Relato Gh + Drost + Dura + Stano

[gaspar]

O pessoal tá conversando educadamente, e eu espero que continue assim para não ter que banir ninguém do fórum.

[andreis]

Com todo respeito Andreis, algumas questões me intrigam:

[1] Como graduando de nutrição, qual a competência ( competência , não falei conhecimento nem prática) que um estudante de nutrição tem pra passar ciclos assim pra alguém? Isso me intriga muito porque mal confio num médico especialista imagina num nutricionista, graduando ainda sem nem especialização em nada, mas enfim, continuando.

[2] Você não fez nem uma avaliação pra saber o BF do Bruno, mas mandou ele ir no médico antes checar coração, etc pelo menos? Se não, por quê não?

[3] Não traçou um projeto com vários degraus que ele tinha que seguir, simplesmente usou um protocolo só como se ele já fosse um atleta avançado. Por exemplo, primeiro reduzir tantos kilos de gordura, depois tal coisa, depois tal coisa, ou seja, não criou metas, na minha opinião, na vida a gente tem que ter objetivos, metas, e ir riscando cada uma delas. O Bruno até pouco tempo ainda estava fumando amigo, pelo amor de Deus, primeiro passo na minha opinião era largar o cigarro, ta doido...

[4] Tua sogra toma GH e Deca? Pra quê? Gostaria entender o motivo do médico ter passado isso pra ela, e em quais quantidades se possível. Não que eu estou duvidando, mas estou curioso mesmo pra saber dosagens e os motivos dela estar tomando isso.

1- amigo eu apenas cobro o conhecimento que tenho, e meu trabalho, paga quem quer.

2-quem disse? o bruno ja esta com medico esportista marcado , o mesmo que me acompanha

3- mano nao é esse o objetivo do ciclo, uma hora eu acho que vcs sao interditos. na boa.

4- nego, nao foi eu o medico que indiquei, mas a dosagem segunda minha namorada é 1ui dia de saizen e 1 deca a cada 15 dias.. eu tb achei um tanto qt estranho, mas quem sou eu pra criticar ..

esse andreis ae cheio de marrinha..so pq competi.axa que é o sabidão amigao se eu usa metade das drogas que vc usa eu te atropelo em qualquer campeonato........mano..fisiculturismo no brasil é uma palhaçada mesmo..cada boçal . eu nao ousaria subir no palco com menos de 100 kg e 50 de braçola hahhahaa ..

entao cai pra cima nego..2015 estarei subindo na 100kg no brasileiro.. tipuxaaa tens quase 2 anos ai pra por pra fuder nos treinos e dieta..boa sorte e nos vemos nos palcos, so nao fica muito bracudo pq eu sou fraquissimo de braco XD

valeu brunãoo... RESPEITO é uma coisa que se traz de casa...e isso nota-se no post de cada user..

Cara não é bem assim, subir no palco não é pra qualquer um, eu respeito o Andreis, mas não concordo com os protocolos que ele usou para o Bruno, essa é a discussão.

O pessoal tá conversando educadamente, e eu espero que continue assim para não ter que banir ninguém do fórum.

educadamente??? sinceramente alguns aqui neste forum carecem de educação, 'não é seu caso',mas tem uns meninos ai que precisam amadurecer mais e desinflar o ego, falam tanto de ego e tals mas os mesmo que o falam são os mesmo que vem com comentarios ofensivos sem nenhum motivo..

Mas cada um oferece o que tem pra dar. simples assim.

Se depender de mim e do Bruno esse relato nao tera uma frase ofensiva, agora levar desaforo pra casa, não, não é porque estao atras de uma tela que podem falar o que bem entendem, os cara chegam esnobando todo mundo. que isso gente, pra que tanta raiva???

O forum e top, mas tem uns users que se nao existissem fariam um favor, nao pela presença, mas pela falta de discernimento e respeito..

Editado Novembro 8, 2013 às 07:52 por andreis

[BrunoPCruz]

1- amigo eu apenas cobro o conhecimento que tenho, e meu trabalho, paga quem quer.

2-quem disse? o bruno ja esta com medico esportista marcado , o mesmo que me acompanha

3- mano nao é esse o objetivo do ciclo, uma hora eu acho que vcs sao interditos. na boa.

4- nego, nao foi eu o medico que indiquei, mas a dosagem segunda minha namorada é 1ui dia de saizen e 1 deca a cada 15 dias.. eu tb achei um tanto qt estranho, mas quem sou eu pra criticar ..

[1] Ok.

[2] Está com médico marcado ok que bom, porém acho que deveria ter feito um check up geral bem antes de começar, principalmente pelo estado de saúde que se encontrava o Bruno, obeso e fumante. Não é só idoso que sofre de problemas cardíacos ou de saúde em geral, esse ano mesmo um jovem, 25 anos, aqui da minha cidade que estava tomando deca há pouco mais de 1 mês sofreu um infarto, nesse mesmo estilo, era fanfarrão nos finais de semana bebia e fumava e durante a semana era treino e suplementação à base de cafeína... Mas, cada um faz o que quer com o corpo, só não acho que isso deveria ser um bom exemplo pra nenhum usuário aqui do fórum, principalmente porque tem muito muleque novo aí que tá começando e vai achar que é super tranquilo tomar um monte de anabolizante, isso deve ficar bem claro que é um risco sério pra saúde, pricipalmente se feito sem acompanhamento médico ESPECIALIZADO e SÉRIO.

[3] Qual era então o objetivo do ciclo no geral? Acho que isso não ficou bem claro ainda.

[4] Muito estranha a atitude desse médico, até porque deca 50mg de 15 em 15 dias acho que nem na dosagem terapêutica é.... pera aí que vou ler a bula...

Deca Durabolin - Posologia

Adultos: 25-50 mg cada 3 semanas. Crianças: Mais de 30 kg: 15 mg cada 3 semanas; 20-30 kg: 7,5-10 mg cada 3 semanas; 10-20 kg: 5,0-7,5 mg cada 3 semanas; menos de 10 kg: 5,0 mg cada 3 semanas. Osteoporose: 50 mg cada 2-3 semanas. Para tratam. paliativo de casos selecionados de carcinoma mamário disseminado em mulheres: 50 mg cada 2-3 semanas.

É realmente gostaria muito de ouvir uma explicação desse médico pra isso, mas só nos resta confiar... ( eu não confio ).

[Caiooo!]

Eu nem falo mais nada esse fórum está indo de mal a pior mesmo ...

O cara não está usando nada demais, entendo o que o DerW disse e até concordo...

