Substituir Whey Por Queijo Minas

axltijuca · Maio 20, 2011 às 00:59

Cara, podem falar o que quiser

podem me mostrar 200 pesquisas científicas, não adianta, para cada 200 que vc achar, vai ter 200 dizendo ao contrário.

Quando vc sente falta de carbo na academia passando mal, vc faz oq? Lança um carbo e melhora em 15min

Quando vc ta com hipoglicemia? Come açucar e melhora em 5min.

Quando vc toma um remedio qualquer, um analgesico ou um calmante por exemplo, ele faz efeito em 10min.

Quando vc toma um pre treino ele faz efeito de 20 a 40min dependendo de cada sistema.

Lógico, não tem como comparar remédios com alimentos. Eles são feitos para isso e o estomago não precisa fazer um trabalho que faria num alimento para quebrar os nutrientes... mesmo assim, Ai vão me falar que tudo que eu colocar pra dentro so vai fazer efeito em 4h?

Todos os atletas de alto rendimento, principalmente bodybuilders fazem uma alimentação super proteica de 2h em 2h, se não menos, Jay Cutler é um, que come de 3h em 3h mas coloca um shake de proteina entre as refeições, e durante a noite acorda pra tomar proteina. Podemos citar 300 outros que fazem a mesma coisa, e sinceramente, eu estou CURIOSO (De verdade, sem duvidar.) para saber a rotina de alimentação de um culturista que não siga isso. Porque eu nunca vi.

Eu gostaria de tentar, não tenho preconceitos, as vezes é complicado mexer no time que vc sabe que ta ganhando e funciona pra vc, mas sempre tem algum jeito de melhorar sua alimentação, eu so queria um plano de alimentação hiper proteica que não siga isso, pq eu nunca vi.

Se é pra falar que conviccção não mudam os fatos, vamos falar de fatos realmente ditos.

E o fato é que todo mundo usa o exemplo que eu citei.

Sobre o VP2: Suplemento não vive de marketing. Vive de reputação.

Essa discussão é interessantíssima, mas nunca vamos chegar a uma conclusão, simplesmente pq os dados científicos apontam uma coisa, e os praticos outra.

E tirando isso tudo ainda tem a questão de cada metabolismo ser diferente do outro. É complicadíssimo.

E galera, sem extress, todo mundo taqui pra aprender.

abçs

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 01:17

Cara, podem falar o que quiser

podem me mostrar 200 pesquisas científicas, não adianta, para cada 200 que vc achar, vai ter 200 dizendo ao contrário.

Quando vc sente falta de carbo na academia passando mal, vc faz oq? Lança um carbo e melhora em 15min Um carbo simples, não complexo que nem uma proteína.

Quando vc ta com hipoglicemia? Come açucar e melhora em 5min.Molécula simples.

Quando vc toma um remedio qualquer, um analgesico ou um calmante por exemplo, ele faz efeito em 10min.É um remédio né, não há como comparar.

Quando vc toma um pre treino ele faz efeito de 20 a 40min dependendo de cada sistema.1 hora pra dar melhores efeitos, já olhou a tabela de um? Normalmente são proteínas hidrolisadas, substâncias simples ou de pouca complexidade, por isso. Você não vai ver ninguém colocando whey protein num pré treino.

Lógico, não tem como comparar remédios com alimentos. Eles são feitos para isso e o estomago não precisa fazer um trabalho que faria num alimento para quebrar os nutrientes... mesmo assim, Ai vão me falar que tudo que eu colocar pra dentro so vai fazer efeito em 4h? Não, depende das substâncias, um alimento sólido demora, não é simples igual um líquido.

Todos os atletas de alto rendimento, principalmente bodybuilders fazem uma alimentação super proteica de 2h em 2h, se não menos, Jay Cutler é um, que come de 3h em 3h mas coloca um shake de proteina entre as refeições, e durante a noite acorda pra tomar proteina. Podemos citar 300 outros que fazem a mesma coisa, e sinceramente, eu estou CURIOSO (De verdade, sem duvidar.) para saber a rotina de alimentação de um culturista que não siga isso. Porque eu nunca vi.Comer de 3 em 3 horas é melhor pois você consegue fracionar as refeicoes em porcoes menores, só por isso. E outra, para os BB cada minuto conta, e também eles estão ON drugs então o que eles colocarem pra dentro vai ser absorvido.

Eu gostaria de tentar, não tenho preconceitos, as vezes é complicado mexer no time que vc sabe que ta ganhando e funciona pra vc, mas sempre tem algum jeito de melhorar sua alimentação, eu so queria um plano de alimentação hiper proteica que não siga isso, pq eu nunca vi.

Procure por fisiculturistas naturais, Layne Norton é o mais conhecido. Não tem como comparar um cara que fica ON drugs direto para um Natural.

Se é pra falar que conviccção não mudam os fatos, vamos falar de fatos realmente ditos.

E o fato é que todo mundo usa o exemplo que eu citei.

Sobre o VP2: Suplemento não vive de marketing. Vive de reputação.

Ninguém falou que ele não funciona, só falamos que não tem base científica nenhuma falar que ele é absorvido em 20 minutos, isso non-ecsiste.

