Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[Stein]

ai já é outra historia =]

Para quem treina um grupo muscular por semana, quase tudo dito aqui muda.... pois sao tudo visando treinar apenas a quantidade necessaria, dando o estimulo necessario, fazendo com que vc consiga treinar mais vezes sem te prejudicar.

Abraço meu brother

é por isso que critiquei quando o craw69 disse simplismente que a tecnica não servia para nada.

chamar de "técnica fresca pra dar um pump inutil"

aí tambem não é bem assim.

eu nunca utilizei tecnica alguma simplismente para gerar pump.

sei que o pump é desnecessário

grande abraço amigo.

Editado Fevereiro 22, 2012 às 17:44 por jonas rocha

[craw69]

Jonas,

Acredito que voce nao tenha copiado direito a fala de ambos treinadores, ou entao eles se atrapalharam um pouco na explicação pois existem alguns pontos errados ai.

"quando você faz uma série com boa carga e repetições lentas você atinge principalmente as fibras vermelhas, e quando faz a serie com menos carga e maior velocidade atinge mais as fibras brancas.

A grande diferenca entre fibras brancas e vermelhas está na via energetica utilizada por estas. Fibras brancas, ou de potencia/explosao, sao as fibras com maior potencial de hipertrofia e dependem primariamente de fosfocreatina/ATP/glicogenio para trabalharem. Fibras vermelhas, por sua vez, sao de resistencia e funcionam primariamente através de oxigenio (claro que está simplificado ao extremo).

Voltando a questao das cargas, o que está escrito está errado. Defina "boa carga". Defina "menos carga". Se voce pegar uma carga altissima e tentar realizar uma unica repeticao maxima, voce vai depender basicamente das fibras brancas e de fosfocreatina/ATP, já que nao vai haver necessidade de queimar glicogenio e muito menos oxigenio nessa situacao. Se voce pegar uma carga levissima e ficar levantando por 15 mins, ai voce vai depender do oxigenio pois tanto ATP quanto glicogenio vao ter esgotado muito antes.

A questao da velocidade de execucao, idem. Se voce realizar 10 repeticoes em 5 segundos, voce vai depender primariamente das brancas; se voce realizar 5 repeticoes em 15 minutos, voce vai depender primariamente das vermelhas. Logo, o que está escrito nessa sua frase (tentando estabelecer um padrao de carga x velocidade x fibra ativada) está equivocado.

não quer dizer que o trabalho seja isolado em cada ocasião, elas sempre trabalhão juntas, mais a tecnica de drop set serve para unir o trabalho lento e concentrado ao trabalho rápido de explosão, que vai atingir cada fibra do melhor modo em uma unica série.

Como muito bem notado, obviamente nao sao trabalhos isolados. Infelizmente o restante da frase nao fez sentido para mim. Unir o trabalho lento e concentrado ao trabalho rápido de explosão, qualquer técnica faz. Basta voce realizar a concentrica de maneira explosiva e a excentrica de maneira controlada. Nao é uma vantagem do drop-set já que qualquer técnica pode fazer isso.

talvez alguem diga que se pode fazer simplismente um trabalho lento na decida e rápido na subida, mais mesmo assim o trabalho não será tão efetivo, pois o atleta não terá tanta energia para movimentar o mesmo peso que trabalha as fibras vermelhas na decida, quanto precisaria para levantar a mesma carga com explosão na subida.""

Discordo. Em qualquer série, a nao ser nas negativas, o fator limitante que possibilita executar a fase concentrica do exercicio sempre é a carga, e drop-set nao resolve isso. O que o drop faz é, como já citei em outros posts, diminuir a carga para manter o musculo sendo trabalhado por mais tempo; o que, de nooovo, é facilmente copiado por uma série de altas repeticoes. Uma série de alta duração (como um drop-set) nunca vai ser a melhor forma de se treinar fibras explosivas, e isso é fisiologia basica; a melhor forma de treinar uma fibra explosiva é treinando com explosividade e altas cargas. É infinitamente mais inteligente realizar uma série de 3 repeticoes seguida por uma de 20 do que fazer um drop-set comecando com 10 repeticoes; o desgaste é menor, as fibras brancas vao ser ativadas de maneira superior, as fibras vermelhas ou vao ser melhores atividades ou vao ficar na mesma.