O curti os resultados do cara ... ele melhorou bastante, claro que não da pra ver direito a massa magra ainda, tem muita graxa ai pra queimar.

Eu só fico assustado com nego falando: "se eu tivesse as bolas do andreis" e bla bla bla ..

a única coisa que ia acontecer se ele tivesse era para dentro de um caixão pq não sabe usar....

Andreis - curti sua abordagem com o cara .. só queria deixar claro isso .. já fui bem gordo também ... e só quem está nessa sabe o quanto é bom ter alguem que sabe e não te critica do lado ... parabéns ..

[BrunoPCruz]

Eu nem falo mais nada esse fórum está indo de mal a pior mesmo ...

O cara não está usando nada demais, entendo o que o DerW disse e até concordo...

O curti os resultados do cara ... ele melhorou bastante, claro que não da pra ver direito a massa magra ainda, tem muita graxa ai pra queimar.

Eu só fico assustado com nego falando: "se eu tivesse as bolas do andreis" e bla bla bla ..

a única coisa que ia acontecer se ele tivesse era para dentro de um caixão pq não sabe usar....

Andreis - curti sua abordagem com o cara .. só queria deixar claro isso .. já fui bem gordo também ... e só quem está nessa sabe o quanto é bom ter alguem que sabe e não te critica do lado ... parabéns ..

Eu também já fui bem gordo e hoje em dia não sou mais (ainda não estou bem magro, mas desci de mais de 20% de BF pra algo em torno dos 14%) e não precisei de usar anabolizante nenhum. Gordura é algo que se perde com dieta e treino. Construir músculos também, mas aí é mais complicado e demora mais.

O que as pessoas aqui que têm uma pequena noção de saúde criticaram foi que ele poderia ter queimado a graxa primeiro pra depois partir pra um ciclo assim. Excesso de gordura abdominal é prejudicial à saúde, imagine junto com o fumo e anabolizantes? Se a pessoa está gorda, primeiro passo é emagrecer , baixar aí o BF, isso pode ser feito indiscutivelmente sem anabolizantes, apenas dieta e algum termogênico se achar necessário. E nesse caso, acho até pior usar muita droga, tanto pela retenção , tanto pelo desperdício também, porque se você tá numa dieta hipocalórica pra descer o BF, você não vai conseguir tirar o máximo de aproveitamente das drogas que aumentam a síntese protéica. Enfim, cada um faz do jeito que quer, já que é um fórum, o relato está aberto à críticas.

[gaspar]

educadamente??? sinceramente alguns aqui neste forum carecem de educação, 'não é seu caso',mas tem uns meninos ai que precisam amadurecer mais e desinflar o ego, falam tanto de ego e tals mas os mesmo que o falam são os mesmo que vem com comentarios ofensivos sem nenhum motivo..

Mas cada um oferece o que tem pra dar. simples assim.

Se depender de mim e do Bruno esse relato nao tera uma frase ofensiva, agora levar desaforo pra casa, não, não é porque estao atras de uma tela que podem falar o que bem entendem, os cara chegam esnobando todo mundo. que isso gente, pra que tanta raiva???

O forum e top, mas tem uns users que se nao existissem fariam um favor, nao pela presença, mas pela falta de discernimento e respeito..

Infelizmente ou felizmente, esse fórum é muito grande, são milhares de visitas por hora, são 140.000 membros inscritos, e por isso fica difícil acompanhar todos os casos.

Mas na medida o possível eu tento acompanhar, e além disso temos a ferramenta de denunciar conteúdo que serve justamente para isso, mas o pessoal muitas vezes esquece se usa-la e prefere ficar brigando.

[Pollopollo]

As pessoas acham que para nós, ex-obesos, as coisas funcionam como para alguém que sempre foi magro a vida toda... Particionamento de nutrientes, sensibilidade a insulina, metabolismo em geral, tudo é diferente e para pior. Ainda que emagrecesse primeiro, o corpo de um ex-gordo funciona diferente de um magro. Sob essa ótica, é mais do que justificável usar drogas durante qualquer parte do processo, principalmente para quem, como o Andreis falou do Bruno, já tentou outras abordagens sem sucesso, comprovando as dificuldades individuais.

Julgar sem conhecimento suficiente ou baseado na própria realidade, quando esta é diferente, é muito fácil...

[Brunoo]

Fala galera, hoje fiz umas comprinhas que vao me ajudar no dia a dia. Estou até pensando em fazer 6x7x30 refeicoes no mes com a bistrot. praticidade e deliciosos pratos.

As pessoas acham que para nós, ex-obesos, as coisas funcionam como para alguém que sempre foi magro a vida toda... Particionamento de nutrientes, sensibilidade a insulina, metabolismo em geral, tudo é diferente e para pior. Ainda que emagrecesse primeiro, o corpo de um ex-gordo funciona diferente de um magro. Sob essa ótica, é mais do que justificável usar drogas durante qualquer parte do processo, principalmente para quem, como o Andreis falou do Bruno, já tentou outras abordagens sem sucesso, comprovando as dificuldades individuais.

Julgar sem conhecimento suficiente ou baseado na própria realidade, quando esta é diferente, é muito fácil...

É mano. Ninguem sabe que ja tentamos outros protocolos SEM DROGAS, SEM SUCESSO. E nao por falta de determinacao e vontade minha.

Editado Novembro 8, 2013 às 23:14 por Brunoo

[BrunoPCruz]

Quais foram esse protocolos usados sem drogas que não obtiveram sucesso? Poderia dar uma pequena resumida pelo menos pra gente avaliar também...

Queimar gordura exige exclusivamente : dieta hipocalórica balanceada adequadamente (nao é pra comer 1 doritos e 1 coca cola durante o dia todo e achar que pode só porque tem poucas calorias no total ) e treinos de alto gasto energético , e muita disciplina em manter essa rotina.

Quando há uma certa dificuldade, podemos por exemplo tê-las devido a questões hormonais por exemplo da tireóide, esse indivíduo se encontra em um perfil de doença, seja por falta ou excesso de alguns hormônios, e não deve se incluir numa rotina pra indivíduos ''normais'', que não tem nenhum desvio hormonal.
Esse tipo de indivíduo obviamente vai precisar de um protocolo diferenciado, no caso de diabéticos, hipotireoidismo, nanismo, etc...

Aí sim, se preciso, o médico vai escolher alguma droga que seja adequada pra tratar esse quadro, seja falta ou excesso de alguma substância.

Fora isso, não existe outra complicação que impede o indivíduo de queimar gordura.

[MOTD]

Que gentinha petulante.....

