Absorção proteica

jovemsonhador · Junho 21, 2024 às 00:22

Em 20/06/2024 em 20:33, Joseph1 disse:

Eu levo um fora a cada 3 dias aqui e fico de boas.

Depois eu parei pra analisar e o que eu falei foi pura m#rda.

Como diz o @Vitor_Maromba: todos nós soltamos umas pérolas as vezes

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:24

Em 20/06/2024 em 21:05, Bruuninho disse:

É só sair dos cortes do youtube e procurar os dados, simples assim.

Tu é muito preguiçoso.

Eu gosto de encurtar caminho (mas preguiçoso n) Se com uma resposta (ao menos era minha esperança né) consigo encurtar... 1 Faculdade.. 1 Pós e sei lá quantos artigos, livros etc.. então pergunto/faço
Eu to dando essas respostas meio que de confronto pq noto que vcs tbm tão meio zuando minha cara (só pq acham isso frescura) - Mas por mim (juro por deus) esse poste não teria passado da primeira pagina, por diversão que ainda to aqui (pq vi que n vo obter mais que a resposta: "Cara, para com isso... come.. treina e fim"... (Mas ainda to com uma esperancinha aqui.. de aparecer um nerd que alem de treina tbm "Perde" tempo com isso e me ajude)
Mas gente.. quem ai for me mandar consumir 2g/Kg e suplementar 3g de creatina no Pré e Pós podem me ignorar... ja sei disso, grato a todos os "pedreiros da maromba"

(Pedreiros pq s]ao fortes... ta ligado só por isso.... 😉 )

jovemsonhador · Junho 21, 2024 às 00:24

Em 20/06/2024 em 20:20, Felipe T. disse:

Tem Nutricionista aqui? vo desisti do post

Irmão, além de todo mundo que possui conhecimento sobre o assunto, tem um nutricionista PROFISSIONAL que parou o que ele tava fazendo pra responder sua pergunta e você simplesmente fingiu que não existe.

Você não quer a verdade, você quer alguém que fale o que te conforta.

Editado Junho 21, 2024 às 00:25 por jovemsonhador

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:27

Em 20/06/2024 em 21:24, jovemsonhador disse:

Irmão, além de todo mundo que possui conhecimento sobre o assunto, tem um nutricionista PROFISSIONAL que parou o que ele tava fazendo pra responder sua pergunta e você simplesmente fingiu que não existe.

Você não quer a verdade, você quer alguém que fale o que te conforta.

Não senti que contribuiu/somo (perdão agora sinceras e reconheço o carinho deste.... Ainda em busca da resposta)

Super Ogro · Junho 21, 2024 às 00:27

Em 20/06/2024 em 21:24, jovemsonhador disse:

nutricionista PROFISSIONAL

Isso não é nada perto de Pauno Cuzy e Renato Crackiani

ghzinn · Junho 21, 2024 às 00:28

Em 20/06/2024 em 21:24, Felipe T. disse:

Eu gosto de encurtar caminho (mas preguiçoso n) Se com uma resposta (ao menos era minha esperança né) consigo encurtar... 1 Faculdade.. 1 Pós e sei lá quantos artigos, livros etc.. então pergunto/faço
Eu to dando essas respostas meio que de confronto pq noto que vcs tbm tão meio zuando minha cara (só pq acham isso frescura) - Mas por mim (juro por deus) esse poste não teria passado da primeira pagina, por diversão que ainda to aqui (pq vi que n vo obter mais que a resposta: "Cara, para com isso... come.. treina e fim"... (Mas ainda to com uma esperancinha aqui.. de aparecer um nerd que alem de treina tbm "Perde" tempo com isso e me ajude)
Mas gente.. quem ai for me mandar consumir 2g/Kg e suplementar 3g de creatina no Pré e Pós podem me ignorar... ja sei disso, grato a todos os "pedreiros da maromba"

(Pedreiros pq s]ao fortes... ta ligado só por isso.... 😉 )

creatina no pré ou pós treino não faz diferença já que o efeito é crônico e não agudo, vai lá comer seus 5g/kg de proteína na esperança de maximizar a absorção

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:29

Cara... é simples... é só falar algo como "Vc ta erraddo... pq eses 30% perdido é mito... veja esse artigo... etc)
Saco;;;;? oque to querendo....? Só to alimentando esse "circo" pra passar tempo.. mas tbm n curto isso.

