Discussão Sobre Ea's E Outros Ergogênicos

[Vitão Schwarza]

Vitão estes ciclos que vc passou não estão com dosagens para ciclos blitz. Os ciclos blitz usam o dobro das dosagens que iriam ser utilizadas em ciclos normais de off. Estes tipos de ciclos são usados por pessoas com bastante experiência, pelos riscos com as altas dosagens.

Eu faria algo assim em um ciclo blitz:

1-6 250mg dura/tds = 1.750mg/sem

1-6 100mg stan/tds = 700mg/sem

1-6 110mg trembo/tds = 770mg/sem

1-4 60mg dbol/tds

1-6 1.25mg letro/tds

1-6 250ui hcg/sem

Exame de testo 30/45 dias depois da ultima aplicação de dura para saber quando entrar em tpc/manutenção.

Hum interessante, mas você já chego fazer um ciclo de tal intensidade?

Os exames estão no tempo razoavel, levando em consideração que a droga com meia vida mais longa está no composto do dura...

Mas deixa eu pergunta uma coisa por que você botaria esse HCG ai? ele não é hormonio,no caso ele estimularia o testiculo produzir mais testosterona na teoria. No caso você acha que ele é propicio nesse ciclo para não deixar ter uma queda muito brusca na produção de testosterona (assim evitando o atrofiamento dos testiculos)?Pq não por ele no TPC?

vlw

Editado Fevereiro 22, 2011 às 03:59 por Vitão Schwarza

[danvalia]

Uma duvida besta, ciclo so com oxandrolona tem necessidade de HCG ou uma tpc so com tamox ja é suficiente?

E pelo que eu li clomid ta mais bem cotado do que o tamox pra tpc agora?

obrigado e otimo topico

[Vitão Schwarza]

Não tenho cacife para um ciclo destes, é coisa de usuários FREAKS. Se um dia eu chegar a mais de 130kg e quase 60cm braço talvez eu faça.

Neste tipo de ciclo não da pra levar em consideração mv dos medicamentos, depois de dosagens monstruosas seu corpo vai estar inundado de metabolitos e de ésteres a serem metabolizados.

Desta forma o usuário vai demorar muitas semanas pra chegar aos seus níveis de testosterona de manutenção. No caso de um usuário Freak com um porte destes, ele deve precisar de algo em torno de 2000/100 testo total/livre para manter tanta massa muscular, além de muita insulina para levar transportar nutrientes para isto tudo.

O objetivo do hcg não é fazer com que mais testosterona seja produzida, e sim evitar a perda de massa nas gonadas evitando atrofia e retardo na recuperação do eixo htp.

No fórum existem artigos excelentes sobre HCG e sobre Tpc.

Abraços

Entendi, obrigado pela breve informação, consegui me orientar legal!!!

Abraço

[Vitão Schwarza]

alguem sabe algum site de confianca dos eua pra comprar eaas?

outra coisa, eu tava olhando os precos e tavam muito caros

50 caps de 10mg de oxan 50 dolares! absurdo...

Você acha que passa na alfândega?

Eu não tenho certeza se consegue passar não hem cara!

Você quer o que exatamente?

[Vitão Schwarza]

Tijolo; Brother percebi que você aparenta saber bem da aplicação de hormonios e afins para bodybuilding, você estudou sobre os mesmo onde? tem algum titulo para me indicar?

Estou precisando aprimorar essa area.

abraço

[Tycoon]

quero começar um debate aqui, a respeito do timming da TPC

eu ja tive conversas interessantes com o Tijolo e outros membros sobre como em geral o Timming da TPC da maioria das pessoas é completamente sem noção.

citando o Dr. Scally:

"If you do TE 500 mg/week, the T level at week 12 will be over 6,000 ng/dL. At a half-life of 10-14 days, it will take at least a month or more before the HPTA even attempts to function! This will answer the question about PCT timing. There is no substitute for laboratory confirmation."

a título de curiosidade, o Dr Scally é esse cara aqui: https://www.mesomorphosis.com/articles/scally/bio.htm

Ok, sabemos que essa questão da meia-vida da droga não é algo escrito em pedra, e pode mudar consideravelmente conforme o organismo e suas característica. Já ouvi que a meia-vida do enantato é de 5 dias, 7, 10, 14 dias. A verdade pra cada um provavelmente está entre esse intervalo.

Portanto, para encontrar a meia-vida da droga no seu organismo, o que vocês acham dessa idéia:

no dia da sua última injeção de enantato (um dos ésteres mais utilizados aqui, mas pode ser com qualquer um) fazer um exame de sangue e verificar os níveis de testosterona, estrógeno, etc.

1 semana depois repetir o exame, de preferencia no mesmo horario, pra manter as variaveis o mais constante possível.

vc obviamente vai ter resultados diferentes, e com base nessa diferença você pode estimar com muito mais precisão o início da sua TPC.

Estão acompanhando a minha lógica? O que acham?

Editado Fevereiro 24, 2011 às 14:38 por Tycoon

[Kracks]

eh bem valido sim tycoon, mas, e sobre começa a tpc assim que sentir o crash hormornal, entao seria dispensavel o exame pra verificar qndu iniciar a tpc, pois a mesma ja se iniciaria qndu acontecesse o crash, estou certo???