Por isso mantenho minha opiniao. Mesmo que alguem esteja treinando o musculo uma vez por semana, nao justifica o uso de drop-set PRA MIM. Seria muito mais util o uso de um Tri/Giant Set, ou entao das Rest-Pauses/Myo-Reps. A unica justificativa para encaixar o drop-set seria "eu quero me fadigar mais a troco de ter que esperar 7 dias ao invés de 3 para treinar o mesmo musculo". É o mesmo que alguem afirmar "ao invés de comer 2 refeicoes de 1000cals com um espaco de 3h entre cada, vou comer 1500cals pra justificar minhas 8h de intervalo até a proxima ref". No final do dia, o primeiro caso vai ter comido mais (e crescido mais) do que o segundo, porque ele soube balancear as calorias ingeridas com o intervalo de refeicoes. Nao vejo motivo para usar uma técnica a qual nao vai trazer praticamente nada a nao ser mais tempo necessario de descanso; mas novamente, é a minha opiniao e nao espero que todos concordem comigo

Em tempo, esse texto do Haycock (o qual eu traduzi) tem algum tipo de relacao com o tópico e resolvi deixa-lo aqui para quem quiser ler.

Abracos

[craw69]

Lembrando que o tópico é para discussoes abstratas/generalizadas, e nao tirar duvidas pessoais galera. Quem quiser criar um tópico próprio fique a vontade, mas este aqui nao é consultoria, por favor

Abracos

[cb22cm]

DropS é para bombado ridículo. Como nenhum corpo é igual e a complexibilidade da musculação vai além da capacidade de todos aqui somada e multiplicada por 100, vou resumir o que funciona para mim e a maioria:

Fazer 1 milhão de repetições vai falhar e jorrar muito sangue nos seus músculos, mas isso não significa crescimento.

Você tem que ESTRESSAR seus músculos, não MORGAR.

Logo, pouquíssimas repetições, muita carga, mas a quantidade de repetições varia para cada músculo, já que o tipo da fibra muscular não é a mesma para cada.

Abraços e bons resultados!

[viniciusguigo]

Pelo jeito que começou o tópico achei que ele não ia pra lugar nenhum. Obrigado ao pessoal que conseguiu salvar ele!

Esse assunto (drop-set, ABCDEF, etc...) já foi bem discutido aqui no fórum, basta ver os tópicos selecionados lá nos "Fixos".

Mas mesmo assim, conhecimento nunca é demais.

Quero aproveitar também e dar minha opinião sobre intensidade.

Sou fã do livro 5/3/1 e agora no fim da manutenção do cutting vou voltar com tudo pra ele.

Pra mim o que define intensidade do treino é % da carga mesmo.

Nas semanas de mais peso e com 5, 3 e 1 repetição você sai acabado. Parece que depois do primeiro exercício você já quer ir pra casa.

Eu sei que não vem ao caso, mas é por isso que gosto desse treino.

Mistura tanto o trabalho de força/progressão de carga como também um trabalho com mais repetições.

Pra mim é o melhor dos dois mundos.

[Stein]

uma aula em um unico tópico..

a opinião de caras como craw69 iceman marc01 e do julio é sempre muito instrutiva e bem vinda.

desculpe se esquecí de alguem.

vou pelo menos até fim do mez com meu treino atual, depois de uma avaliação, quem sabe não mudo para as tecnicas citadas no tópico.

se tem caras tão experientes falando sobre a mesma coisa, porque não experimentar !!!!!!

obrigado a todos que participaram aí de forma construtiva..

grande abraço e bons treinos.

[Visitante usuario_excluido22]

jonas,

experimente algo focado com muito peso e poucas repetições. Não querendo dizer que esse é o melhor caminho mas este é com certeza um dos melhores (se não o único, eu não quero afirmar isso) para um natural construir uma ótima estrutura e volume muscular, focando em força. Este não é um método que vai da individualidade de cada pessoa mas é algo universal e que funciona em todos.

[Stein]

o que você considera como numero correto de repetições.??

"edit

esqueci de por teu nome no post de cima....

Editado Fevereiro 22, 2012 às 23:15 por jonas rocha

[lukao1993]

Poxa, se eu nao tivesse começado meu treino ABCD semana passada eu testaria esse sistema de poucas repeticões e mais carga. Vou esperar um tempo pra ver os resultados, dependendo vou fazer um treino focado em força.