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:29

Em 20/06/2024 em 21:27, Super Ogro disse:

Isso não é nada perto de Pauno Cuzy e Renato Crackiani

Piadinha boa rsss
"E o Cariani... que paro de comer frutas com Whey e ficou com as frutas e bolachas Cream Cracker.. kkkk"

Editado Junho 21, 2024 às 00:37 por Felipe T.

jovemsonhador · Junho 21, 2024 às 00:36

Em 20/06/2024 em 21:24, Felipe T. disse:

Eu gosto de encurtar caminho (mas preguiçoso n) Se com uma resposta (ao menos era minha esperança né) consigo encurtar... 1 Faculdade.. 1 Pós e sei lá quantos artigos, livros etc.. então pergunto/faço
Eu to dando essas respostas meio que de confronto pq noto que vcs tbm tão meio zuando minha cara (só pq acham isso frescura) - Mas por mim (juro por deus) esse poste não teria passado da primeira pagina, por diversão que ainda to aqui (pq vi que n vo obter mais que a resposta: "Cara, para com isso... come.. treina e fim"... (Mas ainda to com uma esperancinha aqui.. de aparecer um nerd que alem de treina tbm "Perde" tempo com isso e me ajude)
Mas gente.. quem ai for me mandar consumir 2g/Kg e suplementar 3g de creatina no Pré e Pós podem me ignorar... ja sei disso, grato a todos os "pedreiros da maromba"

(Pedreiros pq s]ao fortes... ta ligado só por isso.... 😉 )

Cara kkk só pode ser troll, não é possível.

Editado Junho 21, 2024 às 00:42 por jovemsonhador
fui ler as demais respostas dele, tirei até o exemplo tosco q eu dei

ghzinn · Junho 21, 2024 às 00:41

Em 20/06/2024 em 21:29, Felipe T. disse:

Cara... é simples... é só falar algo como "Vc ta erraddo... pq eses 30% perdido é mito... veja esse artigo... etc)
Saco;;;;? oque to querendo....? Só to alimentando esse "circo" pra passar tempo.. mas tbm n curto isso.

quem tem que procurar é tu amigão, ninguém aqui é empregado ou pesquisador particular teu não

Joseph1 · Junho 21, 2024 às 00:42

pubmed, Google acadêmico, Periódicos CAPES ou site de revistas científicas vai te dá a resposta que vc quer.

cadumonteiro · Junho 21, 2024 às 00:43

Em 20/06/2024 em 21:24, Felipe T. disse:

Eu gosto de encurtar caminho (mas preguiçoso n)

Em 20/06/2024 em 21:27, Felipe T. disse:

Não senti que contribuiu/somo

Acho q deu né

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:45

Em 20/06/2024 em 21:36, jovemsonhador disse:

Cara kkk só pode ser troll, não é possível.

Quando se fala 2g/kg corporal, é uma média, uma base que se você fizer, vai funcionar.

Vamos usar um exemplo bem tosco: faz de conta que 30% das nossas proteínas ingeridas são descartadas pelo corpo. Ou seja, consumiu 100g, seu organismo aproveita 70g e descarta 30g.

Ai, tem uma lei que diz: pra construir massa muscular, você precisa de 200g de proteínas. A conta final (média g/kg corporal) já vai estar inclusa essa perda, entendeu? Você vai somar 30% a mais do total porque 30% é perdido.

"Hmmm então vou ter que consumir 260g, porque 60g (30%) vão ser perdidas, vão sobrar 200g que é o que precisa pra construir massa muscular".

Entendeu agora? Foi um exemplo bem b*sta, os números são inventados, mas é que eu tive que falar dessa forma pra ver se você entende.