(obs: logicamente teria o exame pós tpc pra ver se realmente foi uma tpc bem sucedidade)

Editado Fevereiro 26, 2011 às 16:11 por Kracks

[#Animal#]

Edit

Editado Fevereiro 27, 2011 às 21:57 por #Animal#

[Hitch]

Tycoon, na teoria sua idéia é ótima, talvez um pouco mais precisa do que a idéia de 5x a mv.

Mais ai teriamos que ver as outras variavéis, como a de acumulação nos tecidos e interação receptor-fármaco.

Ou seja é bem dificil calcular o tempo suficiente para que seu corpo fique praticamente "limpo", sem nenhum tipo de metabólito ativo, o unico valor de referencia que temos é o da testo fisiologica.

Começar a tpc quando sentir o crash hormonal(já respondendo o kracks), funciona melhor quando já se tem uma certa experiencia com ea's, eu fiz isso no ultimo ciclo como já disse, mas ai entra invidualiadade, porque há vários efeitos do crash, talvez eu sinta mais forte que você ou vice versa.

[Tycoon]

Tycoon, na teoria sua idéia é ótima, talvez um pouco mais precisa do que a idéia de 5x a mv.

Mais ai teriamos que ver as outras variavéis, como a de acumulação nos tecidos e interação receptor-fármaco.

Ou seja é bem dificil calcular o tempo suficiente para que seu corpo fique praticamente "limpo", sem nenhum tipo de metabólito ativo, o unico valor de referencia que temos é o da testo fisiologica.

Começar a tpc quando sentir o crash hormonal(já respondendo o kracks), funciona melhor quando já se tem uma certa experiencia com ea's, eu fiz isso no ultimo ciclo como já disse, mas ai entra invidualiadade, porque há vários efeitos do crash, talvez eu sinta mais forte que você ou vice versa.

Faz muito sentido.

Eu mesmo já identifiquei 2 possíveis falhas na minha linha de pensamento

uso de hCG e inibidores de aromatase

essas duas substancias alteram niveis de testosterona e estrógeno, dificultando uma leitura mais precisa de queda dos níveis de metabólitos. Preciso pensar isso melhor...

[Kracks]

o tijolo comento ai uma coisa q eu continuo tendo duvidas a um tempao, sobre dieta e treino da tpc

durante o ciclo o cara ta com dieta com bastante proteinas, gorduras e carboidratos conforme o objetivo(cutting, bulk ou bulk clean), e treino bem volumoso digamos, na tpc o que teria q mudar para manter os resultados??? Mudar o treino de bem volumoso pra curto e intenso??? Fazer um treino de manutenção priorizando o volume sanguineo???

e a dieta???

Aumentar os lipideos para favorecer um ambiente anabólico??

[HeartBreaker]

Isso , na tpc é onde prescisamos religar o eixo e dar estimulos para que nossa producao natural volte ao normal entao o correto é que mantenhamos uma alimentacao metabolica que de esse estimulo , as gorduras ou acidos graxos sao essenciais tanto para estimular a sintese do colesterol e melhorar o perfil lipidico e tambem favorecer ao aumento da producao endogena e o treino deve ser focado em miofibrilas para vc manter ele o mais metabolico possivel cargas bem altas com poucas repeticoes e intervalos moderados de jeito que estimule mais a testo. eu gosto de fazer na tpc algo do tipo de 4x mio e 1 com repeticoes altas p manter o sarco dentro e tb pelo fato do gh ( pra qm n usa exogeno )

[Bane]

Isso , na tpc é onde prescisamos religar o eixo e dar estimulos para que nossa producao natural volte ao normal entao o correto é que mantenhamos uma alimentacao metabolica que de esse estimulo , as gorduras ou acidos graxos sao essenciais tanto para estimular a sintese do colesterol e melhorar o perfil lipidico e tambem favorecer ao aumento da producao endogena e o treino deve ser focado em miofibrilas para vc manter ele o mais metabolico possivel cargas bem altas com poucas repeticoes e intervalos moderados de jeito que estimule mais a testo. eu gosto de fazer na tpc algo do tipo de 4x mio e 1 com repeticoes altas p manter o sarco dentro e tb pelo fato do gh ( pra qm n usa exogeno )

então o mais correto para se manter os ganhos(em um bulk) na tpc seria,almentar lipidios e manter proteinas e carboidratos na mesma quantidade que foi usada durante o ciclo?

[HeartBreaker]

Cara se voce manter uma ingestao bem boa dos lipidios durante o periodo da tpc como eu disse eles ajudam no boost da testo natural pelo que eu expliquei , mas voce tem de saber administrar as combinacoes , cada combinacao gera uma reacao , seja ela aumentando a insulina , o gh , glucagon , e testosterona , o mais interessante e manter uma ingestao alta de proteinas e carboidratos e gordura bastante ao acordar pra sair do desjejum e ter um pico de insulina alto e esses carbos vao mandar os aminos ( prot broken ) pra construcao muscular etc... manutencao , as gordura n prescisa dizer... depois eu mandaria mais prot com gordura e so usaria carbo novamente na refeicao pre treino , no pos sou meio que contra carbo na cho necessario , e na hora de dormir mto lipidio e proteina p estimular o gh , lembrando que eh bom saber que o gh eh analogo a insulina entao tem de saber a hora de dar os estimulos a ele e a ela , no pos esse seria algo que poderia acontecer , se voce aumenta o pico de gh durante o treino e vai decrescendo ele usando carbo no pos vc vai aumentar a insulina o q vai fuder essa decresao do gh , isso que o povo fala q vc prescisa de energia depois do treino imediatamente bla bla bla eh complicado porque o estoque de glicogenio nao depleta assim eh uma historia longa , agora ja tem os que defendem o carbo p insulina no pos e mandar os aminos pra dentro aumentar a absorcao da creatina etc... tambem eh proveitoso , voce so deve saber combinar tudo!