Ja foram explanadas inúmeras opiniões sobre o protocolo que esta sendo seguido. Ja vimos que indiferente do que seja dito isso vai continuar, então, porfavor, deixem o rapaz relatar, vamos acompanhar e ver o resultado!

Como opinião pessoal, para 2 meses(?), os resultados estão assombrosos, carece sim de massa magra, mas nao creio que seja o foco principal do ciclo....

[BrunoPCruz]

Que gentinha petulante.....

Ja foram explanadas inúmeras opiniões sobre o protocolo que esta sendo seguido. Ja vimos que indiferente do que seja dito isso vai continuar, então, porfavor, deixem o rapaz relatar, vamos acompanhar e ver o resultado!

Como opinião pessoal, para 2 meses(?), os resultados estão assombrosos, carece sim de massa magra, mas nao creio que seja o foco principal do ciclo....

Qual o foco do ciclo então?

Ninguém ta impedindo o rapaz de relatar não, pelo menos não eu.

Cara, teve resultados, mas assombrosos acho que você exagerou...

Editado Novembro 9, 2013 às 02:04 por BrunoPCruz

[MOTD]

Qual o foco do ciclo então?

Ninguém ta impedindo o rapaz de relatar não, pelo menos não eu.

Cara, teve resultados, mas assombrosos acho que você exagerou...

Não sei, o rapaz que faz que sabe o que quer do que ele esta fazendo, e pelo jeito ele esta gostando.

Impedindo não, mas ficam batendo na mesma tecla, pocha, até eu acho esse ciclo mal elaborado (IMHO), mas jah esta!

Se foram 2 meses, o BF diminuiu consideravelmente, ótima evolução... mas como ja falei e ja foi dito, poderia ter conseguido resultado similar com algo mais simples...

[kiwi007]

acho q jah deu essa discussao, o cara eh maior de idade, paga as proprias contas, ele q decide oq quer fazer, ele nao criou o topico para discutir o protocolo, ele criou para relatar, vamos respeitar

Editado Novembro 9, 2013 às 02:22 por kiwi007

[Pollopollo]

Quais foram esse protocolos usados sem drogas que não obtiveram sucesso? Poderia dar uma pequena resumida pelo menos pra gente avaliar também...

Queimar gordura exige exclusivamente : dieta hipocalórica balanceada adequadamente (nao é pra comer 1 doritos e 1 coca cola durante o dia todo e achar que pode só porque tem poucas calorias no total ) e treinos de alto gasto energético , e muita disciplina em manter essa rotina.

Quando há uma certa dificuldade, podemos por exemplo tê-las devido a questões hormonais por exemplo da tireóide, esse indivíduo se encontra em um perfil de doença, seja por falta ou excesso de alguns hormônios, e não deve se incluir numa rotina pra indivíduos ''normais'', que não tem nenhum desvio hormonal.

Esse tipo de indivíduo obviamente vai precisar de um protocolo diferenciado, no caso de diabéticos, hipotireoidismo, nanismo, etc...

Aí sim, se preciso, o médico vai escolher alguma droga que seja adequada pra tratar esse quadro, seja falta ou excesso de alguma substância.

Fora isso, não existe outra complicação que impede o indivíduo de queimar gordura.

Parceiro, conforme se reduz a sensibilidade a insulina, ou geneticamente se tem um particionamento de nutrientes pobre (agravado pela falta de sensibilidade a insulina) uma dieta hipocalórica vai queimar mais massa magra do que o normal e uma dieta hipercalórica vai gerar mais gordura do que o normal. A dificuldade se eleva e o tempo para atingir os mesmos resultados de quem não tem esse perfil pode ser três, quatro vezes maior e exigir um rigor simplesmente impraticável para quem não tem vida de atleta. Não é doritos e coca-cola (que por si só não fazem ninguem engordar MESMO), é ter um controle tão detalhista da redução ou aumento de calorias para mante-lo em nível ótimo que pode ser impraticável para quem tem vida fora da academia, trabalha, se stressa, tem horários e por ai vai.

Nem tudo se resume a tireóide não. Procure sobre a sindrome plurimetabólica e cada bloco que a constitui.

[BrunoPCruz]

Parceiro, conforme se reduz a sensibilidade a insulina, ou geneticamente se tem um particionamento de nutrientes pobre (agravado pela falta de sensibilidade a insulina) uma dieta hipocalórica vai queimar mais massa magra do que o normal e uma dieta hipercalórica vai gerar mais gordura do que o normal. A dificuldade se eleva e o tempo para atingir os mesmos resultados de quem não tem esse perfil pode ser três, quatro vezes maior e exigir um rigor simplesmente impraticável para quem não tem vida de atleta. Não é doritos e coca-cola (que por si só não fazem ninguem engordar MESMO), é ter um controle tão detalhista da redução ou aumento de calorias para mante-lo em nível ótimo que pode ser impraticável para quem tem vida fora da academia, trabalha, se stressa, tem horários e por ai vai.

Nem tudo se resume a tireóide não. Procure sobre a sindrome plurimetabólica e cada bloco que a constitui.

Eu não disse que tudo se resume à tireóide...eu citei esse problema como um exemplo, que é bastante comum por sinal, se você ler de novo a frase verá que não disse que tudo se resume à tireóide:

" Quando há uma certa dificuldade, podemos por exemplo tê-las devido a questões hormonais por exemplo da tireóide, ..."

Agora, você me deixou curioso ( sem ironia):

[1] Se o indivíduo tem baixa sensibilidade à insulina, como o açúcar acumulado no sangue vai formar gordura?

[2] Você citou que pode haver uma queima de massa magra a mais naquela determinada situação, ao invés da queima de gordura. Quer dizer que a pessoa vai atingir um ponto na vida dela onde ela não terá músculos, terá sido tudo queimado, enquanto tem uns 30 kilos de gordura pra queimar?

O corpo tem vias alternativas de obtenção de energia, correto? Gliconeogênese, e você sabe mt bem que é impossível ele tirar tudo só de proteína enquanto tem uma porrada de açúcar no sangue ou acumulada em gordura.

Já vi casos de pessoas muito gordas (inclusive na minha família) que dizem que tem doença porque quase não come e continua engordando, daí você vai perguntar o que ele comeu:

Ah só um pouquinho de pão francês de manha, com queijo branco e presunto. Depois só fui comer no almoço comi só um pouquinho de lasanha com arroz, e a cada refeição que ele fala vc pensa " puta que pariu, sério mesmo que essa pessoa acha que come pouco? Mal acustumada mesmo, não sabe o que é comer pouco. "

Porra , pera lá , se com frango e batata doce o dia todo já é difícil, se o cara tem uma doença ou uma anomalia do metabolismo baixo, a alimentação tem que ser rigorosa demais meu amigo, igual a de fisiculturista, se não realmente vai precisar de drogas.

