão tomou proporções desnecessárias e como ja disse , ja virou falta de respeito com a principal interessada

@Bussarello

como ja disse entendi e oque faltou foi essa explicação que isso não deveria ser utilizado de qualquer maneira como a leitura dava a entender e como comparei

e complementei dizendo que para um cara que nunca treinou esse valor não deveria ser colocado em 1 lugar...

KG UNT NOV

125 67.5 87.5

Editado Novembro 22, 2012 às 16:43 por Michel Franco

~~Danilo Z~~ · Novembro 22, 2012 às 16:44

Vc biazita não vai aumentar os pesos do nada minha querida.

Vc tem q montar um treino priorizando os básicos onde vc irá se focar no aumento progressivo de carga para q hipertrofie.

Eu já fiz levantamento terra com + de 230 Kgs na barra, eu não cheguei na academia pondo esse peso, eu comecei e fui aumentando aos poucos,é assim q funciona.

Vc tem q entender q naturalmente é muito complicado desenvolver uma grande quantidade de massa muscular sem focar aumento de carga, fisiculturista cresce sem visar carga porque vive tomando AEs, pode notar q quem não toma e copia treinos de fisiculturistas nunca fica parecido com um.

Esses treinos q vc vê com muitas repetições...exercícios isoladores e cheios de variáveis de intensidade tipo fst-7 é horrível pra quem é natural, quem é natural desenvolve melhor a musculatura priorizando aumento progressivo de carga.

Essa tabela mostra claramente a realidade de um natural , se o cara pega pesos de iniciante vai ter o físico de um...o mesmo vale se pega pesos de um avançado,agora pra quem toma AEs essa tabela não quer dizer nada mesmo, Jay Cutler pega 180 Kgs no levantamento terra pesando mais de 130 Kgs e olha o tamanho da criança,se não fosse pelos anabolizantes seria infinitamente menor a julgar pelas cargas q levanta.

Entenda : desenvolver músculos = desenvolver força, vc tem q priorizar a aumento de carga.

busarello · Novembro 22, 2012 às 16:51

mpcosta82

Obrigado , pela educação e sim eu entendi e só não concordei com maneira que foi colocada por alguns... e como vc falou aqui em cima isso me deixo feliz e matou a pau ,que foi oque eu tentei falar 500x:

Bia, "cargas de respeito" é realmente algo relativo..

Sem falar nada de aes é que a discussão tomou proporções desnecessárias e como ja disse , ja virou falta de respeito com a principal interessada

@Bussarello

como ja disse entendi e oque faltou foi essa explicação que isso não deveria ser utilizado de qualquer maneira como a leitura dava a entender e como comparei

e complementei dizendo que para um cara que nunca treinou esse valor não deveria ser colocado em 1 lugar...

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Esta tabela serve de "norte", em especial para quem busca força antes de volume. Há um tópico bacana do Quisso sobre controlar o volume de treino que agrega outros marcadores importantes. QUEM BUSCA FORÇA, bem entendido, cedo ou tarde percebe que os parâmetros de treinos são outros que não os tradicionais vistos em academias.

Não se discute sobre o peso, o valor, o número, enfim, ser ou não importante. Ele não é. Ter objetivos e marcadores para mensurar o progresso, isso sim é fundamental.

Quem busca hipertrofia VIA DE REGRA elege alguma(s) parte(s) do corpo e mede o progresso pelo aumento de perímetro naquela área. Com bom planejamento dá para progredir o corpo todo, em tamanho, de forma mais ou menos simétrica (para naturais). É justo admitir que quem busca força precise, também, de seus parâmetros.

biazita · Novembro 22, 2012 às 17:01

Falam que eu sou louco, que faço exercícios da forma mais difícil, que lesiona o ombro e que se encostar no peito não pega nem metade do peso.

Eu faço com meus 7kg de cada lado na barra de 9kg encostando no peito, pelo menos. hahahahaha

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Cargas / Pesos De Respeito

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