Uso De Termogênico Em Bulking.

[Aless]

Eu nao acredito muito no 'afterburn effect', e acho que ele nao se aplicaria muito bem se voce esta numa dieta hipercalorica. O seu corpo pode ate gastar um pouco da gordura no pos-treino se voce fazer aerobicos, mas no momento que voce fizer a primeira refeicao, nao havera mais oxidacao dos acidos graxos que estao na corrente sanguinea. Voce vai passar o restante do dia depositando gordura.

Eu acredito que aerobicos no pos treino pode ser a melhor forma de minimizar o ganho de gordura no bulk, mas nao de promover uma perda de gordura no final das 24h, afinal de contas, voce vai estar grande parte do dia estocando gordura.

Eh possivel ganhar massa magra e perder gordura, mesmo para alguem que nao eh iniciante, mas o controle da dieta precisa ser muito maior. O controle sobre os hormonios (insulina, glucagon, epinephrine e norepinephrine) precisa ser muito bem feito, e para alguem que nao eh iniciante, apenas um profissional de nutricao que estudou muito sobre isso para entender. Nao eh apenas um aerobico imediatamente o treino que vai conseguir fazer isso. Seria muito bom se fosse assim

[tanquinho]

Eu devo ser anormal...kkk.Tempinho atrás fiz bulk junto com hemo rage(que chega a ajudar na termogênese) e consegui ganhar massa magra e manter a definição.Depende muito do organismo de casa um, sei que não vem ao caso, mas tenho um amigo que treina comigo...Se vc for analisar a alimentação dele vc dá risada:

1º ele se alimenta 3x ao dia;

2º pouca ingestão de proteínas;

3º pouco descanso(dorme em média 6h por dia);

​4º álcool a cada 15 dias;

Fazendo isso era pra ele ter pouco crescimento, certo ?

Acontece que ele se desenvolve bem mais que eu e outro amigo que nos alimentamos melhor, dormimos mais, não bebemos...Como explicar??

Genética!

Ou não?

[Aless]

Bebe a cada 15 dias? Eu acho um exageiro (beber tao pouco!)

E quanto ao treinamento em si? Talvez ele seja o fator principal.

Mas sim, um pouco tem a relacao com a genetica, mas isso em apenas individuos muito especificos. Vi uma reportagem na BBC com estudo onde um grupo de pessoas que tinha perfil 'hard gainer' tinham dieta de 2500Kcal por dia. No fim do estudo, eles estava ingerindo 6000Kcal (tudo controlado) e mesmo assim nao conseguiam ganhar peso.

[Brunobyof]

O Afterburn é fato, não é crença. Os estudos mostram um aumento enorme de queima calórica nos instantes seguintes aos treinos intervalados ou intensos, e depois vai diminuindo ao longo do dia até voltar aos níveis normais. Por isso seria interessante ficar sem comer carbos logo após o treino, pois assim vc aproveitaria mais esse efeito, em seu período de maior eficácia para o metabolismo dos ácidos graxos no sangue. Isso não depende da dieta que você tá levando. Mas achar que no momento que vc fizer a primeira refeição não haverá mais oxidação da gordura não é certo. O corpo não pára de queimar gordura só pq você comeu alguma coisa. Estando o seu corpo treinado a usar gordura como fonte de energia, ou seja, não sendo um sedentário, durante a maior parte do dia você usa a gordura como fonte de energia primária. Só que se vc ingerir um monte de carbo, o corpo vai ter uma enorme quantidade de glicose pra lidar, e aí a oxidação das goruduras vai ficar em segundo plano. Você acredita que passamos quase o dia todo depositando gordura em bulking, mas eu acho que não acontece isso não. Isso só acontece quando vc está com glicose em excesso, ou seja, após as principais refeições. Claro que durante o bulking as refeições nos tornarão cheios e com glicose e nutrientes sendo liberados na corrente sanguínea o tempo todo praticamente, mas não tem que ser o dia todo com excedente de glicose no sangue, senão você vai acabar é engordando pra caramba. É justamente essa a diferençã entre um Clean Bulk e um bulk sujo: O período que vc passa com excesso de glicose no sangue.

