È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[craw69]

Eduardo,

Bacana seu post cara. Hoje durante o dia comento ele com mais calma, to zumbi esse horario mas vou responder o post do Rafael por questao de prioridade; inclusive ambos posts abriram possibilidade pra eu comentar algumas aplicacoes praticas de tais métodos no contexto de um iniciante/intermediario, visando apenas dar base pra ele lucrar mais futuramente com o treino convencional.

Rafaelxx,

Entendo sua colocacao, mas é dificil responde-la. O que eu acho que está dentro do meu alcance pra explicar que nao estamos dizendo que low rep/treino basico/afins sao superiores de fato ao convencional, eu ja fiz. Já citei diversas e diversas vezes que nao é questao de um ser superior ao outro, é questao de ser uma alternativa. Agora, se eu der um passo além disso, onde eu chego?

Ex dos isoladoeres: eu acredito sim que nao é necessario e nem vantajoso (ou seja, nao estou dizendo que seja melhor) um natural que nao seja avancado treinar com um treino muito variado ao invés de treinar com algo mais focado no basico. Pontos a serem considerados: 1) em momento algum eu disse que método convencional é ruim; 2) em momento algum eu disse que o cara vai se dar mal se manter o treino bem diversificado; 3) em momento algum eu disse que treino basico é melhor, apenas que nesse contexto, ele é uma possibilidade.

Entendo o que voce quis dizer, mas pegando o exemplo acima, como voce quer que eu diga a mesma coisa sem parecer que estou falando algo a mais? Eu nao vejo forma. Ou eu digo exatamente o que estou dizendo (faco uma afirmacao, explico porque a fiz mas tambem explico que nao é um fato em si) ou eu vou terminar dizendo "treinem mais focado nos basicos. Espera, dessa forma pareceu que estou puxando saco do meu treino. Nao treinem mais focado no basicos". Se eu tentar ser mais imparcial do que isso, eu simplesmente vou me contradizer.

Caso voce tenha alguma dica de como eu posso dizer minha opiniao sem parecer que estou a valorando como superior, entao fale-a por favor porque eu particularmente, repetindo, acho que já faco o necessario: falo o que quero falar sempre acompanhado de um "nao significa que seja superior" ou semelhante; se eu for querer ser mais imparcial do que isso... só destruindo meu próprio argumento.

Abracos

[EdChabal]

Alguem já viu o tamanho do braço do Chuck Voghepoll (seja lá como se escreve) e duvido que ele é um cara que faz rosca direta mais de uma vez por mês. Quanto mais rosca hummer e invertida.

Por mais que falem, ah mas ele usa drogas, vejam quantos fisiculturistas de janela existe usando anabolizantes.

[Bibiano]

Alguem já viu o tamanho do braço do Chuck Voghepoll (seja lá como se escreve) e duvido que ele é um cara que faz rosca direta mais de uma vez por mês. Quanto mais rosca hummer e invertida.

Por mais que falem, ah mas ele usa drogas, vejam quantos fisiculturistas de janela existe usando anabolizantes.

Na verdade é Chuck Vogelpohl e ele é gordo

[Visitante Éverton Udson]

Craw,o problema que com suas respostas vc dá a entender que fazer isoladores é inútil,vc esta fazendo a mesma coisa que vc diz que o Eduardo está fazendo,de levar para o pessoal e querendo dizer que o seu treino é superior a um treino com mais exercícios..

Não é inútil, mas na minha opinião, quando o foco é hipertrofia (em 90% dos caos) eles são inferiores, principalmente pra músculos grandes.

@ eduardostz

O foco em hipertrofia "mio" não se resume em apenas low reps, por ex: 6 reps lentas com 80% de 1rm é mutito mais mio q 2-3 reps explosivas com 65-70% de 1rm.

[wacabanga]

Eu penso que esse lance de treinar com menos reps e maior carga é muito bom.

e parece fazer muito sentido, porem muitas pessoas (assim como eu) testaram esses métodos e não se saíram bem, não pq o método não presta, pelo contrario.

