Proposta Diferente

[WindScar]

Proposta hipotética: vamos supor que uma pessoa que, por algum motivo, não possa ou não queira seguir uma dieta padrão coloque, em um potinho, uma mistura que contenha todos os nutrientes que ela precisa em um dia, de forma equilibrada (ex: whey+albumina+amido+amendoas+farinha de trigo+vitaminas+minerais) e consuma-o aos poucos, pausadamente (ex: de 30 em 30 mins), ao longo desse dia.

Será que isso faria mal?

Teoricamente só consigo ver vantagens em fazer isso:

- Praticidade (elimina a necessidade de ficar monitorando o horário das refeições, basta comer aos poucos e se certificar que o pote esteja vazio ao final do dia // também elimina a necessidade de fazer a comida, os lanches, ir ao mercado, etc // além de poder continuar se alimentando em locais e situações aonde você não poderia normalmente);

- Nutrição completa (por exemplo, em nenhuma dieta normal você conseguiria um aminograma tão completo quanto em uma feita a base de suplementos);

- Economia (afinal você poderia comprar os ingredientes em grandes lotes, talvez até do distribuidor)

- Monitoramento dos todos os nutrientes consumidos;

- Controle da insulina;

- Metabolismo funcionando 24hrs (com todos os nutrientes circulando no sangue o dia todo);

- Facilidade em escapar da dieta (como você está super bem nutrido 24hrs, não fará mal comer uma besteira ou outra de vez enquando, contanto que controle as calorias - o que ajuda muito no lado psicológico).

O que vocês acham?

Editado Setembro 2, 2010 às 16:17 por WindScar

[Kaled]

O que vocês acham?

Acho que você deveria ler esse tópico todo:

[]s

[henrique09]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah se fosse facil assim, flw.

[WindScar]

Juro pra ti que 2 minutos depois de criar este tópico eu fiquei sabendo a existencia desse. Estou lendo, bom tópico.

[kossako]

1 - não esqueça as fibras senão vai ter uma prisão de ventre DAQUELAS

2 - se no potinho tiver as calorias contadinhas beleza senão como você vai controlar as calorias?

3 - Mesmo tendo os nutrientes certinhos eu não abriria mão de frutas / verduras

4 - de 30min em 30 min é desnecessário. Até acho que seria melhor fazer 3 ou 6 refeições mesmo com o 'pozinho'

[Urubu da Silva]

1 - não esqueça as fibras senão vai ter uma prisão de ventre DAQUELAS (só comendo "pó" eu acho mais provável ter uma bela de uma diarréia.

sobre o topico, ok vc até poderia teoricamente "viver de sulementos", mas nao poderia ser um só tipo de mistura, cada momento do dia vc precisa de nutrientes com difrentes velocidades de absorçao, por exemplo ao acordar e pos treino, absorçao rapida, nas outras refeiçoes absorçao lenta, na ceia só proteina e gordura e por ae vai, entao vc deria ter "uma mistura" diferente pra cada horario diferente, e para cada objetivo [bulk, cut...]

o Dexter Jackson, nao sei se 2008 ou 2009, só fazia refeiçoes líquidas, agora nao sei se era só suplemento ou "comida líquida".

além do fator "homeostase" que o corpo entraria com uma dieta sem variedades nutricionais.

resumindo nao é tao simples assim "viver de suplementos".

[Janinha]

Eu fico é impressionada com a exigencia das pessoas: só se tiver bons argumentos.

Tá pensando o que gente? Não é qualquer um que pode postar aqui não...

[Renanz1n]

Calma o cara só deu uma ideia e seguiu outra linha de raciocínio pra parada.

[WindScar]

Só se tiver bons argumentos mesmo, sabe porque? Porque se não outra pessoa vem, lê um ignorante qualquer espalhando suas crenças e acaba adotando como verdade, e se der mole ainda espalha. E aí o conhecimento fica cada vez mais distante.