Essa discussão é interessantíssima, mas nunca vamos chegar a uma conclusão, simplesmente pq os dados científicos apontam uma coisa, e os praticos outra.Não concordo de maneira alguma, sério. Se fosse assim você não utilizaria nenhum suplemento, ficaria só na comida, já que na prática o que lhe da músculo é comida.

E tirando isso tudo ainda tem a questão de cada metabolismo ser diferente do outro. É complicadíssimo.Papo de quem não tem argumentos ou não sabe explicar as coisas, todos, todos nós tivemos uma origem comum, se para um chimpanzé nossa diferenca genética é pequena, imagina de pessoas para pessoas.

E galera, sem extress, todo mundo taqui pra aprender.Claro!

abçs

GUN · Maio 20, 2011 às 01:19

Concordo com voce axltijuca, e n adianta discutir, vamos tentar resolver o problema do membro e se possivel depois a gente continua isso

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entao cara, eu n trocaria o Hydrolyzed Whey Protein no pos treino por nada, no momento estou usando o Gold Standard 100% Whey porque acabou o meu Hydrolyzed e estou esperando um amigo chegar do exterior com meu pote (afinal no brasil é um roubo). Tem gente que gosta do 2 1 1 tambem , eu pessoalmente nunca testei mas parece estar começando a fazer sucesso. Voltando a pergunta, apesar de em pesquisas e na pratica ser diferente eu acho que devemos usar a pesquisa pelomenos como base e se voce achou alguma que diz que o queijo ou outro alimento possam substituir o whey , perfeito! tente, e poste os resultados será um lindo topico te garanto, mesmo se falhar. Agora seguindo a logica de que o queijo é um alimento de media "digestao" não acredito que seja possivel substituir o whey pelo queijo, mas as vezes algum outro alimento quem sabe!

--

edit: R.Hellmann voce diz que todos reagem do mesmo jeito? como explica entao (um exemplo que está em alta) o jack3d:? muita gente passa mal, outros dizem que é a melhor coisa que ja tomaram, outros sentem uma energia mas uma nausea. Ou a creatina... Mesmo efeito. Não estou dizendo que o suplemento que ajuda um matara na certa o outro, só estou dizendo que nem tudo é preto e branco assim, e realmente nosso dna é parecidissimo com o do chipanzé , porem ja é provado que ambos humano e chipanzé derivam de um homnideo mais antigo e não o homem do macaco em si(nao que isso tenha alguma coisa haver com o assunto).

De todo jeito , n estou arrumando briga com você só dizendo que vc precisa abrir sua cabeça pra outras ideias e que o marketing pode sim enganar a população, mas serve de base pra algum pensamento.

Editado Maio 20, 2011 às 01:24 por GUN

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 01:25

Queijo é de lenta, o que é ideal. Já que o Whey é ruim pois, além de ficar pouco tempo na corrente sanguinea ele também gera um pico de insulina considerável.

Então amigo, só falei isso do chimpanzé mesmo pois nego acaba fazenda dessa frase um cliche, o que não é certo.

É claro, que existem coisas que possam ser melhores para mim do que para você, mas se isso não funcionar em você não significa que a pesquisa está errada. Esse é o ponto que a galera distorce. Cara, na minha opinião existem poucos suplementos que não necessitam de marketing. Creatina, Fish Oil, BCAA e Multi vitaminico, o resto o marketing atua pesado para tentar vender. E qual linha de pensamento que o Marketing cria, se puder exemplificar seria melhor.

E sobre brigas, relaxa cara, isso aqui é um fórum, o problema é que não da pra mostrar o tom de voz, mas fica tranquilo ahahahah.

Sobre o jack e a creatina, isso depende da forma como tomam, alimentacao, descanso enfim várias variáveis podem interferir na "funcionalidade" do suplemento.

Editado Maio 20, 2011 às 01:31 por R.Hellmann

GUN · Maio 20, 2011 às 01:31

Lenta digestao é ideal para substituir o whey?

Não vou mais comentar.

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 01:35

Não falei que é o ideal para substituir o whey, leia novamente. Falei que Queijo, proteína de lenta absorção é melhor.

Complicado, as discussões sempre acabam assim, falta de argumentos.

Me explica a necessidade do Whey para quem não pretende competir? Aumento da síntese proteica? VB? Restaurar os músculos que foram catabolizados?

Só pra deixar claro que em pesquisas recentes, whey mostrou ser mais eficaz no pré treino, e no pós um blend de proteínas como whey, albumina, caseína e aminoácidos.

Editado Maio 20, 2011 às 01:37 por R.Hellmann

mpcosta82 · Maio 20, 2011 às 01:38

a absorção do whey media é de 40min [media (soma de todos dividido pelo numero de marcas)]

e realmente é mentira o VP2, só falei o que temos informação para comprovar...

SE NA PRATICA É DIFERENTE eu não sei... de novo, depende de cada organismo...

A absorção vai depender da quantidade utilizada, do que você ingere junto, se seu estômago está vazio ou não, etc

Esses tempos curtos (20-40 minutos) é o que leva para os aminoácidos do whey começarem a chegar à corrente sanguínea, isso não significa que toda a proteína do whey foi absorvida, muito pelo contrário.