[JAX_TELLER]

acho q jah deu essa discussao, o cara eh maior de idade, paga as proprias contas, ele q decide oq quer fazer, ele nao criou o topico para discutir o protocolo, ele criou para relatar, vamos respeitar

[2]

Shape tá ficando legal Brunoo, parabéns, força ai manolo.

To sempre acompanhando ai.

[Pollopollo]

Eu não disse que tudo se resume à tireóide...eu citei esse problema como um exemplo, que é bastante comum por sinal, se você ler de novo a frase verá que não disse que tudo se resume à tireóide:

" Quando há uma certa dificuldade, podemos por exemplo tê-las devido a questões hormonais por exemplo da tireóide, ..."

Agora, você me deixou curioso ( sem ironia):

[1] Se o indivíduo tem baixa sensibilidade à insulina, como o açúcar acumulado no sangue vai formar gordura?

[2] Você citou que pode haver uma queima de massa magra a mais naquela determinada situação, ao invés da queima de gordura. Quer dizer que a pessoa vai atingir um ponto na vida dela onde ela não terá músculos, terá sido tudo queimado, enquanto tem uns 30 kilos de gordura pra queimar?

O corpo tem vias alternativas de obtenção de energia, correto? Gliconeogênese, e você sabe mt bem que é impossível ele tirar tudo só de proteína enquanto tem uma porrada de açúcar no sangue ou acumulada em gordura.

Já vi casos de pessoas muito gordas (inclusive na minha família) que dizem que tem doença porque quase não come e continua engordando, daí você vai perguntar o que ele comeu:

Ah só um pouquinho de pão francês de manha, com queijo branco e presunto. Depois só fui comer no almoço comi só um pouquinho de lasanha com arroz, e a cada refeição que ele fala vc pensa " puta que pariu, sério mesmo que essa pessoa acha que come pouco? Mal acustumada mesmo, não sabe o que é comer pouco. "

Porra , pera lá , se com frango e batata doce o dia todo já é difícil, se o cara tem uma doença ou uma anomalia do metabolismo baixo, a alimentação tem que ser rigorosa demais meu amigo, igual a de fisiculturista, se não realmente vai precisar de drogas.

Quase nunca açucar vira gordura. DNL só ocorre caso você consuma carboidratos suficiente para matar sua TDEE e em cima disso colocar um superavit e manter isso por alguns dias com ingestão baixa de gordura. Quando você ingere carbos em excesso você engorda porque o corpo queima mais carbos, menos gordura e toda gordura que você come é acumulada, terminando o dia com saldo de gordura no corpo maior.

O problema da baixa sensibilidade a insulina é justamente o contrário, o corpo libera insulina em excesso para compensar a baixa sensibilidade. Infelizmente, a sensibilidade das células de gordura e dos musculos não é a mesma e isso direciona para onde vão e de onde saem os nutrientes. Esse quadro não se altera de imediato quando um gordo emagrece, a depender de quão gordo ele era e/ou por quanto tempo, pode demorar anos. Nem tudo são números de kcal in e out.

[BrunoPCruz]

[1] Quase nunca açucar vira gordura. DNL só ocorre caso você consuma carboidratos suficiente para matar sua TDEE e em cima disso colocar um superavit e manter isso por alguns dias com ingestão baixa de gordura. Quando você ingere carbos em excesso você engorda porque o corpo queima mais carbos, menos gordura e toda gordura que você come é acumulada, terminando o dia com saldo de gordura no corpo maior.

[2] O problema da baixa sensibilidade a insulina é justamente o contrário, o corpo libera insulina em excesso para compensar a baixa sensibilidade. Infelizmente, a sensibilidade das células de gordura e dos musculos não é a mesma e isso direciona para onde vão e de onde saem os nutrientes. Esse quadro não se altera de imediato quando um gordo emagrece, a depender de quão gordo ele era e/ou por quanto tempo, pode demorar anos. Nem tudo são números de kcal in e out.

[1] Isso eu discordo. Faça uma dieta sem gordura nenhuma e com carbos a vontade e verifique se não vai ganhar BF.

[2] Entendi o que você quis dizer com baixa sensibilidade à insulina, mas se uma pessoa é pouco sensível a alguma substância, significa que seu corpo reage pouco à ela. Talvez você quis dizer alta sensibilidade ao açúcar, o que faz o corpo reagir de forma a produzir muita insulina.

Esses quadros de anomalia na glicemia, na maioria das vezes, se desenvolvem de acordo com o estilo de vida da pessoa durante a vida. O que eu quero dizer é que uma pessoa pode nascer saudável e se tornar hiperglicêmica por exemplo devido à descuido na alimentação. Nesses tipos de caso, o quadro também pode ser revertido dependendo do quadro em que se encontra, apenas mudando alimentação novamente e exercícios físicos. O problema eu digo novamente, é muito pouco a parcela de gente que consegue se alimentar perfeitamente sem cometer deslizes durante o ano inteiro.

Sobre as calorias, acho que sim, são tudo nesse caso. Se você come menos do que você gasta, é impossível ganhar peso (Exceto se você beber muita água, ok), e isso é uma verdade absoluta. O que pode acontecer é que você pode mudar a composição do corpo, por exemplo induzir a formação de mais gordura dependendo de como for essa alimentação, mesmo que hipocalórica. As dietas à base de proteína , zero carbo e uma quantidade até grande de gordura têm funcionado com muita gente, inclusive tem um membro aqui no fórum que fez essa dieta e teve uma mudança chocante em 6 meses. O tópico do Andre https://www.hipertrofia.org/forum/topic/140022-menos-45kg-em-65-meses-partindo-para-o-bulking-novas-fotos-pag4/ . Isso só mostra como o açúcar é um vilão nessa história, e o pior é que estamos ''viciados'' em açúcar, é pãozinho pra cá e pra lá, biscoitinhos orgânicos disfarçados de carboidrato, etc.

Agora, o que eu não entendi ainda é o seguinte:

Se o Bruno tinha essas complicações toda, seja ligada à tireóide ou insulina ou qualquer outro hormônio, sei lá, o que por exemplo durateston e estanozolol e masteron iriam ajudar nisso? Concordo com o uso do GH, faz muito sentido devido às suas características, mas as outras drogas, não vejo relação nenhuma pra um primeiro momento.

[Pollopollo]

O que eu estou falando não são opiniões.