[Visitante usuario_excluido22]

o que você considera como numero correto de repetições.??

"edit

esqueci de por teu nome no post de cima....

Não considero um número correto mas tem que ser levado em conta que deverão ser poucas repetições, não precisa ser, necessariamente, 1RM. E também tem que ser levado em conta o esquema de treino que vc irá utilizar e em quais exercícios irá aplicar isso. Não precisa ser um treino focado apenas em básicos (os principais), mas tem que ser algo focado em força para gerar hipertrofia. Eu poderia dizer que dá para ser algo abaixo de 5-6 repetições, mas isso é algo muito relativo e muito abrangente.

[viniciusguigo]

Jonas, já faz Supino, Desenv. Frente, Lev. Terra e Agachamento?

Se sim, recomendo dar uma pesquisada no 5/3/1 do Jim Wendler.

Editado Fevereiro 23, 2012 às 00:46 por viniciusguigo

[craw69]

@Julio

Sendo algo que acrescente ao tópico, podem discutir tranquilamente. O critério de "off topic" nao é necessariamente fugir uma letra do proposto no primeiro post, e sim postar coisas as quais nao adicionem em nada para quem estiver acompanhando.

@topic

Só lembrando que, para evitar as mesmas confusoes que já aconteceram em outros tópicos semelhantes, vale lembrar que o importante é a progressao de cargas, e nao as cargas em si. Se uma pessoa faz 3x10 no supino com 20kgs/lado e leva tres meses para subir pra 22kgs/lado, ai troca para 5x5 e faz com 35kgs/lado mas ainda leva tres meses para subir pra 37kgs/lado, ela está com o mesmo problema. Nao é porque a carga aumentou, as repeticoes diminuiram e o treino ficou focado em forca que ela resolveu o problema. Ela ainda nao está progredindo como deveria.

O importante é - seja treinando com 5, 10 ou 15 repeticoes por série - ter um aumento continuo nas cargas, de forma coerente, estrategica e segura. Progressao de cargas NAO é desculpa para piorar a execucao. Progressao de cargas NAO é aumentar 15kgs um dia e levar dois meses para aumentar outros 2kgs. Progressao de cargas é tentar um aumento frequente no peso utilizado, pensando a médio/longo prazo e treinando de uma forma segura.

Muitos escolhem o uso de baixas repeticoes simplesmente porque estas sao as que mais favorecem a ativacao de fibras explosivas (novamente: as que tem maior potencial de hipertrofia; e para ativa-las de maneira ótima é necessario o uso de 80%+ 1RM, o que para a maioria das pessoas fica na faixa de 6 repeticoes para menos) assim como sao as repeticoes nas quais é mais facil progredir carga (é mais facil sair dos 20kgs/lado para 60kgs/lado no supino treinando 3-5 reps do que treinando 10-12 reps).

Para os que treinam com 8, 10, 12 ou 15 repeticoes, nao se sintam obrigados a treinar com menos repeticoes do que isso, apenas pensem duas vezes na proxima vez que forem tentar evoluir o treino. Existe uma quantidade absurda de bullshitagem no mundo BodyBuilding neste sentido de como melhorar um treino (grande parte sendo culpa dos usuarios de EAs, os quais hipertrofiam só de flexionar o musculo e ai acreditam terem conhecimento o suficiente para empurrar o que fazem para qualquer um; e tambem em grande parte dos amadores que tentam copiar as estrategias de profissionais por acreditarem que estao, de alguma forma, no mesmo patamar). Nao é nada fora do comum ouvir "diminua o descanso", "aumente os dias OFF", "utilize técnicas avancadas", "mude os exercicios" etc. Simplesmente afirmar "melhore suas cargas, fique mais forte" é muito simples e nao vende tao bem quanto "use o método X que o Arnold usava para dar aquela finalizada no musculo", mas felizmente é nessa simples técnica que os segredos para ter ganhos naturais reside para 99% das pessoas. Como muito bem resumiu o Quenca em um outro tópico... "treine para ser forte, coma para ficar grande".

Abracos

[Johnn]

Tudo isso + amplitude .