1 - não esqueça as fibras senão vai ter uma prisão de ventre DAQUELAS (só comendo "pó" eu acho mais provável ter uma bela de uma diarréia. Nutricionalmente completo significa que haverão fibras.

sobre o topico, ok vc até poderia teoricamente "viver de sulementos", mas nao poderia ser um só tipo de mistura, cada momento do dia vc precisa de nutrientes com difrentes velocidades de absorçao,

Isso não é verdade.

por exemplo ao acordar e pos treino, absorçao rapida,

Você faz isso para garantir que seu corpo absorva os nutrientes rápidanebte após o treino, e pra gerar um pico de insulina. Se o seu corpo já estiver com os nutrientes 24h e com os níveis de insulina altos 24h, isso é desnecessário. Aliás, ainda é melhor para você, pois você cresce também durante o treino.

nas outras refeiçoes absorçao lenta, na ceia só proteina e gordura e por ae vai,

Se você ingere a gordura necessária durante o dia não precisa comer tanta gordura na ceia. E evitar carboidratos a noite se não engorda é um mito.

entao vc deria ter "uma mistura" diferente pra cada horario diferente, e para cada objetivo [bulk, cut...]

o Dexter Jackson, nao sei se 2008 ou 2009, só fazia refeiçoes líquidas, agora nao sei se era só suplemento ou "comida líquida".

Uhum.

além do fator "homeostase" que o corpo entraria com uma dieta sem variedades nutricionais.

Como você quer algo mais "nutricionalmente variado" que uma mistura que contenha compostos químicos essenciais ao corpo?

resumindo nao é tao simples assim "viver de suplementos".

Hmm.

[craw69]

Isso não é verdade.

Nao? Posso usar whey tanto de manha quanto antes de domir que dá na mesma?

Você faz isso para garantir que seu corpo absorva os nutrientes rápidanebte após o treino, e pra gerar um pico de insulina. Se o seu corpo já estiver com os nutrientes 24h e com os níveis de insulina altos 24h, isso é desnecessário. Aliás, ainda é melhor para você, pois você cresce também durante o treino.

Aqui está o erro GRAVE. Insulina é antagonica a muita coisa, como GH e Catecolamina. Insulina alta o dia inteiro = voce nao vai ter oxidacao de gordura nunca, nao vai ter liberacao de adrenalina nunca, nao vai ter GH liberado nunca... sem contar que nao é possivel manter insulina relativamente alta durante treino, e insulina tem resistencia; quanto mais picos ao longo dia, mais ineficiente ela se torna. Leia sobre nutrients sparing e vai entender o porque isso é a pior coisa que voce poderia querer fazer.

O corpo tambem tem enzimas digestivas limitadas, alem de outras diversas funcoes serem apenas "reabestecidas" com a falta de alimentos. Sinalizacao de mTOR para haver sintese proteica, por exemplo, enquadra-se nisso; usar proteina de 30 em 30 mins nao tem aproveitamento util algum; tanto é que as ultimas pesquisas feitas na area recomendam proteina apenas de 4 em 4 horas com sinalizadores de mTOR em um intervalo de 2 em 2.

Se você ingere a gordura necessária durante o dia não precisa comer tanta gordura na ceia. E evitar carboidratos a noite se não engorda é um mito.

Gordura é carreadora de hormonios, os quais por sua vez tem altissima liberacao durante o sono. Nao é inteligente, entao, utilizar gorduras na ceia para carrear todos esses hormonios? E o problema de carbo nao está relacionado com engordar e sim com cortar diversas funcoes do organismo, tais como liberacao de GH, quebra do estimulo a SN parassimpatico entre outras.

Como você quer algo mais "nutricionalmente variado" que uma mistura que contenha compostos químicos essenciais ao corpo?

Quer dizer que esse seu shake tem 100% dos compostos quimicos essenciais/recomendados? Se nós temos mais de 300 micronutrientes, voce pretende fazer um unico shake que contenha todos eles?

Abracos

[-Flame]

Interessante.

Bom, algumas dessas vantagens que você colocou são, na verdade, desvantagens. Ingerir alimentos em intervalos pequenos joga sua insulina lá em cima o dia inteiro e acaba gerando uma resistência não desejada.