Retirado do The Protein Book, um estudo feito pelo Y Boirie - Slow and fast dietary proteins differently modulate postprandial protein accretion (já citado pelo quenca) mostra a absorção de 30g de whey comparado com 43g de caseína (a absorção é medida em termos de leucina na corrente sanguinea, como whey possui mais leucina do que caseína foi utilizada uma quantidade um pouco menor, para igualar o total de leucina).

O estudo verificou que o whey gera um pico de leucina maior do que omgerado pela caseína (mas ambos em mesmo tempo - em torno de uma hora), e a leucina no sangue retorna ao valor basal em menos tempo para o whey (4 horas; o experimento durou 7 horas, e neste tempo a quantidade de leucina ainda não havia retornado ao valor basal com a ingestão de caseína).

Esse estudo foi feito com a ingestão de whey ou caseína após um jejum de 10 horas.

Se quiserem, posso postar mais um pouco do livro aqui.

EDIT: Aproveitando que estão discutindo sobre tipos de proteínas, o estudo acima mostrou que o whey estimula a síntese de proteínas, sem efeito na inibição da quebra (breakdown) de proteínas; já a caseína possui efeito contrário (não atua na síntese mas inibe a quebra).

E de uma forma geral a caseína teve um efeito melhor do que o whey (a retenção de proteína no corpo foi maior com a caseína do que com o whey).

Há uma parte também no livro discutindo se "mais rápido é melhor". Vou deixar em inglês mesmo aqui:

"From a practical standpoint, rapidly digesting proteins are generally optimal before or during workouts. With regards to post-workout, it would appear that both slow and fast proteins are equally effective in promoting protein gain, with emerging research suggesting that slower proteins or a mixture of slow and fast might be superior post-workout."

Editado Maio 20, 2011 às 01:46 por mpcosta82

GUN · Maio 20, 2011 às 01:52

MUITOS estudos contradizem os outros, e sobre o queijo, o que estou dizendo é que n adianta vc querer tomar casein no pre treino e rezar pra ter o efeito de um "Hydrolyzed Whey Protein"... São para coisas diferentes. Embora algumas pessoas alegarem que seja "melhor" para o organismo receber a proteina de lenta absorção , é muito dificil voce calcular que horas e o que comer pra bater exatamente no seu pos treino...

Bom de todo jeito eu prefiro manter o whey, e realmente para quem não quer desenvolver tanto os musculos ou é profissional , não é algo necessario, porem pode sim ajudar não só na musculação com efeito de pos treino como na forma de completar a dieta ou até mesmo em longa digestão que nem o casein.

chongas · Maio 20, 2011 às 02:19

Correto, mas eu coloco um porém, a digestão de uma boa refeição sólida pode te atrapalhar durante o treino. Quanto tempo antes do treino seria essa refeição?

E também depende do tamanho do seu treino, claro.

valeuuu rodmarinho! é incrivel que qto mais se treina e aprende, mais surgem as duvidas!rs

Caramba, você fica com fome depois de meia hora? Hehe

Se a refeição não te atrapalhar no treino (estômago pesado, etc), como o rodmarinho falou, tá tudo tranquilo. Ainda mais que seu treino é bem tarde.

Com certeza a sua refeição ainda estará sendo digerida após o treino, o que diminui a quantidade de proteína necessária no pós-treino. É bom ingerir um pouco de carboidrato pelo menos para aumentar a insulina (que diminui durante o treino), do jeito que está a sua refeição pós-treino não há problemas.

pois é cara, se eu enrolar pra treinar ...ja sei q me dei mal!kk

valeuu

@Chongas, é por isso que muitos defendem que o uso de um carboidrato de alto IG não é tão benéfico no pós-treino quanto dizem. Quem disse que você esgotou todas as suas reservas de glicogênio durante o treino? Se você fez uma refeição sólida antes de ir treinar, com fibras e carboidratos de baixo IG, a ingestão de 60g de dextrose, por exemplo, não é necessária. Na verdade, eu acredito ser até exagero...

Quanto a discussão do whey, eu estou com o quenca.

eu concordo plenamente. tb acho muito 60g de carbo. por isso q limito meu shake pos treino a crea+colageno.

valeuuu

quenca333 · Maio 20, 2011 às 02:37

Cara, podem falar o que quiser

podem me mostrar 200 pesquisas científicas, não adianta, para cada 200 que vc achar, vai ter 200 dizendo ao contrário.

podem ter 200 referências de nutricionistas falando ao contrário, científicas eu duvido achar..

...

Lógico, não tem como comparar remédios com alimentos. Eles são feitos para isso e o estomago não precisa fazer um trabalho que faria num alimento para quebrar os nutrientes... mesmo assim, Ai vão me falar que tudo que eu colocar pra dentro so vai fazer efeito em 4h?

Efeito não, a digestão começa antes e acaba COMPLETAMENTE em 4 horas

Todos os atletas de alto rendimento, principalmente bodybuilders fazem uma alimentação super proteica de 2h em 2h, se não menos, Jay Cutler é um, que come de 3h em 3h mas coloca um shake de proteina entre as refeições, e durante a noite acorda pra tomar proteina. Podemos citar 300 outros que fazem a mesma coisa, e sinceramente, eu estou CURIOSO (De verdade, sem duvidar.) para saber a rotina de alimentação de um culturista que não siga isso. Porque eu nunca vi.