Aeróbicos no pós treino não minimizam o ganho de gordura na minha opinião. Considerando 2 pessoas idênticas, com mesma atividade e composição corporal e tudo mais, só que uma faz aeróbico após o treino e a outra não. A única diferença seria que o que faz aeróbicos vai ter mais fome pq gastou mais calorias, e portanto ele pode até acabar comendo mais do que deveria e sair completamente dos valores que ele deveria ingerir de calorias, engordando mais ainda do que o cara que não fez aeróbicos.

Essa parte hormonal é algo que eu não entendo nada mesmo e não vou dar pitaco, mas realmente ela influencia muito. Porém acredito que um sujeito com uma dieta legal, com ingestão de ácidos graxos essenciais e vitaminas, colesterol adequado etc, não teria problemas em emagrecer no bulk, da mesma forma que num cutt.

Mas porra, como alguém consome 6000kcal e não engorda? só se ele gasta mais do que isso então. Não faz sentido. Essa pesquisa tá furada.

[MarcelloB.]

Bebe a cada 15 dias? Eu acho um exageiro (beber tao pouco!)

Aless, vc poderia aprofundar esse comentario? fiquei curioso.. hahaha

abrçs!

[mpcosta82]

O Afterburn é fato, não é crença. Os estudos mostram um aumento enorme de queima calórica nos instantes seguintes aos treinos intervalados ou intensos, e depois vai diminuindo ao longo do dia até voltar aos níveis normais.

Não Bruno, os estudos mostram um aumento ínfimo do metabolismo.

Leia:

http://www.bodyrecomposition.com/research-review/research-review-effects-of-exercise-intensity-and-duration-on-the-excess-post-exercise-oxygen-consumption.html

http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/steady-state-versus-intervals-and-epoc-practical-application.html

Um treino intervalado gera um aumento no gasto calórico nas horas seguintes ao aeróbico da ordem de 14% do gasto calórico do aeróbico. Ou seja, se você gastar 300 kcal em 20-30 minutos de treino de intervalos, nas 24 horas seguintes seu metabolismo aumentará em míseras 42 kcal.

Aeróbicos no pós treino não minimizam o ganho de gordura na minha opinião. Considerando 2 pessoas idênticas, com mesma atividade e composição corporal e tudo mais, só que uma faz aeróbico após o treino e a outra não. A única diferença seria que o que faz aeróbicos vai ter mais fome pq gastou mais calorias, e portanto ele pode até acabar comendo mais do que deveria e sair completamente dos valores que ele deveria ingerir de calorias, engordando mais ainda do que o cara que não fez aeróbicos.

Isso é algo beeeeeeeem individual. Algumas pessoas sentem fome após um aeróbico; para outras o aeróbico inibe o apetite (em especial aeróbicos de alta intensidade e curta duração). Aí vai de cada um, para alguns aeróbico em cutting é muito benéfico, para outros ocorre o que você falou. E há estudos que mostram que as pessoas superestimam o gasto calórico e subestimam a ingestão de calorias.... aí o cara faz 30 minutos de caminhada na esteira, acha que gastou umas 500 kcal e depois come um Big mac com fritas. Aí não dá.... hehe

O grande potencial negativo que eu vejo do aeróbico é fazer algo de média/alta intensidade após o treino; isso poderia levar a uma diminuição na síntese de proteínas, que o treino aumenta. Ou seja, você foi lá, treinou, deu um estímulo de crescimento para os músculos.... e inibiu esse estímulo logo depois com o aeróbico de média/alta intensidade. Embora essa inibição seja local e parcial, não faz sentido fazer isso.

abraços

[Aless]

Aless, vc poderia aprofundar esse comentario? fiquei curioso.. hahaha

abrçs!

Nao beber por qual motivo? Porque reduz a sintese proteica? Tem muita caloria? Acumula gordura? Da barriga?

http://www.leangains.com/2010/07/truth-about-alcohol-fat-loss-and-muscle.html

Eu tento ficar algum dia sem beber... uma lata de cerveja ou copo de vinho sempre tem

Editado Maio 18, 2012 às 19:01 por Aless

[MarcelloB.]

Nao beber por qual motivo? Porque reduz a sintese proteica? Tem muita caloria? Acumula gordura? Da barriga?

http://www.leangains...and-muscle.html

Eu tento ficar algum dia sem beber... uma lata de cerveja ou copo de vinho sempre tem

Nao beber por qual motivo? Porque reduz a sintese proteica? Tem muita caloria? Acumula gordura? Da barriga?

http://www.leangains...and-muscle.html

Eu tento ficar algum dia sem beber... uma lata de cerveja ou copo de vinho sempre tem

Interessantíssimo, deveria ser feito um topico sobre isso !

abraços

[Nutramorfose]

Vou pontuar algumas questões que achei importante nesse tópico.