A praticidade vai só até certo ponto já que, por mais que você gaste menos tempo preparando cada refeição individualmente, no final, terá gasto mais tempo devido ao largo número das mesmas.

O monitoramento dos nutrientes ocorre sim, mas em qualquer dieta bem estruturada dá pra monitorar os nutrientes ingeridos, mesmo que seja ela uma dieta em que você come em apenas 4 horas do dia e fica em jejum durante o resto dele. Na verdade, pensando por esse lado, é bem mais fácil controlar e planejar coisas em menores espaço de tempo, tornando essa alimentação quebrada durante o dia todo mais difícil.

Apresento, também, outras desvantagens:

- Dieta que fica rapidamente enjoativa, já que, comer a mesma refeição duas vezes por dia é um fardo a longo prazo, imagina se você comer a mesma refeição "n" vezes ao dia e em intervalos pequenos, ficaria realmente complicado seguir.

- Falta de variação de alimentos. Assim como nossos treinos, nossa dieta também tem que ser alterada de vez em quando.

Se, nesse pote que você falou, existirem todas as calorias que você precisa durante o dia você irá sim crescer, é matemática pura e simples, mas, segundo o que apresentei acima, não terá tanta qualidade.

Nada pode ser julgado por completo sem testes, portanto, se você realmente estiver disposto a tentar, faça o teste e relate para gente

Abraços e sucesso.

[Urubu da Silva]

"Só se tiver bons argumentos mesmo, sabe porque? Porque se não outra pessoa vem, lê um ignorante qualquer espalhando suas crenças e acaba adotando como verdade, e se der mole ainda espalha. E aí o conhecimento fica cada vez mais distante."

o dono da verdade, nao? vc "retrucou" tudo o que eu disse, com argumentos errados como se VC fosse o dono da verdade com esse tom ironico, mas, na verdade, VC estava errado, acho que alguem aqui precisa de um pouco mais de humildade e mente aberta, enfim o craw passou a régua e pediu a conta em suas questoes, mais alguma dúvida?

[warmick]

Interessante.

Bom, algumas dessas vantagens que você colocou são, na verdade, desvantagens. Ingerir alimentos em intervalos pequenos joga sua insulina lá em cima o dia inteiro e acaba gerando uma resistência não desejada.

e se os carbos foram de baixo IG?

A praticidade vai só até certo ponto já que, por mais que você gaste menos tempo preparando cada refeição individualmente, no final, terá gasto mais tempo devido ao largo número das mesmas.

isso é muuito relativo cara, e com certeza é mais fácil preparar shakes que refeições

O monitoramento dos nutrientes ocorre sim, mas em qualquer dieta bem estruturada dá pra monitorar os nutrientes ingeridos, mesmo que seja ela uma dieta em que você come em apenas 4 horas do dia e fica em jejum durante o resto dele. Na verdade, pensando por esse lado, é bem mais fácil controlar e planejar coisas em menores espaço de tempo, tornando essa alimentação quebrada durante o dia todo mais difícil.

não se as refeições forem parecidas, sempre sendo a mesma coisa como ficaria dificil de calcular?

Apresento, também, outras desvantagens:

- Dieta que fica rapidamente enjoativa, já que, comer a mesma refeição duas vezes por dia é um fardo a longo prazo, imagina se você comer a mesma refeição "n" vezes ao dia e em intervalos pequenos, ficaria realmente complicado seguir.

cara, na moral, isso é frescura, se fosse não tem força de vontade pra desprezar o gosto, vai ter para o que?

- Falta de variação de alimentos. Assim como nossos treinos, nossa dieta também tem que ser alterada de vez em quando.

baseado em que você diria isso? não creio que foi uma comparação feliz, eu estou comendo certo, vou mudar e começar a comer errado?

Se, nesse pote que você falou, existirem todas as calorias que você precisa durante o dia você irá sim crescer, é matemática pura e simples, mas, segundo o que apresentei acima, não terá tanta qualidade.

por que não terá qualidade?