Que não fazem de 3 em 3 horas existem muitos.. layne norton, tommy jeffers, outros patrocinados pela scivation etc. Os Pros eu não sigo muito pois acho o que eles fazem irrelevantes para nós pobres mortais..

Os caras comem nesse tempo (além por conta desses mitos) pois eles tem uma quantidade absurda de proteínas para comer e buscam com isso deixar os picos de aminoácidos sempre lá em cima.. por exemplo, o pico da digestão do whey demora 1h +/- mas digestão só acaba de verdade em umas 3 horas.

Mas se algum mortal que não consuma tanta proteína e não tenha a mesma massa magra e drogas que ele tem e só tenha cumprir 2-3 ou 4g/kg de proteína por dia é simplesmente inviável distribuir em refeições de 2 em 2 horas, ao meu ver. Até porque eu acredito que é muito mais importante consumir a quantidade de proteínas diárias que tentar fazer alguma coisa para tentar maximizar isso, e as próprias dietas IF e seus seguidores mostram isso, junto com alguns estudos que eu já vi por aí.

Aliás, sabe aquele cara que morreu outro dia, Serge Nubret? ele fazia 1 refeição por dia e parece nunca ter tido problemas para crescer

Eu gostaria de tentar, não tenho preconceitos, as vezes é complicado mexer no time que vc sabe que ta ganhando e funciona pra vc, mas sempre tem algum jeito de melhorar sua alimentação, eu so queria um plano de alimentação hiper proteica que não siga isso, pq eu nunca vi.

Se é pra falar que conviccção não mudam os fatos, vamos falar de fatos realmente ditos.

E o fato é que todo mundo usa o exemplo que eu citei.

Sobre o VP2: Suplemento não vive de marketing. Vive de reputação.

Essa discussão é interessantíssima, mas nunca vamos chegar a uma conclusão, simplesmente pq os dados científicos apontam uma coisa, e os praticos outra.

procure pelas dietas de IF e seus seguidores, tem indivíduos bem fortinhos que crescem seguindo coisas não convencionais

E tirando isso tudo ainda tem a questão de cada metabolismo ser diferente do outro. É complicadíssimo.

isso é asneira

E galera, sem extress, todo mundo taqui pra aprender.

abçs

dgonzatti · Maio 20, 2011 às 02:44

eu tava pensando em trocar a albumina na ceia por 100g de frango + uma colher de azeite de oliva.....digere mais devagar q 30 g de albumina neh? acho q fica melhor pra ceia, o q acham?

Tranquilamente!

DubPoa · Maio 20, 2011 às 03:01

o negócio da VP2 é q saiu na revista do American College of Sports Medicine's..... https://ast-ss.com/store/vp2-whey-isolate

ah, agora o pessoal da ast ta vendendo a vp2 em saches individuais, contendo um scoop, tipo um shot, huahuahuahua, tri, espero q as marcas comecem a fazer isso, dia da pra experimentar todos os sabores antes de comprar uhahuahuahuahua

KrioFR · Maio 20, 2011 às 03:05

É incrivel como podem achar que a individualidade de cada organismo é pouco significante!!!! Temos a mesma origem sim, mas crescemos e nos adaptamos à hábitos alimentares diferentes, e o corpo de cada um aprendeu a trabalhar com as fontes de energia disponiveis. Mesmo nutricionistas que defendem formas de reprogramação biológica dizem que nem tudo é possível.

Minhas convicções não são achismos e sim baseadas em pesquisa, e com certeza não mudam os fatos. As pessoas buscam generalidades pois são mais faceis de gerenciar. Saber o tempo de absorção é fundamental para poder montar dieta com correção no suprimento de nutrientes necessários, e quem falar que isso é igual para todos está falando asneira.

quenca333 · Maio 20, 2011 às 03:30

Lenta digestao é ideal para substituir o whey?
Não vou mais comentar.

As crenças mudam com o tempo meu filho.

Minhas convicções não são achismos e sim baseadas em pesquisa, e com certeza não mudam os fatos. As pessoas buscam generalidades pois são mais faceis de gerenciar. Saber o tempo de absorção é fundamental para poder montar dieta com correção no suprimento de nutrientes necessários, e quem falar que isso é igual para todos está falando asneira.

o tempo de absorção é uma estimativa geralmente muito precisa, afinal a comida sempre tem de passar pelos mesmos processos digestivos. Pode ter certeza que a "individualidade biológica" não entra muito nesse aspecto

o negócio da VP2 é q saiu na revista do American College of Sports Medicine's..... https://ast-ss.com/st...p2-whey-isolate

sobre o VP2: uma pesquisa patrocinada.. interessante. Eu sei lá o tempo de digestão completo dele, até pq tem whey hidrolisado, mas 30g de whey isolado tem a velocidade de 8-10g/h em jejum, e esse é o valor mais aceitado por todo mundo..

615% more lean muscle growth while at the same time promoting a reduction in body fat!