[Hitch]

O restante da dieta deve ser manipulada para questões individuais identificadas nos exames, como normalização dos níveis de estradiol, tireoidianos, etc.

Muitas pessoas se empenham em usar todo tipo de medicamentos e suplementos na tpc e deixam o principal de lado: a dieta.

Esse ponto que o tijolo falou é importante.

Dependendo do seu quadro no painel hormonal, vc utilizará mais alguns aliados na tpc, além do serm's, fora a dieta como ele já falou.

No caso da PRL, algumas pessoas saem de um ciclo de nandro/trembo com ela muito alta, resultando em hipogonadismo parcial, tendo que usar bromocriptina ou cabergolina para deixar os nivéis normalizados.

[Bane]

"brigadão" ai galera!!!vcs tiraram uma duvida que eu tinha a muito tempo!!!

vlw,abraço!!!...

[Kracks]

Ae galera, tava dando uma pesquisada por ai nums forums de fora, alguns sites e tal, pra "aprimorar o conhecimento", e achei algo q me chamou bastante atenção e tambem gostei pelo descrito, o MGF (mechano growth factor), alguem ai ja ouviu algo ou conhece???

pelo que li deu a entender que funciona como uma insulina de forma localizada no musculo q é aplicado, sendo assim conclui q seria uma boa opção para tentar corrigir assimetrias de forma mais "natural" q nao seja os oleos localizados.

Procede????

alguem ae sabe de algo???

[zairo]

Nessa Segunda vou começar ciclo de dura 1-8 500mg/semana

queria que alguem mi respondece de forma precisa,

qual melhor dose de tamox, 10mg/dia ou 20mg/dia

OUTRA PERGUNTA

Como mta gente vem mi dizendo coisas diferentes,

gostaria de outra resposta definitiva,

Vo incluir Stan Injetavel 50/mg po ML

gostaria que alguem mi falace em qual momento do ciclo eu devo inclui-lo

e em quais dias tomar para respeitar a MV dele ( dura vai ser segunda e quinta)

AGRADEçO A QUEM RESPONDER, IRIA DEFINIR BEM AS COISAS PARA MIM...

ABRASSS

[HeartBreaker]

Amigo aqui nao seria o lugar ideal para vc debater isso crie um topico especifico , no caso do tamox melhro voce usar um inibidor de aromatase ou entao deixar o tamox so pra quando sentir sensibilidade e na tpc, quanto ao stan mv DSDN inclua ele quando quiser e leve ate 1 semana antes do final da MV da dura pra casar bem.

[zairo]

HeartBreaker

agradeço a resposta,

sei ke o indicado é criar um topico mas sao perguntas rapidas,

e sem abusar da boa vontade,

existe horario mais adequado para aplicar a dura? de manha ou de noite?

abrasss e agradeço desde ja

[HeartBreaker]

ideal no pre treino para vc dar uma irrigada durante o treino e optimizar a absorcao , mas nao muda mto nao!

[zairo]

Vlws HeartBreaker, intao é sussa aplica de noite ;D

abrass

[HeartBreaker]

sim com certeza depende da reacao de cada organismo a cada droga mas no pre treino apenas essa irrigacao extra no musculo que voce aplicou seria interessante. mas cada caso é um caso "D

[Galeno]

Geralmente os protocolos para ciclos de uma droga só não indicam o uso de AI, por si tratar de um ciclo mais leve e mais curto tambem. Porem me surgiu uma duvida, seria então interesante o uso de substancias AI não tão eficientes como o examestano ou lestrozol porem ainda sendo AI. Tijolo, Carlos,Heart e outros mais sabios, oque vcs me diriam de usar Crisina ou DIM em ciclos de uma droga só, por exemplo 1-8 DURA 500mg por semana? Seria um protocolo AI leves eficientes para proteger nossos queridos recptores da saturação e assim deixando-os mais intactos para futuros ciclos mais pesados (com 3 drogas ou mais) e ainda prevennindo dos colaterais existentes em qualquer ciclo???