Eu por exemplo, não tinha grande experiência com baixas reps, não sabia realizar uma concêntrica explosiva, dentre outros fatores. Assim como não tive paciência de esperar os ganhos , que vinham tão lentamente. Porem ainda acredito nesses treinos e no seu potencial, mas admito que entre uma rotina so de básicos e um treino ABCDE, existe um ponto que “funciona” com cada um.

Opinião minha.

[Visitante Éverton Udson]

Existe uma certa diferença entre treino de força (PL) e treino de hipertrofia intercalado com repetições baixas, PB.

E eu discordo de afins eu acho q é possível sim ficar extremante forte sem ficar grande, não sei se vcs já ouviram falar de um polonês, q eu não me lembro o mome, q pesa 55kg e agacha com 300kg.

Agora cara grande q usa sempre pouca carga eu nunca vi.

Dizem q o Jay quebra essa regra, mas eu não sei da onde eles tiram isso porq o eu vejo em videos postados na net é ele usando cargas extremamente altas.

só se ele usa as cargas baixas escondido na casa dele. kkkkkkkk

E quanto esse negocio de apaga meu posta e ali............eu acho q nenhum post deve ser apagado a menos q tenha alguma coisa muito grave (tipo um ofensa).

Eu peso deculpas a todo mundo se eu "polui o tipico" (aiaiai), com cisas imuteis e de baixo nível, mas forum é pra isso, é essa bagunça mesmo, e se não fosse assim, não teria graça.

Quem quer tudo organisadinho e tal, faz um livro uê! ou um blog e coloca tudo organizadinho lá, aqui não é livro, aqui é forum, e temos q ter liberdade, senão perde a graça, e tem q ter humildade pra responder as peguntas mais idiotas, ou pelo menos dar um óculos pro desenformado q fez a pegunta.

[Bibiano]

Existe uma certa diferença entre treino de força (PL) e treino de hipertrofia intercalado com repetições baixas, PB.

E eu discordo de afins eu acho q é possível sim ficar extremante forte sem ficar grande, não sei se vcs já ouviram falar de um polonês, q eu não me lembro o mome, q pesa 55kg e agacha com 300kg.

Agora cara grande q usa sempre pouca carga eu nunca vi.

Dizem q o Jay quebra essa regra, mas eu não sei da onde eles tiram isso porq o eu vejo em videos postados na net é ele usando cargas extremamente altas.

só se ele usa as cargas baixas escondido na casa dele. kkkkkkkk

E quanto esse negocio de apaga meu posta e ali............eu acho q nenhum post deve ser apagado a menos q tenha alguma coisa muito grave (tipo um ofensa).

Eu peso deculpas a todo mundo se eu "polui o tipico" (aiaiai), com cisas imuteis e de baixo nível, mas forum é pra isso, é essa bagunça mesmo, e se não fosse assim, não teria graça.

Quem quer tudo organisadinho e tal, faz um livro uê! ou um blog e coloca tudo organizadinho lá, aqui não é livro, aqui é forum, e temos q ter liberdade, senão perde a graça, e tem q ter humildade pra responder as peguntas mais idiotas, ou pelo menos dar um óculos pro desenformado q fez a pegunta.

Jay é uma moça perto de outros BB's (quesito força)

[Visitante Éverton Udson]

Jay é uma moça perto de outros BB's (quesito força)

Quais? só pra citar.

[Bibiano]

Quais? só pra citar.

Teu coronel mesmo que citou

Arnold

Columbu

Dorian

Coleman

Johnnie Jackson (se nao me ingano, sempre esqueço o nome dele)

[Visitante Éverton Udson]

Teu coronel mesmo que citou (Re:nosso né?)

Arnold

Columbu

Dorian

Coleman

Johnnie Jackson (se nao me ingano, sempre esqueço o nome dele)

Ok, agora me dê um exemplo de um exercício q o jay e o Colemam fazem q nas mesmas repetições o Colemam usa uma carga muito maior.