...melhor que esteróides... alguém ainda acredita mesmo nessas propagandas?

edit: R.Hellmann voce diz que todos reagem do mesmo jeito? como explica entao (um exemplo que está em alta) o jack3d:? muita gente passa mal, outros dizem que é a melhor coisa que ja tomaram, outros sentem uma energia mas uma nausea. Ou a creatina... Mesmo efeito.

sobre a variabilidade no jacked: coisas que mechem com cérebro e SNS podem causar efeitos diferentes nas pessoas por diferenças na neuroquímica de cada um e da tolerância de cada substância.. mas isso não tem NADA a ver com nutrição

Sobre creatina pois existem non-responders ué. não sei como você está tentando trazer essa analogia para onde não faz muito sentido

eu tava pensando em trocar a albumina na ceia por 100g de frango + uma colher de azeite de oliva.....digere mais devagar q 30 g de albumina neh? acho q fica melhor pra ceia, o q acham?

albumina tem digestão mais rápida que qualquer proteína sólida.

lastblade · Maio 20, 2011 às 12:35

e o queijo minas???

mais um tópico q começa c um assunto e termina na discussão da termodinâmica!!!

já podem mudar o título desse tb... kkkkkkkkkkk

pois é, o assunto passou de quejo minas para "como a ordem interplanetaria afeta a absorção do whey" huahushusa

r4f4 · Maio 20, 2011 às 12:48

fogo é ver que os BB de antigamente nem tinha td que temos hoje..

DubPoa · Maio 20, 2011 às 14:45

eles tinham COMIDA....e EAs tb :rolleyes:

Editado Maio 20, 2011 às 14:45 por DubPoa

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 15:41

MUITOS estudos contradizem os outros, e sobre o queijo, o que estou dizendo é que n adianta vc querer tomar casein no pre treino e rezar pra ter o efeito de um "Hydrolyzed Whey Protein"... São para coisas diferentes. Embora algumas pessoas alegarem que seja "melhor" para o organismo receber a proteina de lenta absorção , é muito dificil voce calcular que horas e o que comer pra bater exatamente no seu pos treino...

Bom de todo jeito eu prefiro manter o whey, e realmente para quem não quer desenvolver tanto os musculos ou é profissional , não é algo necessario, porem pode sim ajudar não só na musculação com efeito de pos treino como na forma de completar a dieta ou até mesmo em longa digestão que nem o casein.

Sim acontecia normalmente antigamente, hoje em dia isso já não acontece com tanta freqüência quando os estudos são bem feitos.

Você percebeu que ta comparando um alimento com um suplemento de mais alta tecnologia? Parece que não.

Proteína de lenta absorção é melhor para nós naturais, sempre foi e sempre será.

Você acha que nego antigamente só crescia com o que? COMIDA. Suplemento veio para facilitar a vida, e não pra servir de comida.

Acho que ninguém precisa calcular isso, a não ser quem vive disso.

Então quer dizer que se eu não tomar whey eu não vou crescer é isso? Pelo amor de Deus cara.

Você acha mesmo que se não tomar seu Wheyzinho no pós treino não vai crescer? Acha que o whey facilita? Fala sério.

Editado Maio 20, 2011 às 15:42 por R.Hellmann

mortadelaverde · Maio 20, 2011 às 16:47

MUITOS estudos contradizem os outros, e sobre o queijo, o que estou dizendo é que n adianta vc querer tomar casein no pre treino e rezar pra ter o efeito de um "Hydrolyzed Whey Protein"... São para coisas diferentes. Embora algumas pessoas alegarem que seja "melhor" para o organismo receber a proteina de lenta absorção , é muito dificil voce calcular que horas e o que comer pra bater exatamente no seu pos treino...Bom de todo jeito eu prefiro manter o whey, e realmente para quem não quer desenvolver tanto os musculos ou é profissional , não é algo necessario, porem pode sim ajudar não só na musculação com efeito de pos treino como na forma de completar a dieta ou até mesmo em longa digestão que nem o casein.

:lol:

ao pessoal que realmente querem desenvolver os músculos e são naturais :Whey hidrolizado não vale a pena.

se acha que o seu corpo é tão anabolico quanto um ficiculturista on drugs,desejo boa sorte e sinto muito por quem está bancando o whey hidrolizado.

Só p/ esclarecer que não sou nada contra Whey ou outros suplementos,desde que saiba o que está tomando e o porquê de tomar em certos horarios.

axltijuca · Maio 20, 2011 às 17:30

esse topico ja ta ficando comico...

Whey protein foi criado em 1915 e posteriormente tiraram a lactose em 1960.

E vem falar que nego crescia "só" com comida. AE´s foram inventados apartir dos anos 30-40, na segunda guerra. (É so você pegar Evan Sandow, o pai do fisiculturismo e comparar com qualquer atleta pos invenção dos AE´s.)

Quem acha que os atletas da epoca "Arnold" e pra trás não usavam o que a gente usa hoje, é no mínimo ingenuo. Pouquíssimos suplementos foram inventados depois dos anos 2000. A maioria ja existia, só o acesso que não era fácil como é hoje para o publico geral. Antes da sua Creatina chegar na pratileira da loja, tem 10 anos de pesquisa atrás disso, tem 10 anos de experimentos. Fora que alguns ja existem no nosso corpo, so existiam suplementos para ajudar e aumentar a fabricação dessas substancias.

Qualquer um que ja viu Pumping Iron ja viu a quantidade de comprimidos que o Lou Ferrigno ingeria por dia. Isso só o que mostrou, acha que aquilo tudo é vitamina?