1-Periodização não é o único modo de atingir seus resultados

2-Mesmo em uma fase de bulking, menos acúmulo de gordura significa menos intensidade ou período de cutting, menos chance de catabolismo.

3-Os termogènicos são ótimos estimulantes, não servem só para perda de peso, podem ser utilizados para melhorar a disposição e intensidade de treino.

4-Existem alimentos que possuem caracteristicas termogenicas, que podem ser incluidos na dieta e vão ser um auxílio extra.

http://nutramorfose.wordpress.com/2012/05/08/termogenicos/

[Brunobyof]

Resumindo, tome um termogênico durante o dia, e umas garrafas de cerveja no pós treino e ficará gigante e com bf lá embaixo! heuheuheuheuh

[ManoelX]

Eae Aless, não tem uma tradução, ou um resumo desse artigo ae?

To doente uma dor de cabeça insana, não consigo ler sem aumentar a dor de cabeça, mas fiquei muito interessado pelo artigo, aguardo, abraço

[mpcosta82]

Eae Aless, não tem uma tradução, ou um resumo desse artigo ae?

To doente uma dor de cabeça insana, não consigo ler sem aumentar a dor de cabeça, mas fiquei muito interessado pelo artigo, aguardo, abraço

aqui: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/81721-a-verdade-sobre-alcool/

[jonasdecorte]

Muito bom esse texo sobre os efeitos do álcool.

PS; Não sou encanado, tomo umas biritas na boa. Acho que só deve fugir disso quem tem cirrose hepática ou coisa do gênero, hehehehe.

[tanquinho]

Bebe a cada 15 dias? Eu acho um exageiro (beber tao pouco!)

E quanto ao treinamento em si? Talvez ele seja o fator principal.

Mas sim, um pouco tem a relacao com a genetica, mas isso em apenas individuos muito especificos. Vi uma reportagem na BBC com estudo onde um grupo de pessoas que tinha perfil 'hard gainer' tinham dieta de 2500Kcal por dia. No fim do estudo, eles estava ingerindo 6000Kcal (tudo controlado) e mesmo assim nao conseguiam ganhar peso.

rsrs. Deve ser por isso ->Não bebemos.kkkkk.

Sobre o treino... Fazemos os mesmo treinos.

Abraço

Editado Maio 19, 2012 às 04:53 por tanquinho

[ManoelX]

muito obrigado mpcosta

[RodrigoMachadoMartins]

Então a minha teoria é que, criando uma situação onde seu corpo disponibiliza a energia corporal proveniente da gordura para "bancar" a a energia extra necessária para a síntese protéica no bulking. Então, o termogênico no caso seria mais pra esse motivo, e não para simplesmente "queimar por queimar", e sim pra disponibilizar a gordura como fonte energética. Mantendo a suplementação com hipercalóricos para não ficar sem ingerir pelo menos as calorias de manutenção.

Interessante isso. Mas pra ter certeza que tá usando a gordura corporal como fonte energia, não é melhor uma dieta cetogênica?

[Liipe Corrêa]

Brunobyof meu brother queria saber como anda seu processo de bulking + Oxy Elite pro?

ganhando massa magra e perdendo gordura?

perdendo massa magra e gordura?

ou não viu resultados esperados?

vlw (:

[tomsawyer]

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Editado Setembro 13, 2013 às 20:57 por tomsawyer

[Brunobyof]

Bom, tenho recebido algumas mensagens me perguntando sobre esse tópico recentemente e então resolvi postar aqui pra esclarecer algumas coisas:

1) Eu não fizo teste de usar termogênico em bulking. Primeiro porque eu acredito que a idéia não iria funcionar, e segundo porque eu não to podendo ficar comprando oxyelite só pra fazer testes.

2) O corpo não trabalha simplesmente no estado hiper ou hipocalórico, bem como o colega acima falou. Isso quer dizer que quando estamos numa dieta hipercalórica, também queimamos gordura, pois gordura é utilizada pelo corpo 100% do nosso dia. Toda vez que respiramos estamos usando gordura como fonte energética. O problema é que na dieta hipercalórica, a quantidade de gordura que é gerada no corpo (seja por ingestão ou conversão) é maior do que a quantidade de gordura que queimamos.