Editado Julho 17, 2011 às 15:54 por Éverton Udson

[P.S1]

Serge Nubret - 225kg supino reto - 275kg agachamento.

[Bibiano]

Cara eu nao vo nem te responde pq se tu parasse pra pensa 1 segundo tu ja teria essa reposta

Edit: faz as conta

https://webcast.bodybuilding.com/fitshow/other/secondfocus9e.jpg

Editado Julho 17, 2011 às 16:03 por Bibiano

[Rafaelxx]

Cara eu nao vo nem te responde pq se tu parasse pra pensa 1 segundo tu ja teria essa reposta

Edit: faz as conta

https://webcast.bodybuilding.com/fitshow/other/secondfocus9e.jpg

depois dessa foto da pra encerrar o tópico

rsrs

[Luis RJ]

Alguém pode mostrar um exemplo de treino completo baseado em PB ?

[Bibiano]

Bibiano, com esse peso que o Jay ta fazendo, até eu faço, e sem muito esforço! ( só que esse deve ser o aquecimento dele ) Ja o Coleman tem o famoso video: 800lbs x 2

Pela cara dele nao parece se tao facil pra ele mas se tu quizer achar algum video dele conseguindo ser forte...

Eu sei qo ronnie e o jhonson sao bm mais fortes a questao é essa... mesmo o jay sendo uma menina ele é o atual Mr.Olympia

ai alguem vai fala mas eles usam drogas e blablabla ... digo o mesmo... o gordao q o chabal posto tbm usa

[Visitante Éverton Udson]

Eu já vi vodeos do jay fazendo agacho frontal no smith e remada curvada com 215kg.

O Colemam faz Remada curvada e agacho frontal com 265kg.

O jay faz supino inclinado com 175kg e o Colemam com 183, "grande diferença."

Editado Julho 17, 2011 às 17:31 por Éverton Udson

[Luis RJ]

@Julio_smg32

No caso o link trata de treinos Full Body... seria o mesmo que PB ?

[Genshi]

Eu já vi vodeos do jay fazendo agacho frontal no smith e remada curvada com 215kg.

O Colemam faz Remada curvada e agacho frontal com 265kg.

O jay faz supino inclinado com 175kg e o Colemam com 183, "grande diferença."

Aí Everton !

Pode adicionar 100kg nesse agacho do Coleman, o cara fazia com 365kg para 2 reps. 265Kg é o aquecimento dele....kkkkkkkkkkkk

[craw69]

@Eduardo

Respondendo as partes mais importantes do seu ultimo post, agora concordo com varias coisas. Nao estou dizendo que é pra voce se convencer pela ciencia e ficar aplicando na pratica pra depois se sentir um lixo; eu mesmo acredito em diversas coisas cientificas mas nao as aplico. A questao é que, cientificamente, low rep gera hipertrofia sim, e é isso que importa desse ponto de vista. A ciencia é falha muitas vezes (nao a ciencia em si, mas os cientistas) entao concordo plenamente que nao é porque cientificamente está sendo dito uma coisa que voce tem que aplicar. Se voce nao gosta, nao use, simples. Mas nao é porque voce nao gosta de X, ou eu nao gosto de Y, que devemos deixar o ponto genérico de lado (ciencia no caso) e tentarmos empurrar nossos lados pessoais. E antes que alguem fale "mas voce está empurrando o seu lado pessoal"... é simplesmente porque o meu lado pessoal tem validacao cientifica; se nao tivesse eu nao "empurraria"

Quanto a questao de eu ter ido atrás de provas, voce está certo. Fui porque realmente é uma coisa que foge do padrao, entao eu precisava provar; foi o que citei no outro post: fazer uma afirmacao de peso em um forum publico (como "low rep constroi musculos") tem que vir acompanhada de validacao e provas; da mesma forma que afirmar o contrario tambem. Foi por isso que insisti tanto em voce apresentar provas cientificas do que estava dizendo, já que estava fazendo uma afirmacao de peso (no caso, "low rep nao constroi musculo").