Nada pode ser julgado por completo sem testes, portanto, se você realmente estiver disposto a tentar, faça o teste e relate para gente

Abraços e sucesso.

enfim, sou parceiro da idéia, podem existir 300, mil, micronutrientes, é mais fácil você adquirí-los por suplementação que por alimentação.

usem o centrum como exemplo, já imaginou a quantidade de frutas que você teria de comer pra igualar as vitaminas/minerais que ele tem?

não sou muito de usar suplemento, mas a idéia é interessante

[Janinha]

Eu estava só esperando pelo craw69 quando li isso...

Você faz isso para garantir que seu corpo absorva os nutrientes rápidanebte após o treino, e pra gerar um pico de insulina. Se o seu corpo já estiver com os nutrientes 24h e com os níveis de insulina altos 24h, isso é desnecessário. Aliás, ainda é melhor para você, pois você cresce também durante o treino

Quando o cara disse manter o pico de insulina 24 horas. Eu pensei nossaaaaaaaaa que que ele ta falando.... hshshshshs

[banana]

enfim, sou parceiro da idéia, podem existir 300, mil, micronutrientes, é mais fácil você adquirí-los por suplementação que por alimentação.

usem o centrum como exemplo, já imaginou a quantidade de frutas que você teria de comer pra igualar as vitaminas/minerais que ele tem?

não sou muito de usar suplemento, mas a idéia é interessante

Primeiro que uma laranja não é só frutose, ela possui outros nutrientes que você não imagina. Mesma coisa a laranja, que não é só vitamina C, ela possui também bioflavonoides, não sei se voc~e sabe o que é.

Vou lhe dar apenas um exemplo de fruta bastante completa.

Valor nutritivo de 100 gramas de Banana Prata (valores apenas referenciais):

* Macro Componentes

o Água (g) - 74,26

o Energia (kcal) - 92

o Energia (kj) - 385

o Proteína (g) - 1,03

o Lipídeos (total) (g) 0,48

o Carboidratos por diferença (g) - 23,43

o Fibra dietética (total) (g) - 2,4

o Cinzas (g) - 0,8

* Minerais

o Cálcio, Ca (mg) - 6

o Ferro, Fe (mg) - 0,31

o Magnésio, Mg (mg) - 29

o Fósforo, P (mg) - 20

o Potássio, K (mg) - 396

o Sódio, Na (mg) - 1

o Zinco, Zn (mg) - 0,16

o Cobre, Cu (mg) - 0,1

o Manganês, Mn (mg) - 0,15

o Selênio, Se (mcg) - 1,1

* Vitaminas

o Vitamina A (Retinol) - 81 IU

o Vitamina A (Retinol) - 8 mcg_RE

o Vitamina B1 (Tiamina) - 0,04 mg

o Vitamina B2 (Riboflavina) - 0,1 mg

o Vitamina B3 (Niacina) - 0,54 mg

o Vitamina B5 (Ácido pantotênico) - 0,26 mg

o Vitamina B6 (Piridoxina) - 0,57 µg

o Vitamina B9 (Ácido fólico) - 19,1 IU

o Vitamina C (Ácido ascórbico) - 9,1 mg

o Vitamina E (Tocoferol) - 0,27 mg_ATE

Sinceramente, quem troca alimento natural (carne, vegetais, frutas, nozes etc) por suplementos, é um completo idiota.

[pepsilitro]

Nao curti nem um pouco a idéia, sei lá parece ser mais trabalhosa do que realmente vc está explicando...

Acho muito mais fácil se nao quiser seguir dieta padrão comer conforme sua experiência, já fiz isso e tive alguns resultados devagar, e é bem legal...

Ou seja comer bem quando acorda, sem contar quantidades, mas sabendo o que é bem naquele horário, comer bem no almoço denovo, antes de ir pra academia, e depois do treino...

Acho que pra quem tá acostuimado fazer umas oito refeiçoes médias por dia, fazr umas 4 grandes é mais fácil e muito mais produtivo, do que ficar comendo um tipo de ração...