Imagina que 2g/kg corporal já inclui todas as baboseiras que você falou sobre absorção, entendeu? Na verdade qualquer valor entre 1.6~2.2g/kg corporal já vai te servir, É UMA MÉDIA, UMA BASE, NÃO EXISTE NADA EXATO.

Obrigado.
Pois então, como nunca ouvi falar sobre (Se na conta clássica já levam em conta tais variáveis - Até pq vc tem que ver que lá em 1900 e bolinha possivelmente nem se conhecia o termo "Vegano" quanto menos o interesse de alguém estudar o nível de absorção da soja voltado a hipertrofia né?? - Percebendo isto - enquanto estudava sobre que não digeri a regrinha do 2g/Kg e busquei/to em busca da ajuda)

Tu tem (juro que agora n to sendo irônico - real mesmo...) artigo sobre.. algo que prove que de fato o2g/Kg Já leva em consideração tudo isso?

jovemsonhador · Junho 21, 2024 às 00:46

Em 20/06/2024 em 21:45, Felipe T. disse:

Obrigado.
Pois então, como nunca ouvi falar sobre (Se na conta clássica já levam em conta tais variáveis - Até pq vc tem que ver que lá em 1900 e bolinha possivelmente nem se conhecia o termo "Vegano" quanto menos o interesse de alguém estudar o nível de absorção da soja voltado a hipertrofia né?? - Percebendo isto - enquanto estudava sobre que não digeri a regrinha do 2g/Kg e busquei/to em busca da ajuda)

Tu tem (juro que agora n to sendo irônico - real mesmo...) artigo sobre.. algo que prove que de fato o2g/Kg Já leva em consideração tudo isso?

Mano todo mundo te deu uma resposta "profissional", eu vou lá e faço um exemplo bem bosta de algo que nem existe e você me agradece kkkk, ta ai a prova de que vc não quer a verdade, só quer causar no Fórum, deve ser troll mesmo pqp

Editado Junho 21, 2024 às 00:47 por jovemsonhador

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:47

Em 20/06/2024 em 21:41, ghzinn disse:

quem tem que procurar é tu amigão, ninguém aqui é empregado ou pesquisador particular teu não

Estado é laico...
Pergunta quem quer
Responde tbm (n é meu empregado mesmo)

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:50

Em 20/06/2024 em 21:46, jovemsonhador disse:

Mano todo mundo te deu uma resposta "profissional", eu vou lá e faço um exemplo bem bosta de algo que nem existe e você me agradece kkkk, ta ai a prova de que vc não quer a verdade, só quer causar no Fórum, deve ser troll mesmo pqp

Rapais.. sou autista aspenger.. preciso tudo tim tim por timtim (e ainda n me apresento algo que prove que a conta ja leva tais variáveis)
Não to trolando ninguem e n sou burro (acredita em mim)
Mas n vo entender e nem alimentar pensamentos muito abstratos...
Se eu perguntar "2+2 é 4.... Pensei certo?" mesmo que me responda.... "Se 3+3 é sei então..." (não vou fixar/masterizar isso saca?)

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 00:51

Em 20/06/2024 em 21:50, Felipe T. disse:

Rapais.. sou autista aspenger.. preciso tudo tim tim por timtim (e ainda n me apresento algo que prove que a conta ja leva tais variáveis)
Não to trolando ninguem e n sou burro (acredita em mim)
Mas n vo entender e nem alimentar pensamentos muito abstratos...
Se eu perguntar "2+2 é 4.... Pensei certo?" mesmo que me responda.... "Se 3+3 é sei então..." (não vou fixar/masterizar isso saca?)

Me manda um artigo.. algo que prova que meu pensamento é denecessário e excluo esse tópico aqui

jovemsonhador · Junho 21, 2024 às 00:54

Em 20/06/2024 em 21:45, Felipe T. disse:

Obrigado.
Pois então, como nunca ouvi falar sobre (Se na conta clássica já levam em conta tais variáveis - Até pq vc tem que ver que lá em 1900 e bolinha possivelmente nem se conhecia o termo "Vegano" quanto menos o interesse de alguém estudar o nível de absorção da soja voltado a hipertrofia né?? - Percebendo isto - enquanto estudava sobre que não digeri a regrinha do 2g/Kg e busquei/to em busca da ajuda)

Irmão, imagina um cara de 100kg que consuma 200g de proteinas por dia (2g/kg).