[Kracks]

cara, eu tbm tinha essa duvida de saturação de receptor, mas issu não eh assim, o que acontece eh que ciclando tu cria mais receptores androgenicos, a saturação pode ocorrer pelo q eu saiba durante o ciclo causando a homeostase, mas no proximo ciclo se der o devido tempo necessario os receptores vão ta prontos pra um outro ciclo(procede)?

sobre ia sempre eh valido sempre se tiver grana sobrando e quiser evitar espinhas, retenção e possibilidade de gineco, agora se tiver q fazer um investimento pesado, vale mais usar ia com ciclos mais pesados e doses altas de testo por exemplo, ou entao se tu tiver facilidade em aromatizar

Editado Março 26, 2011 às 15:56 por Kracks

[Galeno]

cara, eu tbm tinha essa duvida de saturação de receptor, mas issu não eh assim, o que acontece eh que ciclando tu cria mais receptores androgenicos, a saturação pode ocorrer pelo q eu saiba durante o ciclo causando a homeostase, mas no proximo ciclo se der o devido tempo necessario os receptores vão ta prontos pra um outro ciclo(procede)?

sobre ia sempre eh valido sempre se tiver grana sobrando e quiser evitar espinhas, retenção e possibilidade de gineco, agora se tiver q fazer um investimento pesado, vale mais usar ia com ciclos mais pesados e doses altas de testo por exemplo, ou entao se tu tiver facilidade em aromatizar

Meu medo é esse 'aromatizar" porem nãotem como saber uma coisa desas, não da para saber si tenho tendencia a aromatizar ou não, não existem exames para isso. POr isso queria utilizar um antiaromatase leve, tipo a crisina. Sera que funciona bem como antiaromatase???

[Bane]

opa!!

ja que o topico esta parado vou apoveitar pra tirar umas duvidas!!

o que vcs acham do cipionato de boldenona?

alquem aqui ja usou?

cipionato é um ester mais rapido que o undecilinato,oque torna o uso da boldenona mais uma alternativa pra ciclos não muito longos!

sera que seria uma boa usa-lo por 8 semanas só???

laveu abraço!!!...

[E.Junior]

Topico super interessante e muita gente mal lê , muita coisa boa , depois vou terminar de ler todo o topico xD

[Pedro Leao 3]

Bom como esse topico é sobre ae's acho que nao estou errado em compartilhar esse fato real que aconteceu com o Fisiculturista Vander Pinasso

A Verdade nua e Crua Sobre Farmacologia Esportiva

Do meu ponto de vista pelo menos...

Não pretentendo de forma alguma me passar por algum guru ou dono da verdade no assunto. Creio inclusive que 90% das pessoas que lerem esse tópico, discordarão totalmente. Não os condeno. Há 5 anos atrás eu certamente seria um dos primeiros a atirar pedras.

O que me da uma certa autoridade no assunto, é o que me diferencia de 99% dos usuários. É que eu tomo como acompanhamento medico. Na verdade, ele não prescreve nada, apenas pede os exames e analisamos juntos. Meu médico é um urologista de mente aberta e já confessou que tem aprendido junto comigo. Nos últimos 5 anos tenho feito check ups de pelo menos 6 em 6 meses.

Outro detalhe é o de que eu fui minha própria cobaia. Já experimentei de tudo e em todas quantidades imagináveis.

Enfim outro detalhe é o de que o que vou descrever é opinião extremamente franca, baseado nos meus próprios erros e acertos. Infelizmente o que se vê por ai é que, quem já adquiriu experiência séria tem em mente; “eu me ferrei pra aprender, não vou dar de mão beijada meus segredos, que se virem pra aprender por si sós”

Dito isso vamos às conclusões:

Drogas sao Necessarias?

Depende. Você quer ser ou pelo menos se parecer com um fisioculturista? Ou apenas quer ter um corpo malhado legal? Pra segunda opção a resposta é NÃO! Pra se ter um corpo com alguma musculatura a genética da conta. Pra primeira pergunta, muita gente vai discordar, mas minha resposta é um sonoro SIM! Esse esporte eu creio ser um dos mais difíceis e ingratos que existe. Enquanto nos outros; fatores como talento, treino e determinação fazem campeões, no fisioculturismo a guerra é, alem dos citados acima, contra as leis da natureza. Como diz um amigo meu: “não existe situação perfeita”. Onde, no nosso caso, alguém que tenha facilidade de ganhar massa muscular mantendo definição. É sempre os opostos, uns ganham peso fácil, mas com gordura de monte junto, e penam na hora de buscar a definição muscular. Outros se matam pra colocar um kilo, porem não precisam do menor esforço pra secar e definir. A situação perfeita existe somente com a farmacologia. Eu não acredito e não conheço ninguém que seja ou tenha ficado massivo, contest shape, sem nunca ter tomado algum farmacológico.

DEPENDENCIA

Esteroides viciam? Dependência física não causam. Isso posso afirmar. O único sintoma físico será a baixa da libido quando parar. O que posso afirmar com convicção é que causam DEPENDENCIA PSICOLOGICA! Pelo que tenho visto esses anos todos, quem treina “turbinado” não consegue mais treinar “aspirado”. Isso é obvio. Apesar de ilusório, esse ganho rápido de força e peso, a sensação de poder... depois fica muito difícil se conformar em não conseguir levantar os mesmos pesos e ganhar um kilo por mês, ou a cada dois, três meses dependendo do estagio... e sempre acabam voltando pra farmácia rapidinho. A solução é uma só nesse caso. Sumir da academia e procurar outro esporte.