3) Usar o termogênico vai fazer o quê no seu corpo?! Vai aumentar a atividade celular e portanto aumentar o metabolismo. Em paralelo, alguns compostos, como o DMAA que foi proibido pela FDA e anvisa, fazia com que os receptores alfa-2 (da gordura teimosa) fossem inibidos, permitindo então que o corpo libere essas gorduras teimosas numa situação de necessidade, de forma mais fácil. Porém, numa dieta hipercalórica, essa situação não existe, portanto a inibição dos alfa-2 receptores durante uma dieta hipercalórica é simplesmente inútil. Sobraria então, supostamente, uma única vantagem em usar o termo durante o bulking: queimar um pouco mais de calorias e consequentemente um pouco mais de gorduras. Porém, a quantidade de gordura que seria queimada a mais só pelo uso do termo é insignificante perto do que a dieta por si só já faz.

Conclusão: Na teoria, usar termogênico em bulk não irá fazêlo ter ganhos mais secos, muito menos perder a gordura teimosa. no entanto ele poderia sim ajudar a queimar um pouco mais de gordura do que sem usar o termogênico, fazendo com que você ganhe talvez um pouquinho (muito pouco mesmo) menos de gordura no período. Sendo assim, deixo para alguém mais curioso e disposto do que eu pra testar heuheuheuhe

[tomsawyer]

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Editado Setembro 13, 2013 às 20:57 por tomsawyer

[FelipeLima]

Cara, eu tambem ACHO q é possivel, mas o tempo que hoje em dia vale muito, será desperdiçado. Se você se dedicar 100% a alguma das opções vale muito mais a pena, porque se você fizer um bulking certo, limpo, treino intenso e tudo mais, tera o ganho de massa tão desejado e consequentemente o ganho de gordura, mas nada muito tão apavorante, é só você conhecer o próprio corpo. Já meio que mesclar um cutting ao bulking ( foi isso que eu entendi qual seria o objetivo de juntar o thermo + dieta hiper ), talvez ira sim dar ganho de massa e alguma perca de gordura entretanto a demora será grande, e como todos nós eu não tenho tanta paciencia, não é uma boa alternativa. Isto é muito complexo para ser feito e tirar alguma conclusão.

Já para pessoas que estão com corpo desejado, acho uma boa opção fazer o teste, pois provavelmente é um resultado de longo e muito longo prazo.

[tomsawyer]

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Editado Setembro 13, 2013 às 20:58 por tomsawyer

[planeta]

faz assim

AEJ com cafeina de mannha

bulking resto do dia

[tomsawyer]

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Editado Setembro 13, 2013 às 20:58 por tomsawyer

[Brunobyof]

Pro cutting sim

[Aless]

Entendam uma coisa: aeróbico é apenas uma forma de aumentar o gasto calórico do dia. Se você está em cutting, ele pode ser a diferença entre manter peso e perder peso, ou pode ser um auxílio a comer um pouco mais caso a fome esteja grande demais (faz aeróbico para gastar 300Kcal e consome 300Kcal de carboidrato). [exceção no caso de alguém que já está extremamente magro]

Termogênicos tem 2 funções principais: aumentar a TMB e reduzir o apetite. O melhor termogênico já estudo, efedrina e cafeína, tem a capacidade de aumentar a TMB (veja bem TMB, não GET) em no máximo 5%. Já a redução de apetite em alguns é muito grande (para quem não controla calorias e macros, a perda de peso vem daqui).

Por último, o corpo precisa de energia para construir músculos. Você vai acumular gordura. O que você pode fazer é um bulk ultra-mega-clean e ganhar 1Kg por ano... sendo, sei lá, 70-80% de massa magra. É eficiente fazer isso? Não é melhor tentar fazer um bulk clean com 500Kcal extras, ganhar 50/50 de massa magra e gordura e então fazer um cutting, ganhando 4-6Kg de massa magra limpa por ano?

Não fiquem com teorias mirabolantes, quem entra em um rotina 'especial' para ganhar massa magra e perder gordura nunca sai do lugar. Se quiserem se matar para isso, sigam alguém que tem experiência e escreveu um livro sobre isso, a UD2.0 (ultimate diet, do Lyle McDonalds).

[tomsawyer]

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Editado Setembro 13, 2013 às 20:58 por tomsawyer