[1] Como eu disse, carboidrato virar gordura quase nunca acontece. A única possibilidade de ocorrer em níveis significativos é você consumir carboidratos que por si só supram mais que seu gasto energético diário e ao mesmo tempo consuma um número insignificativo de gordura. Mantendo essa situação por tempo suficiente, o corpo se adapta e eleva a De novo lipogenesis e você começa a acumular carboiratos como gordura. Fora desta situação, todo carboidrato que você consome é queimado prioritariamente e o restante do superavit (ex: manutenção 2000 kcal, você consome 2500 kcal, 500 kcal de superavit) que é proveniente de gorduras (ou que você come diretamente como manteiga, azeite, óleo etc ou que vem junto com os carbs e com as proteinas) se acumula.

https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/how-we-get-fat.html

[2] O corpo tem que funcionar. Se as células são mais resistentes a insulina o corpo libera mais insulina buscando o mesmo efeito.Isso ocorre até um limite em que o corpo "pifa" e se chega a um quadro de enfermidade. Isso tem uma serie de efeitos secundários como aumento da fome, aproveitamento pobre de nutrientes, alteração do particionamento de nutrientes com eles indo preferencialmente preencher as células de gordura do que apoiar a sintese de proteina e dai por diante.

https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/calorie-partitioning-part-1.html

https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/calorie-partitioning-part-2.html

https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/insulin-sensitivity-and-fat-loss.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/Diabetes_mellitus_tipo_2

[3] Para entender como os esteroides ajudam nesse caso, pense no seguinte exemplo hipotético, apenas ilustrativo do conceito e não fisiologicamente correto necessariamente:

Pessoa A, com boa sensibilidade a insulina, quando consome excesso de calorias (dentro de um limite) consegue ganhar massa magra/gorda na proporção de 50/50 (cada 1 kg tem 500g de cada). Quando perde peso, com a dieta adequada, perde na proporção 10/90 (cada 1kg perdido tem 100g de massa magra e 900g de massa gorda).

Pessoa B, ex-obeso com baixa sensibilidade a insulina, de forma diferente ganha peso na proporção 30/70 (300g de musculo para 700g de gordura) e perde peso na proporção 50/50. Para pessoa B, os conceitos de bulking e cutting natural conforme conhecemos são impraticáveis. Talvez ajustando o deficit/superavit para 100 kcal por dia, melhore as proporções, mas levaria anos para conseguir o que pessoa A conseguiria em meses.

O que fazem os esteroides é alterar o que se pode alterar dessa relação (que é 80% genetica) fazendo com que pessoa B possa ganhar peso em 50/50 (ou um pouco melhor talvez) e perca peso na proporção 10/90. Fazem isso elevando a sintese de proteina, exigindo mais nutrientes para essa função, acelerando a oxidação de gorduras, eliminando completamente a DNL (leia-se trembolona) e por ai vai.

É por isso que é justificável o uso de protocolos nesses casos.

Editado Novembro 10, 2013 às 15:38 por Pollopollo

[BrunoPCruz]

O que eu estou falando não são opiniões.

[1] Como eu disse, carboidrato virar gordura quase nunca acontece. A única possibilidade de ocorrer em níveis significativos é você consumir carboidratos que por si só supram mais que seu gasto energético diário e ao mesmo tempo consuma um número insignificativo de gordura. Mantendo essa situação por tempo suficiente, o corpo se adapta e eleva a De novo lipogenesis e você começa a acumular carboiratos como gordura. Fora desta situação, todo carboidrato que você consome é queimado prioritariamente e o restante do superavit (ex: manutenção 2000 kcal, você consome 2500 kcal, 500 kcal de superavit) que é proveniente de gorduras (ou que você come diretamente como manteiga, azeite, óleo etc ou que vem junto com os carbs e com as proteinas) se acumula.

https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/how-we-get-fat.html

[2] O corpo tem que funcionar. Se as células são mais resistentes a insulina o corpo libera mais insulina buscando o mesmo efeito.Isso ocorre até um limite em que o corpo "pifa" e se chega a um quadro de enfermidade. Isso tem uma serie de efeitos secundários como aumento da fome, aproveitamento pobre de nutrientes, alteração do particionamento de nutrientes com eles indo preferencialmente preencher as células de gordura do que apoiar a sintese de proteina e dai por diante.

https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/calorie-partitioning-part-1.html

https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/calorie-partitioning-part-2.html

https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/insulin-sensitivity-and-fat-loss.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/Diabetes_mellitus_tipo_2

[3] Para entender como os esteroides ajudam nesse caso, pense no seguinte exemplo hipotético, apenas ilustrativo do conceito e não fisiologicamente correto necessariamente:

Pessoa A, com boa sensibilidade a insulina, quando consome excesso de calorias (dentro de um limite) consegue ganhar massa magra/gorda na proporção de 50/50 (cada 1 kg tem 500g de cada). Quando perde peso, com a dieta adequada, perde na proporção 10/90 (cada 1kg perdido tem 100g de massa magra e 900g de massa gorda).

Pessoa B, ex-obeso com baixa sensibilidade a insulina, de forma diferente ganha peso na proporção 30/70 (300g de musculo para 700g de gordura) e perde peso na proporção 50/50. Para pessoa B, os conceitos de bulking e cutting natural conforme conhecemos são impraticáveis. Talvez ajustando o deficit/superavit para 100 kcal por dia, melhore as proporções, mas levaria anos para conseguir o que pessoa A conseguiria em meses.

O que fazem os esteroides é alterar o que se pode alterar dessa relação (que é 80% genetica) fazendo com que pessoa B possa ganhar peso em 50/50 (ou um pouco melhor talvez) e perca peso na proporção 10/90. Fazem isso elevando a sintese de proteina, exigindo mais nutrientes para essa função, acelerando a oxidação de gorduras, eliminando completamente a DNL (leia-se trembolona) e por ai vai.

É por isso que é justificável o uso de protocolos nesses casos.

Primeiramente, quando citamos uma fonte, estamos dando nossa opinião baseada no que a fonte diz, nem tudo que a gente lê tem que ser verdade, basta a gente acreditar ou não, eu como estudante da área eu posso duvidar ou concordar, isso é fruto do questionamento, isso é ciência, questionar é fazer ciência, discutir é aprender. O assunto é bom, vamos lá:

[1] Exatamente disso que estamos falando, carboidratos EM EXCESSO viram gordura. Essa lipogênese, que você disse, é impossível de ocorrer vinda de uma dieta à base de proteína pura, pois aminoácidos não fazem parte da composição dos lipídios (glicerol + ácidos graxos). Logo, uma dieta rica em proteínas e zero de carbo e gordura, será simplesmente impossível de criar um ambiente favorável à lipogênese, na verdade você cria o contrário, um ambiente favorável à lipólise e a gliconeogênese (incluindo uso do glicogênio e proteínas). O que ocorre é que na maioria dos casos não suprimos o gasto CALÓRICO só com proteínas, e mesmo que conseguíssemos, o corpo ainda utilizaria gliconeogênese pelo fato de algumas células se alimentaram exclusivamente de glicose. Além disso,as gorduras são essencias também pra produção dos hormônios esteróides, e por isso não podemos cortá-la da dieta.