Editado Fevereiro 23, 2012 às 00:42 por Johnn

[wacabanga]

Passando aqui para agradecer a todos que deram mas uma aula HP.org

Julio, craw69, iceman vcs são os caras! hahaha

Acompanhando atento! (foi mal por não acrescentar nada ao topico)

Mas eu tbm queria saber como manter a progressão, ja que treinando pra hipertrofia, fica limitado o uso de auxiliares pros basicos.

Diferente do WSB que utiliza de um monte de artifícios para melhorar os problemas do TErra, agacho, supino. Então em um determinado nivel de treinamento ficará difícil continuar a progressão utilizando de treinos SS, SL, TEXAS, etc, que são treinos com uma quantidade pequena de auxiliares pra determinados pontos fracos

[Aless]

Craw, se tu estiver mesmo com vontade de responder como tu consegue manter as progressões, já responde isso aqui também: como manter as progressões e não ficar o ano inteiro com o mesmo treino? Não deveríamos tirar os 5 exercícios básicos da nossa rotina, mas é recomendado por muitos preparadores uma periodização do treino, focando-se em hipertrofia, força, resistência, recuperação... aí o cara trabalha hipertrofia e força junto por 2 meses e um treino específico, depois foca um pouco em resistência, maior número de repetições... como fica a força nesse período onde as cargas são mais baixas? Tu trabalha com esse tipo de ciclo ou apenas com deloads?

Tu disse uma coisa em outro tópico que eu gostei muito: não adianta ser forte e não conseguir correr 2 quarteirões, poder ser rápido e dar um soco, por exemplo, pular, etc. Ficar forte apenas pela força sem nada funcional é meio que sem nexo, mas como conseguir essas habilidades sem comprometer a progressão?

[Stein]

acompanhando ...

boa pergunta julio, to no aguardo da resposta tambem.

[atalaiafc]

Passando aqui pra parabenizar todos que fizeram parte dessa bela discussão que só vem acrescentar conhecimento ao fórum....

Obs: Sei que não é consultoria Craw, mas irá ajudar e muito, portanto, estou no aguardo da resposta tb.....rsrs...

[Stein]

ja está dando vontade de mudar o treino antes mesmo da avaliação com tanta gente super féra defendendo a mesma teoria...

[ViníciusFilenga]

Estou gostando bastante do 5x5. Só sinto que perdi um pouco de volume em alguns pontos...mas nada que me encomode.

Por exemplo, minhas costas estão com um pouco menos de densidade e o trapézio deu uma reduzida.

O que mais incomoda é ter que parar o pullover...o exercício que mais gosto.

Mas por outro lado...os ganhos são muito mais sólidos.

Explico:

Ano passado, na viagem de carnaval...tive uma dieta bem lixo regada a muito álcool. Resultado : 6 a 7kg de perda de peso.

Esse ano eu não perdi nada de peso no carnaval...esgraçado que, apesar de estar menos volumoso, o peso não reduziu na balança

Ontem medi o braço e continua 36cm...ou seja, a impressão de redução que me deu foi psicológico. Maldita lavagem cerebral que sofremos nas academias --'

[Frango_13]

Acompanhando o tópico também.

@Julio

julio, eu acredito que uma das manerias de focar nos pontos fracos, por exemplo treinando full body, é alternar os exercicios.

Eu por exemplo treino squat/push/pull 3x por semana. E sempre alterno os exercicios, por exemplo, um dia eu faço box squat com caixa alta(fortalecendo mais o lockout), outro dia com caixa baixa(pra tentar ganhar mais força na saida da caixa), um dia supino normal, outro dia supino com halteres(focando estabilizadores+maior amplitude), um dia deadlift normal, outro dia deadlift sumo, outro pull ups.

Acredito que essa variação não seja a melhor pra fortalecer pontos fracos, mas funciona bem.

Tem a outra teoria de que treinando com básicos sempre pesados, o corpo automaticamente vai fortalecendo os pontos fracos, pois carga pesada+execução correta = recrutamento correto de musculos + recrutamento correto de unidades motoras.

Não deve ser o ideal pra um atleta que queria ser powerlifting por exemplo, mas pra meros mortais... quem sabe.

Isso tudo é o que eu acredito, mas deve ser bullshitagem.