Abraços

Nao curti nem um pouco a idéia, sei lá parece ser mais trabalhosa do que realmente vc está explicando...

Acho muito mais fácil se nao quiser seguir dieta padrão comer conforme sua experiência, já fiz isso e tive alguns resultados devagar, e é bem legal...

Ou seja comer bem quando acorda, sem contar quantidades, mas sabendo o que é bem naquele horário, comer bem no almoço denovo, antes de ir pra academia, e depois do treino...

Acho que pra quem tá acostuimado fazer umas oito refeiçoes médias por dia, fazr umas 4 grandes é mais fácil e muito mais produtivo, do que ficar comendo um tipo de ração...

Abraços

[Gibbon]

gosto dos posts do créu

[warmick]

Primeiro que uma laranja não é só frutose, ela possui outros nutrientes que você não imagina. Mesma coisa a laranja, que não é só vitamina C, ela possui também bioflavonoides, não sei se voc~e sabe o que é.

Vou lhe dar apenas um exemplo de fruta bastante completa.

Valor nutritivo de 100 gramas de Banana Prata (valores apenas referenciais):

* Macro Componentes

o Água (g) - 74,26

o Energia (kcal) - 92

o Energia (kj) - 385

o Proteína (g) - 1,03

o Lipídeos (total) (g) 0,48

o Carboidratos por diferença (g) - 23,43

o Fibra dietética (total) (g) - 2,4

o Cinzas (g) - 0,8

* Minerais

o Cálcio, Ca (mg) - 6

o Ferro, Fe (mg) - 0,31

o Magnésio, Mg (mg) - 29

o Fósforo, P (mg) - 20

o Potássio, K (mg) - 396

o Sódio, Na (mg) - 1

o Zinco, Zn (mg) - 0,16

o Cobre, Cu (mg) - 0,1

o Manganês, Mn (mg) - 0,15

o Selênio, Se (mcg) - 1,1

* Vitaminas

o Vitamina A (Retinol) - 81 IU

o Vitamina A (Retinol) - 8 mcg_RE

o Vitamina B1 (Tiamina) - 0,04 mg

o Vitamina B2 (Riboflavina) - 0,1 mg

o Vitamina B3 (Niacina) - 0,54 mg

o Vitamina B5 (Ácido pantotênico) - 0,26 mg

o Vitamina B6 (Piridoxina) - 0,57 µg

o Vitamina B9 (Ácido fólico) - 19,1 IU

o Vitamina C (Ácido ascórbico) - 9,1 mg

o Vitamina E (Tocoferol) - 0,27 mg_ATE

Sinceramente, quem troca alimento natural (carne, vegetais, frutas, nozes etc) por suplementos, é um completo idiota.

quando eu falei que só era frutose ou que não era nutritivo? citei o suplemento polivitaminico por ser mais prático e poder regular a dieta melhor, uma vez que vem isento de carbo.

no que o alimento 'natural' leva vantagem?

[craw69]

no que o alimento 'natural' leva vantagem?

Pelo fato de que eu citei errado no post anterior onde disse que sao 300 micronutrientes que existem, na verdade EU CONHECO 300 micronutrients que nao sao possiveis de serem encontrados em suplementos (e nao, OBVIO que nao sei de cabeca).

Voces pretendem encontrar bioflavonoides, como ja citados, onde? Indol-3-Carbinol? Cocamina...?

Enfim, acho que nem tem o que discutir. Carbo baixo IG influencia na insulina da mesma forma, por mais que fosse FIBRAS, voce ainda tem uma ingestao de alimentos de 30 em 30 mins que significa insulina ativa o dia todo. E, desculpem a grosseria (nao é minha intencao ofender), mas se voces nao entendem o LIXO que é elevar insulina o dia inteiro, deveriam pesquisar o basico do basico do basico sobre nutricao alias, nem pesquisem: só percebem que as dietas mais famosas sao as que manipulam a insulina para mante-la baixa o dia inteiro.