Tirando todos os AE´s, dizem as más linguas que o proprio HGH foi liberado para testes em todos os atletas de fisiculturismo apartir dos anos 50.

Podem ficar com seus conhecimentos científicos. Eu fico com o que funciona na prática.

Engraçado é chegarem e falar "aaa mas pra uma pessoa que nao quer competir, um nao atleta nao faz diferença."

Então aproveita e para de treinar, come errado, tb nao faz diferença, afinal vc nao vai competir. Pra quem gosta de evolução 0.05% faz diferença.

Outro falou sobre bodybuilding "in natura." Bodybuilding "in natura" não existe. Você pode ser natural, mas não espere ganhar nada. Isso non ecsiste na nossa realidade. Nem mesmo fisiculturismo WELLNESS é natural. Serge Nubret, comia 1 vez por dia? Aonde? Me passa o link que fiquei extremamente curioso com isso. Partindo desse pressuposto, de que isso é verdade, ainda sim, é excessão.

Não é questão de que é impossivel viver sem um whey protein, é logico q é possivel crescer sem whey, como sem creatina, como sem albumina, sem glutamina, sem no2, sem bcaa, sem AE´s, mais assim vc nao vai maximizar os ganhos, só.

Repetindo, a galera tem que começar a tirar da cabeça artigos da WEB, e Livros. É importante ter o conhecimento, mas levar como realidade absoluta é idiotice, a medicina avança todo dia. O esporte também.

Branch Warren executa exercicios errados NA TEORIA, mas na Prática ele é campeão do Arnold CLassic 2011, iai? Po acordem, ou então vivam de dados científicos contraditórios.

Obs: Parem de ficar comparando atletas de fisiculturismo como se fossem aliens. Se você diz que somos todos vindos do chipanzé, ele é diferente pq? Tirando a dedicação com alimentação, o treino pesado, o desncaso e os AE´s durante anos, são pessoas como eu e vc, eles começaram de algum lugar. As pessoas olham como se fossem super homens ou alguma coisa. Não existe só Jay Cutler, Ronnie Coleman, esses sim são fora da realidade mas procure um atleta que esta na sua cidade, e aprenda com ele. Aproveita e pergunta se ele da alguma importancia a esses estudos ou a o que faz ele evoluir.

quenca333 · Maio 20, 2011 às 17:45

Se você acha uma boa idéia copiar as pessoas que tem quantidades absurdas de testosterona, insulina, GH e etc na corrente sanguínea siga em frente. Já citei pessoas que seguem dietas fora do convencional e não tem problema nenhum.

A indústria dos suplementos e do fisiculturismo é muito instável e dinâmica, basta ver que tudo muda a cada 10-20 anos. Os suplementos de antes não são os mesmos de hoje. Os treinos de 90-2000 eram na frequência 1x por semana, antes do Arnold/weider muita gente fazia fullbody x3, teve moda do HIT, agora estão voltando os treinos de 2x por semana. Eu não sei quantos fisiculturistas você conhece pessoalmente, mas pode ter certeza que dentre eles haverá muitas diferenças tanto na dieta, quanto no treino e na suplementação.

Eu postei as informações que eu acredito numa boa aqui com respaldo científico, se você prefere acreditar que o que todo mundo faz (HOJE) é o certo e pronto tudo bem, mas achei seu post um pouco ofensivo.

Serge Nubret (aliás, ele também não usava suplementos....):

https://thelifeofriles.blogspot.com/p/words-of-wisdom-from-serge-nubret.html

procura por mais referências no google

Editado Maio 20, 2011 às 17:55 por quenca333

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 18:07

esse topico ja ta ficando comico...

Whey protein foi criado em 1915 e posteriormente tiraram a lactose em 1960.

E vem falar que nego crescia "só" com comida. AE´s foram inventados apartir dos anos 30-40, na segunda guerra. (É so você pegar Evan Sandow, o pai do fisiculturismo e comparar com qualquer atleta pos invenção dos AE´s.)

Quem acha que os atletas da epoca "Arnold" e pra trás não usavam o que a gente usa hoje, é no mínimo ingenuo. Pouquíssimos suplementos foram inventados depois dos anos 2000. A maioria ja existia, só o acesso que não era fácil como é hoje para o publico geral. Antes da sua Creatina chegar na pratileira da loja, tem 10 anos de pesquisa atrás disso, tem 10 anos de experimentos. Fora que alguns ja existem no nosso corpo, so existiam suplementos para ajudar e aumentar a fabricação dessas substancias.

Qualquer um que ja viu Pumping Iron ja viu a quantidade de comprimidos que o Lou Ferrigno ingeria por dia. Isso só o que mostrou, acha que aquilo tudo é vitamina?Vai me falar que aquilo tudo é suplemento também? Acha que os comprimidos de EA's não existem também?

Tirando todos os AE´s, dizem as más linguas que o proprio HGH foi liberado para testes em todos os atletas de fisiculturismo apartir dos anos 50. Acham, dizem, não mostra que realmente aconteceu.

Podem ficar com seus conhecimentos científicos. Eu fico com o que funciona na prática.

Engraçado é chegarem e falar "aaa mas pra uma pessoa que nao quer competir, um nao atleta nao faz diferença."