E agradeco o toque/critica quanto aquelas piadinhas que a gente costuma/costumava fazer que método convencional só deixa o cara inchadinho. Concordo que nao está correto, apesar de na pratica ser o que acontece muitas vezes (o cara treina biceps/triceps, fica inchadinho e nao sai dessa ilusao de treino; cai naquele problema de só deixar o cara 5 dias parado pra ele ver o quanto realmente evoluiu e o quanto era pump acumulado).

De resto, acho que entramos em um consenso sim

@Discussao do Jay

Cargas que eu me lembre de cabeca era que o Cutler pegava 1RM no Terra com 400lbs enquanto o Coleman pegava 800lbs pra 2 reps ou 600 pra 3. De resto nunca fui atrás de outras cargas. Em foruns gringos costumam dizer que o Cutler treinava mais pesado antigamente e foi justamente nessa fase que ele mais evoluiu; mas nao sei se é fato, estou só repetindo.

@Bibiano

Quanto ao Chuck, ele tem BF alto mas isso é questao de dieta e tipos/quantidades de drogas usadas, acho que nesse tópico mesmo mais pro inicio já foi debatido

[Visitante Éverton Udson]

Aí Everton !

Pode adicionar 100kg nesse agacho do Coleman, o cara fazia com 365kg para 2 reps. 265Kg é o aquecimento dele....kkkkkkkkkkkk

haha, não Genshi o frontal é 265 msm (com 12reps), com 362 é o agacho normal.

E o jay faz com 215 o frontal tb, e é no smith, q eu acho q é mais difícil, talvez no livre ele consiga um puco mais.

depois dessa foto da pra encerrar o tópico

rsrs

O jay nessa foto acho q tá fazendo terra com uns 180kg.

Ele faz Remada curvada com 215kg, pra uma 10-12 repetições, sinceramente, vc acha q ele aguenta só isso no terra?? kkkkkkk

Eu não sei, mas eu acho, q se o Jay quisesse ele faria facilmente um terra com 300kg pra 3-4 reps.

Editado Julho 17, 2011 às 19:25 por Éverton Udson

[Bibiano]

Sim craw eu falei zoando ..é q como a discussao é mais vista pelo quesito "aparencia" aquele kara nao é o melhor exemplo, esqueci o q eu ia citar a mais sobre o assunto

@everton... kra vai toma um whey..tais precisando d proteina

[Visitante Éverton Udson]

Sim craw eu falei zoando ..é q como a discussao é mais vista pelo quesito "aparencia" aquele kara nao é o melhor exemplo, esqueci o q eu ia citar a mais sobre o assunto

@everton... kra vai toma um whey..tais precisando d proteina

kkkkkkkk é né? pois é tó precisando,

Se vc quiser me da um potinho fique a vontade, poq com o dinheiro q circula aqui só da pra comprar as carnes, ovos e o leitinho da roça mesmo.

valeu pela dica.

E o Brach Warren ?

[craw69]

Everton, essas cargas do Jay, voce tá pegando daonde? Nao que eu esteja duvidando, apenas gostaria de ver. Os videos que eu já vi dele nao batem com as que voce citou, o max que já vi ele em front squat smith foi 180kgs pra 5 reps; e no DVD dele tem remada curvada com 185kgs aproximados pra 4 reps.

Essas cargas que voce citou sao 1RM ou ele subiu tanto carga assim? Nao acompanho Jay entao nao sei, mas nenhuma dessas que voce falou batem com as que ele faz no DVD de 2000-e-alguma-coisa, mesmo ele trabalhando low rep (4-6) em boa parte do treino.

Abracos

[Visitante Éverton Udson]

Everton, essas cargas do Jay, voce tá pegando daonde? Nao que eu esteja duvidando, apenas gostaria de ver. Os videos que eu já vi dele nao batem com as que voce citou, o max que já vi ele em front squat smith foi 180kgs pra 5 reps; e no DVD dele tem remada curvada com 185kgs aproximados pra 4 reps.