PRIMEIRO GRANDE ERRO

Querer que as drogas façam o milagre do crescimento. Eu cometi esse erro. Não adianta se entupir com 2g por semana de esteróides se não tiver nutrientes pra processar. Todo mundo já ta cansado de ler e ouvir que o corpo se faz pela boca. Mas parece que ninguém quer acreditar. Tem gente que não pestaneja em gastar 200 reais num bujão de testosterona, mas chora pra pagar num pacote de albumina tipo 30 reais. Alem do mais, é mais fácil tomar umas duas ou três agulhadas por semana e engolir alguns comprimidos do que ficar na cozinha separando clara de ovos, grelando carnes ou preparando vitaminas... Meu motto: “quem ainda não aprendeu a comer, ainda não está pronto pra esteroides”

QUANTIDADE

Segundo grande erro: Quantidade. Eu afirmo. Mais é igual a menos nesse aspecto. Anos atrás num grupo de discussão da usenet que participava, logo que comecei a mexer com drogas, tinha um monte de gente fera. PHDs, prós do esporte etc. Nesse grupo tinha Um cara chado Lyle Macdonald que manja tudo de nutrição, Patrick Arnold (da LP Research) o cara desenvolve pro-hormonios, e Bill Roberts PHD em farmacologia esportiva. Nesse grupo como não sou Americano e lá as Leis são severas com esteróides (mesma categoria que a heroína) eu podia falar abertamente de meu uso, meus ciclos hardcores, do jeito que o Bill pregava, tipo 1g de testosterona por semana por baixo. E do outro lado o Patrick sempre me dizia: “Vander, se você soubesse quão pouco é preciso pra crescer músculos”. Eu preferia ficar babando ovo pro Bill, afinal ser punk é mais “cool”. Hoje após anos de erros cheguei à conclusao que o Pat que estava com a razao. Em tempo. Bill Roberts sabe muito... de bula de remédio porque ele jamais tomou 1mg de esteroide na vida dele. Alias ele nem pratica o esporte. Ele ate hoje escreve coluna pro mesomorphosis

Enfim. Hoje cheguei à conclusão de que esteroide demais so aumenta a quantidade de efeito colaterais. Um fato que exames mostraram foi de que independente da quantidade tomada meus níveis de testosterona deu sempre a mesma coisa que é o dobro do maximo normal. Ou seja, muita coisa do que tomei foi pro buraco da privada... junto com meu dinheiro.

QUANTIDADE CONTINUANDO...

A função do Esteróide é o aumento da síntese de proteína e pra isso, realmente não precisa muito. Não adianta gente se entupir de altas doses. Músculo sólido demora ANOS pra se ganhar. Essas historias de que “ganhei” 8 kilos no meu ultimo ciclo é uma asneira sem precedentes. Se fosse assim bastariam dois anos de uso pra estar entre os gigantes do esporte. A não ser que seja gordura. Alguém já se deu ao trabalho de pesquisar quantos anos levou pro Ronnie Colemam chegar no atual patamar? Pois eu digo. Num vídeo de uns 2 anos atrás ele disse 17 anos!! E ele tem genética, e patrocinio pra tomar o que quiser inclusive GH o ano todo. Agora um simples mortal que toma 2 duratestons por semana por 8 semanas (que é o que os “experts” mais indicam) quer ficar grande do dia pra noite? No passado eu ia pra praia no fim de ano todo inchado, achando que tava grande e voltava com 5kg a menos. Pura ilusão. Pura retenção de Líquidos..

CICLOS

Esse é um termo que eu abomino e que não me faz o menor sentido. A menos que seja um só por ano pra chegar na praia inchadinho. No mais qual vantagem se entupir de testosterona, inchar, ai parar, desinchar, inchar denovo?

Explicarei o funcionamento hormonal do homem pra basar minha teoria.

Existe uma glândula no cérebro chamada Hipotalamus. Ela funciona entre outras coisas como “sensor”do nível de Testosterona. Quando se usa testosterona sintética e o nível de testosterona sobe acima de 810,00 ng/dl ou aproximadamente isso que é o maximo normal de um homem no auge da produçao , ela interpreta que os testículos estão “trabalhando” demais e manda um sinal (GnRH) pra Pituitária outra glândula que produz dois outros homonios o LH e o FSH que são responsáveis pela produção respectivamente de testosterona e produção de espermatozóides, parar de produzi-los. Logo os testículos entram em inatividade.

Esse processo é reversível. Porem, leva de 6 meses a ate dois anos pra voltar ao normal. Segundo informação de meu medico.

CICLOS FINALIZANDO...

Resumo da historia: No meu entender é melhor usar pouco e constante do que se entupir e parar e se entupir denovo. De uma forma ou de outra os desticulos desligarão. Logo, doses moderadas (terapêuticas) e constantes causam menos efeitos colaterais e ganhos mais lentos, porem mais sólidos.

Existem sim combinação de drogas (caras diga-se de passagem) que ajuda nesse processo, mas jamais vai torna-lo rápido do jeito que se prega por ai. Gente que jura que é só tomar Clomid por 2 semanas após o ciclo, que tudo volta ao normal como se “nada tivesse acontecido” Isso é de uma ignorância sem tamanho. Desafio qualquer um a me provar com exames de sangue níveis estratosféricos de testosterona, e 2 meses depois exames que mostrem níveis normais de hormônios.