A quantidade suficiente de glicose pra suprir seus gastos, seria cerca de 120g, segundo alguns estudos, pois é o que as células do cérebro, retina e algumas outras que não lembro precisam, que são as que consomem exclusivamente glicose. Dá pra notar isso facilmente quando estamos numa dieta low carb ou zero carb, ficamos meio ''burros'', ou meio mongol. Mas, por outro lado, como temos reserva de glicose, podemos passar mais de 1 dia sem comer carbos que não morremos, exatamente pela gliconeogenese proveniente das outras vias além do glicogênio (ou seja, gorduras e proteínas).

[2] Isso é verdade, até certo ponto do parágrafo. No final você diz '' lteração do particionamento de nutrientes com eles indo preferencialmente preencher as células de gordura do que apoiar a sintese de proteina e dai por diante.

Isso eu já não acho verdade, os outros nutrientes que formariam proteína (ou seja, em grande parte os aminoácidos) não vão ficar no tecido de gordura. Se isso ocorresse, se a síntese protéica não ocorrosse pelo fato dos aminoácidos ficarem retidos no tecido de gordura, nem mesmo a insulina seria produzida, pois todos os genes do corpo tem como função produzir uma proteína, e se os genes não têm os aminoácidos pra produzí-la, nosso corpo simplesmente ia parar de produzir todas as proteínas. A insulina não carrega TODOS os nutrientes para TODAS as células.

[3] Impossível até de imaginar um exemplo desse. A proporção que você disse mesmo que hipoteticamente no início não se dá por conta do excesso ou falta de calorias, e sim pela qualidade dessa caloria, de qual macronutriente ela está vindo. Se você come só gordura e carboidrato e nenhuma proteína, você não vai ganhar massa magra cara, o músculo é feito de fibras protéicas, dentro dele pode existem carboidratos como glicogênio, mas a composição dele é FIBRA, é proteína.

No final você disse, Fazem isso elevando a sintese de proteina, exigindo mais nutrientes para essa função, acelerando a oxidação de gorduras, eliminando completamente a DNL (leia-se trembolona) e por ai vai.

Quem dera gordura pudesse ser transformada em massa magra, isso não existe. A gordura é oxidada pra gerar energia, isso não ocorre. Se fosse assim, eu poderia ficar sem comer nada durantes dias, e deixar a gordura ir construindo meus músculos e sendo queimada.

Infelizmente muitos não terão a paciencia de ler o post inteiro, então vou resumir :

Acho que num primeiro momento o GH é bastante válido. Depois, que ocorrer uma melhora da composição corporal , eu avaliaria como está o shape pra poder entrar com esteróides do tipo masteron ou durateston, estanozolol eu nem pensaria em tomar.

Editado Novembro 10, 2013 às 16:48 por BrunoPCruz

[andreis]

Agora o relato pegou um trajeto bonito pessoal.

bora pra mais uma semana e ver o que o bruno nos apresenta. menino ta dedicado, e digo os comentarios aqui estao sendo de grande valia para o bruno..

[Pollopollo]

Primeiramente, quando citamos uma fonte, estamos dando nossa opinião baseada no que a fonte diz, nem tudo que a gente lê tem que ser verdade, basta a gente acreditar ou não, eu como estudante da área eu posso duvidar ou concordar, isso é fruto do questionamento, isso é ciência, questionar é fazer ciência, discutir é aprender. O assunto é bom, vamos lá:

[1] Exatamente disso que estamos falando, carboidratos EM EXCESSO viram gordura. Essa lipogênese, que você disse, é impossível de ocorrer vinda de uma dieta à base de proteína pura, pois aminoácidos não fazem parte da composição dos lipídios (glicerol + ácidos graxos). Logo, uma dieta rica em proteínas e zero de carbo e gordura, será simplesmente impossível de criar um ambiente favorável à lipogênese, na verdade você cria o contrário, um ambiente favorável à lipólise e a gliconeogênese (incluindo uso do glicogênio e proteínas). O que ocorre é que na maioria dos casos não suprimos o gasto CALÓRICO só com proteínas, e mesmo que conseguíssemos, o corpo ainda utilizaria gliconeogênese pelo fato de algumas células se alimentaram exclusivamente de glicose. Além disso,as gorduras são essencias também pra produção dos hormônios esteróides, e por isso não podemos cortá-la da dieta.

A quantidade suficiente de glicose pra suprir seus gastos, seria cerca de 120g, segundo alguns estudos, pois é o que as células do cérebro, retina e algumas outras que não lembro precisam, que são as que consomem exclusivamente glicose. Dá pra notar isso facilmente quando estamos numa dieta low carb ou zero carb, ficamos meio ''burros'', ou meio mongol. Mas, por outro lado, como temos reserva de glicose, podemos passar mais de 1 dia sem comer carbos que não morremos, exatamente pela gliconeogenese proveniente das outras vias além do glicogênio (ou seja, gorduras e proteínas).

[2] Isso é verdade, até certo ponto do parágrafo. No final você diz '' lteração do particionamento de nutrientes com eles indo preferencialmente preencher as células de gordura do que apoiar a sintese de proteina e dai por diante.

Isso eu já não acho verdade, os outros nutrientes que formariam proteína (ou seja, em grande parte os aminoácidos) não vão ficar no tecido de gordura. Se isso ocorresse, se a síntese protéica não ocorrosse pelo fato dos aminoácidos ficarem retidos no tecido de gordura, nem mesmo a insulina seria produzida, pois todos os genes do corpo tem como função produzir uma proteína, e se os genes não têm os aminoácidos pra produzí-la, nosso corpo simplesmente ia parar de produzir todas as proteínas. A insulina não carrega TODOS os nutrientes para TODAS as células.

[3] Impossível até de imaginar um exemplo desse. A proporção que você disse mesmo que hipoteticamente no início não se dá por conta do excesso ou falta de calorias, e sim pela qualidade dessa caloria, de qual macronutriente ela está vindo. Se você come só gordura e carboidrato e nenhuma proteína, você não vai ganhar massa magra cara, o músculo é feito de fibras protéicas, dentro dele pode existem carboidratos como glicogênio, mas a composição dele é FIBRA, é proteína.