O que voce e companhia acham?

abraço

[victorpalandi]

Daqui 10 anos eu vou estar aqui explicando pro pessoal algumas coisas básicas, e vou estar citando vocês hahaha

Eu creio que isso é a parte mais legal de treinar: a estrategia. São tantas variáveis, teorias e coisas do gênero que fazem você querer aprender mais e mais e sempre ir aplicando ao seu treino.

[Stein]

Daqui 10 anos eu vou estar aqui explicando pro pessoal algumas coisas básicas, e vou estar citando vocês hahaha

Eu creio que isso é a parte mais legal de treinar: a estrategia. São tantas variáveis, teorias e coisas do gênero que fazem você querer aprender mais e mais e sempre ir aplicando ao seu treino.

[2]

testando e repassando a teoria dos resultados,..

[Aless]

Muito legal Julio, obrigado pela resposta. Tenho muita vontade de ler o WSB, 5/3/1 e outros livros do estilo para aprender esses conceitos.

[Frango_13]

@Julio

Então julio eu concordo que uma hora vai ficar dificil de progredir só da forma que expliquei. Vamos fazer o seguinte, vamos pegar um básico e eu falo como eu melhoraria ele, e voce fala como voce melhoraria?

Vamos pegar o supino por exemplo:

Se eu tenho dificuldade em empurrar a barra a partir do meu peito, creio que o supino com halteres por exemplo ajudaria nessa parte por ele ter mais amplitude.

Já se acho que o problema ta na parte próxima do lockout, posso usar o floor press ou o board press ou até mesmo lockout de supino.

Se acho que o ponto fraco é o ombro, posso usar o supino inclinado que eu acredito exigir mais do ombro.

Se acho que é o triceps que ta fraco, posso usar as pralelas.

Se acho que estou com problema pra manter a estabilidade na descida e subida, posso usar o supino com halteres tambem que acredito ajudar a fortalecer os estabilizadores.

E pra ombros e triceps acredito que o over head press/militar, etc ajudem tambem.

Cito esses exercicios imaginando um treino full body, usando eles no lugar de um exercicio de push. E sempre com 80% da RM pra cima.

E voce o que faria pra concertar esse defeitos(ou outros mais)? Acha que isso que eu escrevi é valido?

Pode explicar tanto usando os exemplos de ME/DE quanto em treinos full body.

Porra quem me dera ter um desses treinadores que voce citou a disposição. O jeito é pegar um pouquinho de cada metodologia e por em prática né. E sobre rotação de exercicios planejadas, vixe tenho muito que aprender sobre isso, nem sei se sou capaz. Por inquanto vou na sorte/instinto.

abraço

Editado Fevereiro 23, 2012 às 16:10 por Frango_13

[Stein]

na questão do drop set o pessoal já deixou seu parecer.

e quanto as bisets ou séries agonista antagonista.?

seria o mesmo caso.?

qual a diferença que vocês veem entre as tecnicas.?

existe realmente efetividade na sua utilização.?

[Kevinfranzen]

A carga certamente, mas também a técnica para fazer o exercicio corretamente. Como no supino barra descer até o peito lentamente e subir rapido , e não fazer meio supino.

[danilorf]

Não entendi o motivo do post acima.

Agora jonas, creio que bi-sets são do mesmo princípio que o drop-set, visam apenas aumentar o tempo sobre tensão e o resto eu não preciso explicar. Agora as séries agonista/antagonista creio que tem seu lugar nos treinos sim, como diminuição do tempo de treino, aumento do condicionamento físico, enfim...

[victorpalandi]

O fato de você se tornar forte, você se tornará maior, não? Mas o fato de você se tornar maior, não quer dizer que você é forte, né?

[Visitante usuario_excluido22]

O fato de você se tornar forte, você se tornará maior, não? Mas o fato de você se tornar maior, não quer dizer que você é forte, né?

Não na mesma proporção ou lógica. Ter músculos te torna mais forte, mas força pode não te tornar musculoso. Força é algo que depende. Depende se vc tem uma força muscular, ou se tem ligamentos e tendões fortalecidos. Nesses últimos dois casos vc pode ter uma força mas não ser musculoso.

Quantos aos bi-sets, concordo com o Danilo, visam em aumentar o tempo de tensão sobre o músculo.

[Stein]

muito obrigado por responderem.

aconpanhando aqui.