Afirmo por experiência própria. Entre l997 e 2000 fiz vários ciclos. Porem em meados do ano de 2000 entrei num processo depressivo onde não comia direito, não dormia direito enfim..nao valia a pena continuar jogando dinheiro fora. Por pressão da família fui pela primeira vez a um medico endocrinologista. Fiz uma bateria de exames. O resultado obvio tudo na estratosfera exceto o LH e o FSH que estavam zerados praticamente (Vide resultados no tópico do Clomid). O medico mandou parar de tomar, ai perguntei o que fazer pra voltar ao normal. A Resposta foi seca. NADA. Dei um sorriso irônico e pensei comigo mesmo. “vou mostrar pro babaca como se faz...” Parei de tomar e logo em seguida comecei o famoso TPC. Bunitinho tal qual sugeria Bill Roberts, HCG, Clomid Anti-aromatase... ums dois meses depois nova bateria de exames... e eis a merda. Testosterona em níveis normais, mas baixo, LH e FSH ainda nulos praticamente. Me sentia um lixo. Não raciocinava direito, vivia fraco e cansado... e sem libido nenhuma... Nesse ponto tinha duas escolhas: abandonar o esporte ou ficar na testosterona. A resposta é obvia. Desde então eu ciclo drogas e dosagens, não ciclos de muita droga e depois nada..

Amigo meu há dois anos atrás se entupiu de durateston e stanozolol. A família descobriu e o fez inclusive parar de malhar. Após mais de um ano depois os níveis de testosterona ainda estavam pífios, meu medico que indiquei a ele, já havia decidido colocar ele na terapia de reposição. Graças a mim, eu segurei a onda pra ele, indiquei uma droga alternativa e hoje ele conseguiu voltar ao normal...

TESTOSTERONA E A SAUDE.

Testosterona mata? Não conheço nenhum caso comprovado de que tenha sido excesso de testosterona. O que ocorre geralmente é morte por diuréticos (Andréas Munzer), hipoglicemia (insulina) ou simplesmente estupidez como no caso dos guris de Brasília ano passado que injetaram 30ml de óleo em cada braço. Ora, se fosse óleo de oliva o fim seria o mesmo.

Mas há sim fatores de risco e eu mesmo tive o desprazer de sentir na pele agora no final do ano. Hipertensão e problemas com colesterol. O problema da hipertensão foi algo completamente inesperado. Ter hipertensão quando se esta com retenção de líquidos é plausível mas seco? Após uma ida ao medico e exames chegou-se ao vilão. O colesterol. O colesterol total estava ok porem o HDL (bom colesterol) estava a desastrosos 16 mg% quando o desejável é acima de 40. Que esteroides baixam o HDL eu sabia. Consumia diariamente bastante óleo de oliva pra compensar... pra depois descobrir que o óleo tem que ser virgem. Ainda aprendendo a cada dia como podem ver... enfim, se não faço esse checkup poderia sim estar correndo risco ate de vida.

Outro fator de risco são drogas estimulantes, clembuterol, termogenicos e similares... pra quem tem eventualmente problemas cardíacos é um risco. São drogas relacionadas a fisioculturismo e se causam óbito a culpa cai sempre sobre a testosterona... infelizmente é assim que a banda toca.

SAUDE A LONGO PRAZO

A LONGO PRAZO:Mas enfim se chega a um ponto, como o que estou agora, onde o uso a longo prazo, começa a causar problemas que necessitam de vigilância constante. Não apenas pelo fato dos medicamentos em si, mas o excesso de peso causa extremo estress nos órgãos. É diferente de um obeso. No caso do culturista o excesso de músculos é uma aversão à natureza, tanto que ao se parar a primeira providencia do organismo é queimar o excesso de massa magra. Esse excesso de músculos sobrecarrega o coração, rins. O excesso de nutrientes e vitaminas que é necessário consumir diariamente, sobrecarrega o fígado e sistema digestivo enfim... não são somente as drogas, mas o complexo todo. Hoje tenho que tomar medicação pra pressão, glicemia, colesterol, fígado, tireóide, fora anti-inflamatorios quando se tem lesões e por ai vai. Alguém faz idéia de quanto custa ($) tudo isso? Eu sei.

EFEITOS COLATERAIS: Quanto aos tão comentados efeitos colaterais nem pretendo entrar no mérito...com exceção da queda de cabelos, fechamentos das epífises (em indivíduos em fase de crescimento), virilizaçao (em mulheres) e ginecomastia as demais são todas reversíveis. E essa historia de câncer de fígado é asneira.

DROGAS

qual a melhor droga? Isso é algo que cada um tem que experimentar pra ver qual funciona melhor. Uns amam a Durateston, pra mim já não presta. Outros amam stanozolol, eu odeio. Pra mim nada como Deca + Anabol. Cypionato também curto de montão... enfim so experimentando mesmo. Todos anabólicos são derivados de testosterona e como tal, todos elevam os níveis de testosterona causando o “negative feedback” ou seja desligamento dos testículos. Os diversos tipos agem por mecanismos diferentes e em diferentes tipos de tecidos. O que usar é uma questão pessoal.

POTENCIA: É preciso que fique claro que a potencia de cada droga não está relacionada com a quantidade de mg dela. 50mg de Cyiponato de Testostorona é muito mais forte que 50mg de estanozolol. 50mg de Methandrostenolona (Dianabol) é mais potente que 50mg de Oxymetholona (Hemogenim) por isso a dosagem de 5mg por comprimido de Dianabol.