No final você disse, Fazem isso elevando a sintese de proteina, exigindo mais nutrientes para essa função, acelerando a oxidação de gorduras, eliminando completamente a DNL (leia-se trembolona) e por ai vai.

Quem dera gordura pudesse ser transformada em massa magra, isso não existe. A gordura é oxidada pra gerar energia, isso não ocorre. Se fosse assim, eu poderia ficar sem comer nada durantes dias, e deixar a gordura ir construindo meus músculos e sendo queimada.

Infelizmente muitos não terão a paciencia de ler o post inteiro, então vou resumir :

Acho que num primeiro momento o GH é bastante válido. Depois, que ocorrer uma melhora da composição corporal , eu avaliaria como está o shape pra poder entrar com esteróides do tipo masteron ou durateston, estanozolol eu nem pensaria em tomar.

[1] Não, carboidratos em excesso não viram gordura, são oxidados. Carboidratos em MUITO excesso por VÁRIOS dias somado com MUITO POUCA gordura viram gordura. O mesmo ocorre com proteina, para ela virar gordura teria antes que virar glicose e então se enquadrar em todos os SEs acima

[2] A sintese de proteina nunca para, assim como a quebra, o que importa é o saldo final no dia. Nem todo aminoácido é aproveitado na sintese e esse aproveitamento é proporcional à sensibilidade a insulina.

[3] Ainda assumindo quantidades adequadas de proteina na dieta (que é efetivamente o unico macronutriente essencial) a proporção de ganho de MM e MG é quase a mesma até um limite (um excedente muito grande vai superar a própria capacidade humana de sintetizar proteina e logicamente será armazenado). O que os esteroides fazem para um obeso é "consertar" as proporções aumentando a taxa de oxidação de gordura, de sintese de proteina e alguns efeitos secundários. Eu nunca falei que gordura virava massa magra, eu disse que os esteroides fazem com que mais músculo seja formado, pelas vias normais, e mais gordura seja oxidada, pelas vias normais. Eles aceleram os processos, por diversos mecanismo, não mudam os caminhos.

GH é uma opção, mas trabalha por caminhos diferentes. É bem mais eficiente na oxidação de gordura mas pela natureza do mecanismo não gera massa magra de forma equivalente.

[BrunoPCruz]

[1] Não, carboidratos em excesso não viram gordura, são oxidados. Carboidratos em MUITO excesso por VÁRIOS dias somado com MUITO POUCA gordura viram gordura. O mesmo ocorre com proteina, para ela virar gordura teria antes que virar glicose e então se enquadrar em todos os SEs acima

[2] A sintese de proteina nunca para, assim como a quebra, o que importa é o saldo final no dia. Nem todo aminoácido é aproveitado na sintese e esse aproveitamento é proporcional à sensibilidade a insulina.

[3] Ainda assumindo quantidades adequadas de proteina na dieta (que é efetivamente o unico macronutriente essencial) a proporção de ganho de MM e MG é quase a mesma até um limite (um excedente muito grande vai superar a própria capacidade humana de sintetizar proteina e logicamente será armazenado). O que os esteroides fazem para um obeso é "consertar" as proporções aumentando a taxa de oxidação de gordura, de sintese de proteina e alguns efeitos secundários. Eu nunca falei que gordura virava massa magra, eu disse que os esteroides fazem com que mais músculo seja formado, pelas vias normais, e mais gordura seja oxidada, pelas vias normais. Eles aceleram os processos, por diversos mecanismo, não mudam os caminhos.

GH é uma opção, mas trabalha por caminhos diferentes. É bem mais eficiente na oxidação de gordura mas pela natureza do mecanismo não gera massa magra de forma equivalente.

[1] O que seria esse excesso de carboidratos? Concordo que pra uma pessoa ativa, comer uma quantidade baixa ou média de carbos não vai fazer ela engordar, mas vai dificultar a queima das reservas, haja vista que você está mandando carbo pra dentro, ou seja, energia.

A proteína só ''vira'' glicose quando o corpo precisa gastá-la , e com isso ela não contribui para aumento de tecido adiposo. A quantidade livre que fica pra formar tecido adiposo será muito pequena.

[2] Nem todo aminoácido é constituinte da fibra muscular, isso sim. Boa parte deles ficam estocados no fígado, para síntese de outros tipos de proteína.

[3] Concordo com essa colocação. Até porque, mais massa magra significa aumento na taxa metabólica, e isso ajuda a criar um ambiente lipolítico. Mas, isso não é uma relação tão direta com os esteróides, uma vez que eles por si só não constroem massa magra, precisam de proteína exógena constantemente pra isso.

Agora, qual seria sua opinião em relação à dieta de alguém nesse caso?

Não tem outra alternativa então a nao ser usar esteróides?

Editado Novembro 10, 2013 às 19:01 por BrunoPCruz

[Pollopollo]

Se quiser simplesmente ser uma pessoa "magra", dentro dos padrões convencionais (aquele BF malandro entre 14 e seus bem 25%) não existe dificuldade. O dificil é chegar a um bf mais baixo com um IMC alto. Não é a toa que é dificil encontrar ex-gordos, mesmo os que treinam, que aparentem ao menos treinar.

[BrunoPCruz]

Se quiser simplesmente ser uma pessoa "magra", dentro dos padrões convencionais (aquele BF malandro entre 14 e seus bem 25%) não existe dificuldade. O dificil é chegar a um bf mais baixo com um IMC alto. Não é a toa que é dificil encontrar ex-gordos, mesmo os que treinam, que aparentem ao menos treinar.

mano 20% é GORDO pra homem, nao sei com que razão escolheram um padrão desses até 25% ta doido, GORDO, 25% de BF é um cara GORDO.

14% ainda é alto em se tratando de bodybuilding.... não to falando de saúde nem de nada, to falando de estética pura e isoladamente.

Imagina, um homem de 80 kg com 25% de BF tem 20 kilos de gordura corporal meu amigo, 20 KILOOOOOOOS! Um fisiculturista com 120kg com 10% de gordura que seria considerado um BF alto pra um fisiculturista, vai ter 12 kilos de gordura.

Esse padrão é um padrão ESCROTO, uma pessoa com uma capa de 20kilos de gordura pra mim é uma GORDA, OBESA, as banhas vão kikar quando ela andar e as tetas vão balançar.

Mas voltando ao assunto do tópico, em relação à todo esse ''mal funcionamento'' do organismo, em relacao à insulina, o que acontece com as taxas de colesterol, triglicerídeos, etc do indivíduo? E outra, se você disse que entre 14 e 25% é facil de chegar, por que então ficou de acordo com o protocolo utilizado, seria ou não seria necessário essas drogas pra chegar a esse BF ?