É impossível ele consumir exatamente 200g. Vai ser um pouco mais pra cima, um pouco mais pra baixo. 195, 198, 205, 202, e assim por diante.

Por que? 100g de peito de frango cru tem aproximadamente 20~25g de proteínas. Não é algo exato. Você entende onde eu quero chegar? Se todo alimento tem uma pequena oscilação nos nutrientes e isso não afeta o resultado final do seu objetivo com a dieta, por que você acha que vai alterar pra vc?

Agora, imagina todas essas "diferenças" entre um peito de frango e outro, entre um calculo e outro, existe uma faixa funcional, que é justamente o que falaram: algo em torno de 1.6g/kg a 2.2g/kg.

Você entendeu agora?

Um superavit de 3500 kcal. Não significa que se você ingerir 3490 você vai ter um resultado e se ingerir 3510 vai ser outro, porque a diferença é muito pouca pra afetar algo.

Os valores são aproximados, eh só isso. Por isso dieta muitas das vezes passa por alterações após o início: vc monta ela, começa a seguir. Se o peso na balança ta diminuindo de forma lenta, vc abaixa um pouco mais as calorias, até chegar onde vc quer.

ENTENDEU AGORA?

EDIT: os exemplos são só exemplos. Não adianta pular uma refeição de 200 kcal por exemplo, porque ai o saldo calórico no final do dia vai ser bem diferente, o que vai impactar nos resultados

Editado Junho 21, 2024 às 01:13 por jovemsonhador

PedroAfonso44 · Junho 21, 2024 às 01:03

Já falaram muito aqui, mas vou deixar minha contribuição.

Quer uma referência científica boa, posição da sociedade internacional de nutrição esportiva, esquece youtuber que vive de vender suplemento.

Resumindo aqui pra ti:

Item 2. 1,4-2,0g de proteína por quilo é suficiente para a maioria.

Item 7. Essa quantidade de proteína deve ser dividida uniformemente a cada 3-4 horas durante o dia.

Item 12. Atletas devem priorizar proteínas com todos aminoácidos essenciais.

Em 20/06/2024 em 11:30, Felipe T. disse:

sabemos que o nível de absorção das proteínas oriundas da soja é de aprox. 60% e que a perca de nutrientes em refeições Líquidas (Shakes) é de aprox. 10% à 30% (irei arredondar/utilizar 20% ok..)

Não sei de onde tu tirou esses números, mas entendo que está se referindo ao valor biológico das proteínas. Primeiro que ninguém tem o arroz como fonte de proteína (2g a cada 100g), tu não vai bater 2g/kg de proteína sem consumir boas fontes de proteína (carne, ovo, whey, etc) vide item 12.

Só esquece essa parada e bate os 2g/kg, se a paranoia não deixar faz como também já falaram aqui, meça 2g com boas fontes e pronto.

Tá aqui uma referência boa e completa. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5477153/

Editado Junho 21, 2024 às 01:06 por PedroAfonso44

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 01:06

Em 20/06/2024 em 21:54, jovemsonhador disse:

Irmão, imagina um cara de 100kg que consuma 200g de proteinas por dia (2g/kg).

É impossível ele consumir exatamente 200g. Vai ser um pouco mais pra cima, um pouco mais pra baixo. 195, 198, 205, 202, e assim por diante.

Por que? 100g de peito de frango cru tem aproximadamente 20~25g de proteínas. Não é uma base. Você entende onde eu quero chegar? Se todo alimento tem uma pequena oscilação nos nutrientes e isso não afeta o resultado final do seu objetivo com a dieta, por que você acha que vai alterar pra vc?

Agora, imagina todas essas "diferenças" entre um peito de frango e outro, entre um calculo e outro, existe uma faixa funcional, que é justamente o que falaram: algo em torno de 1.6g/kg a 2.2g/kg.

Você entendeu agora?