DROGAS ORAIS: O que aconselho sempre, principalmente pra iniciante é ficar longe de drogas orais. Drogas orais destroem o fígado como um raio e não existe tal coisa como “protetor hepático”. Drogas orais são absorvidas pelo trato digestivo. Pra cair na corrente sanguinea precisam passar primeiro pelo fígado, e para não serem anuladas pelo fígado e poderem atingir o objetivo, as células, elas são modificadas molecularmente o que causa um grande esforço ao fígado tentando quebrar as moléculas durante a primeira passagem pelo figado. Ou seja, o dano não pode ser evitado. O que medicamentos como o Xantinon, ou Legalon fazem é nada mais que, auxiliar o fígado a regenerar-se. Eu JAMAIS permaneço tomando drogas orais por mais de 4 semanas, e geralmente so volto a tomar orais 6 a 8 semanas após. Meus exames de fígado jamais apontaram danos significativos dessa forma

TERMOGENICOS E ACELERADORES DE METABOLISMO

Eu sinceramente, nunca fui adepto de Termogenicos. Primeiro porque já tenho genética de magro, metabolismo rápido e não morro de amor por comer. Não gosto de doces e massas. Outro fator é que já tenho dificuldade em comer, logo produtos com anfetaminas como a cafeína que inibem o apetite se tornam um serio problema no meu caso.

Por esse motivo, minha droga de escolha foi o Clembuterol. Mas afirmo. Eis a tal da droga desconfortável. Tremedeira, taquicardia, sudorese, mal estar... sensação de cansaço interminente. Exemplo dado pelo meu cardiologista “é como deixar o carro parado na garagem com o motor ligado a noite toda”.

Essas drogas ajudam de certa forma, mas pra quem não tem tanta gordura. Querer baixar gordura acima de 10% sem dieta é querer um milagre. Alem do mais, não se vê resultados em curto tempo. Pela observação, na media eu diria que uns 3 meses pra sentir resultado.

Hormônios de tireoide também tem sidos usados, e são talvez a droga mais eficaz na redução de gordura. Mas essa é uma droga “melindrosa” pra se usar o que pode causar uma dependência, levando ao hipotireoidismo que vai causar o efeito oposto. Obesidade. Existem dois tipos: o T3 (triodotironina) que é extremamente potente. (creio que tenha sido banido do mercado oficial) pelos efeitos colaterais sérios que acompanham essa droga, principalmente e disfunçao da tireóide causando dependência pro resto da vida. O outro tipo mais comum é o T4 (L-tiroxina) que é 4 x menos potente e que na verdade se converte em T3. Como a potencia do T4 é menor ele é bem mais maleável na dosagem e fácil de controlar, consequentemente mais seguro evitando a eventual dependência.

TERMOGENICOS CONTINUANDO...

Alguns mais imprudentes misturam hormônios de tireóide com Clembuterol e ate termogenicos. Isso é um convite a sérios problemas. A duas semanas atrás amigo meu me ligou num sábado à noite quase “morrendo” segundo ele, por causa da mistura. Reclamando de tontura, náuseas, dor de cabeça, fraqueza... falta de avisar não foi. Ele alegou que já tinha misturado e não tinha sentido nada. O detalhe é que o hormônio de tireóide é cumulativo, quando chegou a um certo pico, a zica caiu como uma bomba. MUITO CUIDADO!

Antigamente quando se encontrava efedrina manipulada em qualquer farmácia, era muito comum o ECA Stack. Efedrina 25-50mg Cafeína 200mg e Aspirina 500mg era bastante eficaz.

Pra quem pode, Hormônio de crescimento, T4 e esteroides são uma combinação fantástica tanto pra crescer como pra secar. Mas é farmacologia pra quem já tem bastante experiência.

LEMBREM-SE ACIMA DE TUDO. TODAS ESSAS DROGAS QUE AFETAM O SISTEMA CARDIOVASCULAR PODEM ATE LEVAR À MORTE. QUEM TEM PROBLEMA CARDIACO OU DE PRESSAO DEVEM FICAR LONGE DAS MESMAS. NA DUVIDA FAÇA UM CHECK UP COM UM MEDICO DA AREA ANTES DE SE AVENTURAR NESSA PRAIA.

CLOMID E TERAPIA POS CICLO

Eis outra droga polemica. O Clomid.

Notem que essa teoria que o Clomid não funciona não é minha mas sim do meu Medico que é urologista. Eu apenas endosso, pois no meu caso não há como negar ate que me provem o contrario. Alem dos dados dos exames abaixo, segundo ele, já havia feito experiências com pacientes com baixos níveis de testosterona sem sucesso, e finalmente somado a isso o fator de que a bula do medicamento não diz nada a respeito dessa possibilidade terapêutica, o que convenhamos, seria uma perda muito grande da parte deles, pois o mercado é grande nessa área (deficiência de testosterona masculina)

Como foi citado anteriormente, cavei no meu baú os antigos exames, e eis os resultados: entre parêntesis os valores de referencia:

Data: 31/10/2000

Testosterona 3.044,0 ng/dL (286 a 1.511)

Testosterona livre 196,0 pg/mL (18-55)

LH < 0,7 (1,4 - 7,7)

FSH < 0,1 (1,5 – 14)

Dois meses depois...