Editado Novembro 10, 2013 às 22:17 por BrunoPCruz

[Pollopollo]

Em geral se aceita que acima de 20% é sobre peso e acima de 25% é obeso. "Gordo" ou "magro" é subjetivo, depende de quem olha. O "normal" deveria ser a média do que vemos na rua e não em sites e foruns que concentram pessoas com hábitos raros de treinar e fazer dieta.

Eu que ja pesei 130 kgs com mais de 35% de bf, ou qualquer outra pessoa que ja tenha sido obesa, sonhava em ter menos de 20%. Conforme se evolui, a visão é outra. Para quem começa a treinar do outro extremo, ou seja, sempre foi magro a vida toda, tem uma visão diferente e talvez com 20%, como você diz, se ache ultra obeso. Acredito que você nunca foi gordo, pela forma que se expressa.

O importante não é só o BF, mas o BF com o IMC. Ele poderia chegar aos 15%, mas perderia muita massa magra no caminho. Eu falo por experiência própria, sai de 130kgs para 88 kgs natureba e quando terminei perguntavam se eu estava doente. Bulkei natural e comecei a virar uma bola de novo. Não foi por falta de conhecimento nem disciplina (ninguem perde 40+ kgs sem ter disciplina...)

Enfim, acho que já se está fugindo do tema do tópico por isso vou me abster de argumentar e só seguir a evolução na torcida.

[MOTD]

Em geral se aceita que acima de 20% é sobre peso e acima de 25% é obeso. "Gordo" ou "magro" é subjetivo, depende de quem olha. O "normal" deveria ser a média do que vemos na rua e não em sites e foruns que concentram pessoas com hábitos raros de treinar e fazer dieta.

Eu que ja pesei 130 kgs com mais de 35% de bf, ou qualquer outra pessoa que ja tenha sido obesa, sonhava em ter menos de 20%. Conforme se evolui, a visão é outra. Para quem começa a treinar do outro extremo, ou seja, sempre foi magro a vida toda, tem uma visão diferente e talvez com 20%, como você diz, se ache ultra obeso. Acredito que você nunca foi gordo, pela forma que se expressa.

O importante não é só o BF, mas o BF com o IMC. Ele poderia chegar aos 15%, mas perderia muita massa magra no caminho. Eu falo por experiência própria, sai de 130kgs para 88 kgs natureba e quando terminei perguntavam se eu estava doente. Bulkei natural e comecei a virar uma bola de novo. Não foi por falta de conhecimento nem disciplina (ninguem perde 40+ kgs sem ter disciplina...)

Enfim, acho que já se está fugindo do tema do tópico por isso vou me abster de argumentar e só seguir a evolução na torcida.

Segundo a OMS, obesidade, sobre peso e afins são medidos pelo IMC.... IMO, uma grande asneira =)!

[BrunoPCruz]

Em geral se aceita que acima de 20% é sobre peso e acima de 25% é obeso. "Gordo" ou "magro" é subjetivo, depende de quem olha. O "normal" deveria ser a média do que vemos na rua e não em sites e foruns que concentram pessoas com hábitos raros de treinar e fazer dieta.

Eu que ja pesei 130 kgs com mais de 35% de bf, ou qualquer outra pessoa que ja tenha sido obesa, sonhava em ter menos de 20%. Conforme se evolui, a visão é outra. Para quem começa a treinar do outro extremo, ou seja, sempre foi magro a vida toda, tem uma visão diferente e talvez com 20%, como você diz, se ache ultra obeso. Acredito que você nunca foi gordo, pela forma que se expressa.

O importante não é só o BF, mas o BF com o IMC. Ele poderia chegar aos 15%, mas perderia muita massa magra no caminho. Eu falo por experiência própria, sai de 130kgs para 88 kgs natureba e quando terminei perguntavam se eu estava doente. Bulkei natural e comecei a virar uma bola de novo. Não foi por falta de conhecimento nem disciplina (ninguem perde 40+ kgs sem ter disciplina...)

Enfim, acho que já se está fugindo do tema do tópico por isso vou me abster de argumentar e só seguir a evolução na torcida.

Cara, eu tenho 1,69 de altura, e já tive 80kg com 25% de BF. Pra mim eu era gordo, quase rolava. Em compensação, já tive na faixa dos 78-80 kg com 10% de BF quando no meu auge. Por isso devo achar 20% absurdo...

Pra mim normal não é uma média que a gente ve na rua, com esses aí nem quero me comparar mesmo. A maioria que vc ve na rua se alimenta mal, é sedentário, só fala de futebol e do tempo que vai chuver. Ser normal nessas condições pra mim não é legal, mas pra outras pessoas pode ser, nada contra, mas eu não quero me comparar com esses padrões pq eu acho que não é legal.

Você era GORDO pra caralho então irmão heheh mas quem bom que conheceu esse estilo de vida, aposto que está muito melhor agora consigo mesmo. Deus nos deu o corpo pra gente cuidar mesmo, pobre coitado é aquele que faz o corpo de lixo, tanta gente aí sofrendo querendo saúde enquanto uns desperdiçam saúde como se fosse fácil recuperá-la.

Pergunta, pra perder esses 40kg, você usou alguma droga?

Segundo a OMS, obesidade, sobre peso e afins são medidos pelo IMC.... IMO, uma grande asneira =)!

IMC só acho asneira se for levar em consideração atleta já avançados.

Pq no geral, ele acaba se aplicando.

Aposto que o seu IMC está entre 18 e 25, vamos conferir?

[MOTD]

IMC só acho asneira se for levar em consideração atleta já avançados.

Pq no geral, ele acaba se aplicando.

Aposto que o seu IMC está entre 18 e 25, vamos conferir?

27,5 em teoria tenho sobre-peso ... agora se levado em consideração o BF estou longe disso.

"pq no geral, ele acaba se aplicando", ele se aplica pois é fácil, e rápido alem dos meios de medição de BF não serem 100% precisos... A OMS utiliza esse meio justamente pela praticidade e levando em consideração o nível global, pois qualquer médico decente sabe o quão falho é isso...

[Brunoo]

fala galra nao vou entrar no tema que esta sendo discutido pra nao extender mais.

acodei cedo hoje ja fiz meu AEJ , estou organizando meu quarto agora.

fiz um pedido na bistro fitness e comprei 50 marmitas de 400gr(vou dividir 100gr+100gr(prot+carb) vai dar pra 100refs =P

comprei uma six pack bag tbm =))