Não vai alterar (se notar nas minhas primeiras respostas disse que sinto prazer em fazer esses cálculos - mas to totalmente ciente que não é isso que é o fator significativo para...
Cara,, se tu visse todas as planilhas que eu mesmo fiz no braço... aqui... vc ia entender como que esses detalhes é prazeroso pra mim estudar;; Jamais afirmei aqui que preciso disso para ficar "forte";;;; Apenas quero saber se tenho razão ou não COM PROVA... rssss>
Se acha que é perca de tempo me ajudar (foi afinal.. o impacto final em meu fisico resultantes deste meu "hobby detalhistico" se resumirá a 1% ou 2%.. ok.... Não participe... (mas ja agradeço a atenção que teve comigo nesssas ultimas respostas).
Agora, se quer me ajudar ou simplesmente "perder" tempo com esse "passa-tempo nerdola" então "jogue o jogo.. UAI.."
Eis a necessidade de respostas especificas.. artigos e bla blabla... (Mesmo que desnecessário.. eu n to errado... n na minha inteção/interesse)

Eu acho um monte de coisa uma perca de tempo.... e oq eu faço? (Eu nem faço.. ignoro... não particio... eu mesmo me excluo da situação) - Mas não fico criticando.. ridicularizando... (prefiro investir energia com outra coisa que a mim valha mais a pena)
É isso que ta rolando aqui... A maioria me zuando por não verem sentido significativo em estudar esses detalhes, achando que sou um troll só pq pra eles não há prazer em estudar isso.
(e o artigo? rsssss)

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 01:09

Em 20/06/2024 em 21:54, jovemsonhador disse:

Irmão, imagina um cara de 100kg que consuma 200g de proteinas por dia (2g/kg).

É impossível ele consumir exatamente 200g. Vai ser um pouco mais pra cima, um pouco mais pra baixo. 195, 198, 205, 202, e assim por diante.

Por que? 100g de peito de frango cru tem aproximadamente 20~25g de proteínas. Não é algo exato. Você entende onde eu quero chegar? Se todo alimento tem uma pequena oscilação nos nutrientes e isso não afeta o resultado final do seu objetivo com a dieta, por que você acha que vai alterar pra vc?

Agora, imagina todas essas "diferenças" entre um peito de frango e outro, entre um calculo e outro, existe uma faixa funcional, que é justamente o que falaram: algo em torno de 1.6g/kg a 2.2g/kg.

Você entendeu agora?

Um superavit de 3500 kcal. Não significa que se você ingerir 3490 você vai ter um resultado e se ingerir 3510 vai ser outro, porque a diferença é muito pouca pra afetar algo.

Os valores são aproximados, eh só isso. Por isso dieta muitas das vezes passa por alterações após o início: vc monta ela, começa a seguir. Se o peso na balança ta diminuindo de forma lenta, vc abaixa um pouco mais as calorias, até chegar onde vc quer.

ENTENDEU AGORA?

Eu faço isso, mas oq levo em conta pra remanejar a quanti dos macros é na % de gordura - aquelas balancinhas da china com "bioimpedancia manja?... Não é ideal.. mas mesmo que o valor é errado ainda assim tenho uma metrica mostrando o quanto ta pra mais ou menos (Remanejo o macro todo dia irmão, kkk antes de comer qualquer coisa) rsss

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 01:10

Em 20/06/2024 em 22:03, PedroAfonso44 disse:

Já falaram muito aqui, mas vou deixar minha contribuição.

Quer uma referência científica boa, posição da sociedade internacional de nutrição esportiva, esquece youtuber que vive de vender suplemento.

Resumindo aqui pra ti:

Item 2. 1,4-2,0g de proteína por quilo é suficiente para a maioria.

Item 7. Essa quantidade de proteína deve ser dividida uniformemente a cada 3-4 horas durante o dia.

Item 12. Atletas devem priorizar proteínas com todos aminoácidos essenciais.

Não sei de onde tu tirou esses números, mas entendo que está se referindo ao valor biológico das proteínas. Primeiro que ninguém tem o arroz como fonte de proteína (2g a cada 100g), tu não vai bater 2g/kg de proteína sem consumir boas fontes de proteína (carne, ovo, whey, etc) vide item 12.