Data: 04/01/2001

Testosterona 348,0 ng/dL (286 a 1.511)

Testosterona livre 13,4 pg/mL (18-55) eis porque me sentia tão mal

LH < 0,7 (1,4 a 7,7)

FSH 0,2 (1,5 a 14)

No ato do exame já havia parado a testosterona, comecei em novembro tratamento com HCG em doses leves de 1.500 IU a cada 4 dias pra desatrofia testicular e passei dezembro no Clomid a dois comprimidos por dia. O que os exames comprovam é que não houve a menor excitação na hipófise pelo Clomid já que o LH se manteve inalterado. A testosterona baixou a níveis normais e a hipotalamus simplesmente ainda não produziu ghRH. O que coincide com a informação do medico de que “enquanto os níveis de testosterona não baixarem abaixo do normal a hipotalamus não vai estimular a hipófise”.

CLOMID CONTINUANDO...

Alguém pode dizer que houve então falha pituitária. Ora, ate hoje meus níveis de hormônios da Tireóide estão perfeitos, logo a tireóide também sendo submissa à hipófise, supõe-se que esta esteja normal. Fator como idade pesa. Na época estava com 32 anos, mas mesmo assim não creio que o processo fosse muito mais rápido num jovem de 20.

Bem sei também que há fontes ate respeitadas no exterior que citam o Clomid como a droga pos-ciclo. No World Anabolic Review de 1996 são categóricos em afirmar que bastam 2 caixas pra voltar ao normal. No Anabolics 2005 de Willian Llewellyn praticamente diz algo parecido, porem alguns autores modernos, já não são tão categóricos em afirmar como se pode ver nesse texto: https://www.mesomorphosis.com/articles/anthony-roberts/post-cycle-therapy.htm

Onde se lê: “Nolvadex é altamente anti-estrogenico na hipotalamus e pituitária, enquanto o Clomid mostra uma pobre atividade estrogenica na pituitária, onde como se ve, não é o ideal. (Clomid)Deveria ser evitado para o TPC estou sugerindo... na verdade, evitado totalmente..ele simplismente não é tão bom quanto o Nolvadex”

Bem, então porque por tanto tempo louvaram o Clomid? Suponho eu pelo simples fato de que nos EU, fisioculturistas não fazem exames tão freqüente por dois motivos: Primeiro que lá tudo é caríssimo quando se trata de saúde. Se você não tem realmente problema de saúde não se consegue exames com planos de saúde ou através de órgão governamental. Outro detalhe importante é que se o individuo for pego com um nível de testosterona como os meus corre o risco de ser preso como usuário de DROGAS! Resumindo, não duvido que por muito tempo fisioculturistas tomaram Clomid como Placebo.

CLOMID FINALIZANDO...

Quanto ao Nolvadex, prefiro não opinar pois nunca tentei e não serei prepotente de afirmar que também não funciona. Mas tenho minhas duvidas por um detalhe:

OK suponhamos que tanto o Clomid como o Nolvadex funcionem estimulando a hipófise através de gnRH consequentemente produzindo LH e FSH consequentemente aumentando os níveis de Testosterona. Ora. Ao se tomar testosterona e elevar os níveis gera o “negative-feedback”, ao se usar HCG que imita o LH e também eleva a testosterona também causa o feedback. Ora então, logo se chega a conclusão que se ao elevar o LH pelo uso de sintético o efeito seja o mesmo de que, se o nível de testosterona esta alto ou normal a hipotalamus vai continuar achando que não há a necessidade de liberar gnRH uma vez que esta tudo “normal”. Logo o ciclo nunca fecha e ai encaixa a afirmação do Medico de que enquanto não baixar a hipotalamus não vai liberar o Sistema para produzir mais testosterona. Posso estar equivocado mas certamente isso é algo pra se pensar e estudar.

FINALIZANDO

O Resumo de tudo isso fica assim:

-Testosterona causa dependência psicologia. Se não em todos na maioria.

-Somente a farmacologia vai lhe levar alem do que a genética lhe permite. Porem sem saber comer, treinar e descansar não vai levar a lugar algum... bem, ao hospital talvez...

-A menos que se queira dedicar de corpo e alma ao esporte melhor nem começar no mundo dos esteroides.

-Pra quem não pretende ficar gigante mas quer dar uma turbinada, toma dose terapêutica com acompanhamento medico que já dará ótimos resultados

-Testosterona por si só não mata ninguém, porém podem causar danos à saúde, algumas vezes até perigosos.

O intuito desse texto enorme foi apenas esclarecer (não ensinar a usar), principalmente àqueles que estão pensando em usar, ou àqueles que estão em duvida se param ou continuam. Não há a menor intenção de incentivar ou desestimular o uso.

Atenção

Este relato é a cópia fidedigna do mesmo relato escrito pelo próprio fisiculturista Vander Pinasso que se encontra na comunidades:

Comunidade Treinando no Limite

Comunidade Vander Pinasso

Espero que vocês leem o texto, Vai levar apenas 5 minutos do seu tempo rsrs e sao informações muito uteis

[Budazenho]

/\ Post acima muitoooooooooo POLEEEEEEMICO!

Enfim... andei pesquisando sobre medicamentos com fator hipoglicemiante, acho que seria uma boa opção pra manter ganhos pos ciclo ou ate mesmo intra.

Enfim alguem tem algum conhecimento sobre esses medicamentos? Aqui no forum só vi o grande Dave usando Daonil.

Aqui > informações sobre todos eles: Clique aqui

Se alguem tiver alguma experiencia com algum deles e pudesse relata, ajudaria

Abçs.