Essas cargas que voce citou sao 1RM ou ele subiu tanto carga assim? Nao acompanho Jay entao nao sei, mas nenhuma dessas que voce falou batem com as que ele faz no DVD de 2000-e-alguma-coisa, mesmo ele trabalhando low rep (4-6) em boa parte do treino.

Abracos

uai coronel, essas esas quilagens ai eu vi numa revista de 2008 ou 2009 nunsei, mas a questão não é a carga q ele geralmente usa, o q é a força dele, ele não é uma menina coisa nenhum, ele é muuuito forte.

olha esse video ai:

é impressão minha ou isso são anilhas de 25kg??

Editado Julho 17, 2011 às 20:34 por Éverton Udson

[Rafaelxx]

haha, não Genshi o frontal é 265 msm (com 12reps), com 362 é o agacho normal.

E o jay faz com 215 o frontal tb, e é no smith, q eu acho q é mais difícil, talvez no livre ele consiga um puco mais.

O jay nessa foto acho q tá fazendo terra com uns 180kg.

Ele faz Remada curvada com 215kg, pra uma 10-12 repetições, sinceramente, vc acha q ele aguenta só isso no terra?? kkkkkkk

Eu não sei, mas eu acho, q se o Jay quisesse ele faria facilmente um terra com 300kg pra 3-4 reps.

Pra que ele faria com 300kg pra 3~4 reps se o objetivo dele é hipertrofia?

Jay quer tamanho e não força,deixa esses treinos aí pros caras do PL =P

brincadeira esse post,foi só pra enxer o saco mesmo hahaha

[Visitante Éverton Udson]

São anilhas de 20kg.

E não, ele não é forte em proporção ao seu tamanho.

Ai é outro caso né?

Mas as anilhas estão muito grandes e grossas pra ser de 20 hein

Pra que ele faria com 300kg pra 3~4 reps se o objetivo dele é hipertrofia?

Jay quer tamanho e não força,deixa esses 300ks treinos aí pros caras do PL =P

brincadeira esse post,foi só pra enxer o saco mesmo hahaha

rsrsr mas é por ai msm, não faz por q não quer.

[Bibiano]

É tudo exagerado por la... alem das anilhas serem em lb's tem anilha de 20~25kg q parec q eh de 50

[GuiM]

É tudo exagerado por la... alem das anilhas serem em lb's tem anilha de 20~25kg q parec q eh de 50

Concordo, acho q sao de 20kgs.

[Genshi]

Pra azucrinar vcs....kkkkkkkkkk

São anilhas de 50lbs x 0,454kg = 22,7Kg

Huahuahuahua !!!

Abrax !

[craw69]

uai coronel, essas esas quilagens ai eu vi numa revista de 2008 ou 2009 nunsei, mas a questão não é a carga q ele geralmente usa, o q é a força dele, ele não é uma menina coisa nenhum, ele é muuuito forte.

[...]

é impressão minha ou isso são anilhas de 25kg??

Realmente, mais forte do que eu acreditava que era. Até onde eu sei ele nao veio do PowerLifting como o Coleman, Arnold, Columbu etc; entao por ser BB puro ele é bem forte sim.

Adiciona mais o Cutler pra lista "os maiores bodybuilders foram tambem os mais fortes"

Pra que ele faria com 300kg pra 3~4 reps se o objetivo dele é hipertrofia?

Jay quer tamanho e não força,deixa esses treinos aí pros caras do PL =P

brincadeira esse post,foi só pra enxer o saco mesmo hahaha

Mas ele treina com 4-5 reps com frequencia, assista os DVDs dele (pelo menos o New, Improved and Beyond ele termina praticamente todo composto com 4-5 reps, fora os videos no youtube)

PS: sim, nao sei brincar. AHUAHUAUHU

Abracos