Então aproveita e para de treinar, come errado, tb nao faz diferença, afinal vc nao vai competir. Pra quem gosta de evolução 0.05% faz diferença.Preciso responder isso, ou não?

Outro falou sobre bodybuilding "in natura." Bodybuilding "in natura" não existe. Você pode ser natural, mas não espere ganhar nada. Isso non ecsiste na nossa realidade. Nem mesmo fisiculturismo WELLNESS é natural. Serge Nubret, comia 1 vez por dia? Aonde? Me passa o link que fiquei extremamente curioso com isso. Partindo desse pressuposto, de que isso é verdade, ainda sim, é excessão.Claro que existe, e na minha opinião é muito melhor. Fora que os caras que competem são estudiosos da área.

Não é questão de que é impossivel viver sem um whey protein, é logico q é possivel crescer sem whey, como sem creatina, como sem albumina, sem glutamina, sem no2, sem bcaa, sem AE´s, mais assim vc nao vai maximizar os ganhos, só.Fala sério. O cara demorando t tempo pra ganhar 1 cm de braco com whey protein, você acha que o outro cara vai demorar o que? 1 ano a mais? Fala sério. O que favorece os ganhos é a dieta. O corpo não vê Whey protein, ele vê proteína, e isso qualquer carne, frango ou ovos tem.

Repetindo, a galera tem que começar a tirar da cabeça artigos da WEB, e Livros. É importante ter o conhecimento, mas levar como realidade absoluta é idiotice, a medicina avança todo dia. O esporte também. Com a ajuda de pesquisa, olha só que engracado. Se fosse assim sem ajuda da ciência, nenhum, nenhum esporte chegaria ao alto nível.

Branch Warren executa exercicios errados NA TEORIA, mas na Prática ele é campeão do Arnold CLassic 2011, iai? Po acordem, ou então vivam de dados científicos contraditórios.ELE FICA CICLANDO O ANO TODO, será que isso ta difícil de entender? O cara além de ter uma genética favorável, dieta perfeita, treinador, ele faz o uso anabolizantes e isso favorecem e muito. Pega um cara natural e coloca ele pra fazer o que o Branch faz, vê se ele vai desenvolver aquela quantidade de músculos.

Obs: Parem de ficar comparando atletas de fisiculturismo como se fossem aliens. Se você diz que somos todos vindos do chipanzé, ele é diferente pq? Tirando a dedicação com alimentação, o treino pesado, o desncaso e os AE´s durante anos, são pessoas como eu e vc, eles começaram de algum lugar. As pessoas olham como se fossem super homens ou alguma coisa. Não existe só Jay Cutler, Ronnie Coleman, esses sim são fora da realidade mas procure um atleta que esta na sua cidade, e aprenda com ele. Aproveita e pergunta se ele da alguma importancia a esses estudos ou a o que faz ele evoluir.Pergunta para o André aqui do fórum então, além de fisiculturista profissional ele é um grande estudioso da área, você acha que ele não aplica na prática o que ele aprendeu na teoria?

Eu, e os outros usuários que compartilham do mesmo ponto de vista que o meu comparamos os atletas profissionais não naturais pois não há como comparar, é a mesma coisa que colocar uma Ferrari e uma BMW para competirem, mesmo a BMW sendo um excelente carro( alimentacao, descanso, treino) perde ainda para a Ferrari que tem um motor melhor( anabolizantes).

chongas · Maio 20, 2011 às 21:25

[duvida]

voltando um pouco a esse assunto de proteina é proteina.

do ponto de vista quimico, proteinas sao cadeias e polipeptideos, entao, todas as sequencias de aminoacidos, de todas as proteinas sao os mesmos?

e o corpo que ao quebrar define para onde vao esses aminoacidos?

valeuuu

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 21:46

Basicamente, sim.

Por isso que uma galera que toma colágeno, sem ser o hidrolisado, achando que vai melhorar a pele não nota melhora nenhuma, pois o corpo vê ali uma cadeia de proteínas, e colégeno não é essencial então o corpo não vai dar preferência para o mesmo. Fora que acho que depois dos 30 anos reduz-se a produção desse.

chongas · Maio 20, 2011 às 21:57

hummm entendi.

eu tb faço parte do time dos adeptos ao colageno(hidrolisado), mas no meu caso é mais por causa das articulaçoes,

mais pelo jeito era so propaganda neh? mesmo embora minhas dores diminuiram.

mas pretendo substitui-lo por fish oil. aproveitando que eu ja comecei a sessao duvidas mesmo..rs..

hellmann eu estava pensando em comprar um bom termogenico pensei naquele fat smack da purus labs, mas pensando melhor..

to começando a achar dispensavel um termo nao pelo meu biotipo, mais pelas formulas apresentadas por eles.

ja que queimar gordura eles nao vao, saiu ganhando muito mais fazendo um boa dieta. é plausivel isso??

valeuu

mandachuva · Maio 20, 2011 às 21:58

O que as pessoas precisam entender é que ninguém está dizendo que é errado comer de 3 em 3 horas. Ninguem disse que não funciona.

O que acontece é que comer de 3 em 3 horas funciona do mesmo jeito que comer 1 vez por dia. O que é mais cômodo? Depende de cada pessoa.