Só esquece essa parada e bate os 2g/kg, se a paranoia não deixar faz como também já falaram aqui, meça 2g com boas fontes e pronto.

Tá aqui uma referência boa e completa. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5477153/

Nem vi ainda, mas ja te agradeço. Obrigado.

Polaco88 · Junho 21, 2024 às 01:12

Em 20/06/2024 em 21:36, jovemsonhador disse:

Cara kkk só pode ser troll, não é possível.

Eh troll

jovemsonhador · Junho 21, 2024 às 01:14

Em 20/06/2024 em 22:12, Polaco88 disse:

Eh troll

To torcendo pra que seja

Polaco88 · Junho 21, 2024 às 01:19

Em 20/06/2024 em 22:14, jovemsonhador disse:

To torcendo pra que seja

Pelo que pesquisei no fórum, na página 1 desse tópico, de acordo com a pergunta do indivíduo, as pesquisas dizem que eh grande a chance de ser troll

Annms_doc · Junho 21, 2024 às 01:27

Parceiro, já que tu mesmo se intitulou nerdão etc, faz o seguinte:

Compra adipômetro, assiste vídeos, aprende a fazer a avaliação física.

Aí tu faz tua própria avaliação física TODA SEMANA, e vai fazendo ajustes.

Tenta 2,0g/kg e vê o resultado

depois 2,5g/kg

depois 1,5g/kg

E por aí vai.

depois conta pra nós

Felipe T. · Junho 21, 2024 às 01:37

https://drive.google.com/file/d/11AfdKuvhUNUBDGyFOy1GDxKWPJsC1Z2Y/view?usp=drive_link
Aqui hó....

Polaco88 · Junho 21, 2024 às 01:43

Em 20/06/2024 em 22:27, Annms_doc disse:

Parceiro, já que tu mesmo se intitulou nerdão etc, faz o seguinte:

Compra adipômetro, assiste vídeos, aprende a fazer a avaliação física.

Aí tu faz tua própria avaliação física TODA SEMANA, e vai fazendo ajustes.

Tenta 2,0g/kg e vê o resultado

depois 2,5g/kg

depois 1,5g/kg

E por aí vai.

depois conta pra nós

rapaiz, o cara disse que tem preguiça de pesquisar, imagina fazer esse acompanhamento

disse é rato de laboratorio e faz testes nele mesmo, imagina a qualidade dos resultados kkkk

é troll nem perde tempo

Annms_doc · Junho 21, 2024 às 02:35

Em 20/06/2024 em 22:43, Polaco88 disse:

rapaiz, o cara disse que tem preguiça de pesquisar, imagina fazer esse acompanhamento

disse é rato de laboratorio e faz testes nele mesmo, imagina a qualidade dos resultados kkkk

é troll nem perde tempo

Ele quer mais coisa pra de preocupar, só tava tentando arranjar 😂😂

Polaco88 · Junho 21, 2024 às 10:47

Em 20/06/2024 em 23:35, Annms_doc disse:

Ele quer mais coisa pra de preocupar, só tava tentando arranjar 😂😂

Criado com a vó no apartamento comendo bolo de fubá no tapete… se acha mesmo que quem faz a coisa certa tá preocupado com dados científicos tão específicos kkkk

Citando o Muzi, ele mesmo disse, pra quem não é profissional da área ou trabalha especificamente com isso, pegar estudos aprofundados é totalmente desnecessário, primeiro pq você não vai conseguir entender o qualitativo do estudo, muito menos o quantitativo.

Aí nós temos profissionais que traduzem toda essa linguagem acadêmica de um modo que fique “entendível” para nós meros mortais, e o cara me Ignora tudo isso e tá preocupado com “dados”.

Mas vamos ignorar todo o que a galera sabe, o que vale mesmo é a tabela de dados e a referência, a interpretação eh dispensável.

35 anos nas costas e me solta uma dessas.

Esse sem dúvidas ganhou o troféu do ano de pérolas do fórum.

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