Se eu fosse fisiculturista profissional, eu treinaria 2 vezes por dia e comeria de 2h em 2h simplesmente porque eu seria pago para comer e treinar e teria tempo para fazer 30 refeições por dia se quisesse. Acontece que eu não sou, trabalho 10h por dia, tenho pouco tempo para me alimentar e treinar, assim como a maioria das pessoas normais, e por isso prefiro fazer 3 refeições diárias.

Tem inúmeros estudos científicos provando que é indiferente o número de refeições diárias. Não adianta citar 300 bodybuilders que comem de 3h em 3h e dizer que isso é o certo. Isso não significa que esse seja o único método de construir músculos nem que seja o melhor. Não é melhor nem pior, é apenas cômodo para eles que tem que ingerir um milhão de calorias por dia.

Editado Maio 20, 2011 às 22:01 por mandachuva

R.Hellmann · Maio 20, 2011 às 22:10

hummm entendi.

eu tb faço parte do time dos adeptos ao colageno(hidrolisado), mas no meu caso é mais por causa das articulaçoes,

mais pelo jeito era so propaganda neh? mesmo embora minhas dores diminuiram.

mas pretendo substitui-lo por fish oil. aproveitando que eu ja comecei a sessao duvidas mesmo..rs..

hellmann eu estava pensando em comprar um bom termogenico pensei naquele fat smack da purus labs, mas pensando melhor..

to começando a achar dispensavel um termo nao pelo meu biotipo, mais pelas formulas apresentadas por eles.

ja que queimar gordura eles nao vao, saiu ganhando muito mais fazendo um boa dieta. é plausivel isso??

valeuu

Colágeno hidrolisado é bom, não falei que ele é ruim. Da uma olhada nos artigos pelo fórum sobre ele que tem algumas coisas legais, por ser hidrolisado ele é "absorvida de maneira diferente"

Fish Oil seria melhor nesse caso, mas pode usar Glucosamina,Condroitina e Cissus Quadrangularis, mas estes são mais para o tratamento e não prevencao.

Um bom thermo ajuda bastante sim cara, claro que o que mais vai fazer diferença é a dieta. E não é que ele vai queimar gordura cara, vão aumentar as calorias gastas, basicamente é isso, bem basicamente.

Não conheço esse thermo ai não cara.

O que as pessoas precisam entender é que ninguém está dizendo que é errado comer de 3 em 3 horas. Ninguem disse que não funciona.

O que acontece é que comer de 3 em 3 horas funciona do mesmo jeito que comer 1 vez por dia. O que é mais cômodo? Depende de cada pessoa.

Se eu fosse fisiculturista profissional, eu treinaria 2 vezes por dia e comeria de 2h em 2h simplesmente porque eu seria pago para comer e treinar e teria tempo para fazer 30 refeições por dia se quisesse. Acontece que eu não sou, trabalho 10h por dia, tenho pouco tempo para me alimentar e treinar, assim como a maioria das pessoas normais, e por isso prefiro fazer 3 refeições diárias.

Tem inúmeros estudos científicos provando que é indiferente o número de refeições diárias. Não adianta citar 300 bodybuilders que comem de 3h em 3h e dizer que isso é o certo. Isso não significa que esse seja o único método de construir músculos nem que seja o melhor. Não é melhor nem pior, é apenas cômodo para eles que tem que ingerir um milhão de calorias por dia.

Bom post, sintetizou algumas ideais que a galera ta com dificuldade de entender.

D_Tox · Maio 26, 2011 às 20:49

Tmbém vi esse termo da purus e deu vontade de experimentar.

E Hellmann, fora acelerar o metabolismo, nao te termos que digamos facilitem o uso de gordura como fonte de energia?

Apesar de desvirtuado, acho que o tópico se tornou bem interessante

Tmbém vi esse termo da purus e deu vontade de experimentar.

E Hellmann, fora acelerar o metabolismo, nao te termos que digamos facilitem o uso de gordura como fonte de energia?

Apesar de desvirtuado, acho que o tópico se tornou bem interessante

R.Hellmann · Maio 26, 2011 às 21:47

Sim, há termosgênicos que contem algumas substâncias que facilitam a utilização de gordura sim. Não lembro quais são as substâncias agora, mas vou dar uma olhada.

E.Junior · Maio 26, 2011 às 22:01

Nossa cara, precisa aprender um pouco sobre Biologia em.

Mas enfim, tirando tudo que ta errado vou fazer uma preve explicação sobre o whey.

Você sabe o que é o Whey? Como surgiu? Então, o soro do leite antigamente era sobra, e era jogado no lixo. Os empresários americanos viram que aquilo ali podia ser vendido a um bom preco, com baixo custo de producao, então eles comecaram a criar e patrocinar várias pesquisas para afirmarem que o uso do whey era bom. Mas se você olhar atentamente, o whey surgiu quando o mercado de suplementos estava em baixa, logo depois que a fama dos hipercalóricos acabou. Aí depois do Whey veio a creatina, e depois da creatina veio o NO.

Veja, não estou falando que não funcione, mas whey não é isso tudo que parece ser. E VB não é mais utilizado hoje em dia.

Tambem acho que o pessoal "endeusa" o whey, pensa que o whey é que principal pra o crescimento .

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