A dieta comeca bem no raciocionio de ter nutrientes 24h mas quebra MUITO feio na questao hormonal. Como eu disse, voce vai abrir uma janela de hormonios e fechar completamente outra, nao vai ter balanco algum seu organismo.

Ainda estou na espera de alguem que me explique como alguem vai ter picos de adrenalina com essa dieta, como alguem vai oxidar gorduras, como alguem vai sintetizar proteinas que sao ingeridas de 30 em 30 mins... sinceramente, a ideia ser boa nao serve de ABSOLUTAMENTE NADA enquanto alguem nao me explicar como esses problemas vao ser resolvidos (e só pra adiantar: eles nao vao ser resolvidos, por isso a ideia pode ser discartada).

Abracos

[warmick]

Pelo fato de que eu citei errado no post anterior onde disse que sao 300 micronutrientes que existem, na verdade EU CONHECO 300 micronutrients que nao sao possiveis de serem encontrados em suplementos (e nao, OBVIO que nao sei de cabeca).

Voces pretendem encontrar bioflavonoides, como ja citados, onde? Indol-3-Carbinol? Cocamina...?

Enfim, acho que nem tem o que discutir. Carbo baixo IG influencia na insulina da mesma forma, por mais que fosse FIBRAS, voce ainda tem uma ingestao de alimentos de 30 em 30 mins que significa insulina ativa o dia todo. E, desculpem a grosseria (nao é minha intencao ofender), mas se voces nao entendem o LIXO que é elevar insulina o dia inteiro, deveriam pesquisar o basico do basico do basico sobre nutricao alias, nem pesquisem: só percebem que as dietas mais famosas sao as que manipulam a insulina para mante-la baixa o dia inteiro.

A dieta comeca bem no raciocionio de ter nutrientes 24h mas quebra MUITO feio na questao hormonal. Como eu disse, voce vai abrir uma janela de hormonios e fechar completamente outra, nao vai ter balanco algum seu organismo.

Ainda estou na espera de alguem que me explique como alguem vai ter picos de adrenalina com essa dieta, como alguem vai oxidar gorduras, como alguem vai sintetizar proteinas que sao ingeridas de 30 em 30 mins... sinceramente, a ideia ser boa nao serve de ABSOLUTAMENTE NADA enquanto alguem nao me explicar como esses problemas vao ser resolvidos (e só pra adiantar: eles nao vao ser resolvidos, por isso a ideia pode ser discartada).

Abracos

assim, eu também creio nas falhas que existem no que ele se propõe a fazer, o que me incomoda é que parece meio que uma falácia, um senso comum infundado, que a suplementação não consiga suprir a alimentação se for preciso, evidentemente não que seja mais agrádavel ou barato

[WindScar]

Não sou dono da verdade, pelo contrário, sou estudante e fiquei bem interessado pelo que você disse, principalmente com relação a esse limite da digestão de alimentos, da correlação entre insulina e outros hormônios e dos efeitos da adrenalisa. Aonde eu posso me aprofundar sobre esses temas?

De qualquer jeito, você deveria ter percebido que interpretou errado minha declaração de que a insulina ficaria "alta" o dia todo. Isso não ocorrecia, já que os carboidratos estariam adentrando o corpo em pequenas parcelas durante o dia. O que eu quis dizer é que a insulina estaria agindo o dia todo. É fato que gerar um pico de insulina no pós-treino certamente proporciona uma recuperação muscular rápida - mas gerar leves aumentos durante o dia também proporcionam uma recuperação. A questão é: o somatório final dessas leves recuperações compensariam aquela proporcionada pelo pico do pós-treino? O fato é que há todo um dogma com relação aos horários de cada comida, mas qual pesquisa mostra que, mantendo a mesma ingestão diária, faz diferença o momento do dia em que você ingere os alimentos? E, se faz, de onde vem essa diferença? Porque?

E, por fim, outro tema a se discutir é o uso de suplementos em substituíção à refeições. Dizem que suplementos não podem substituir completamente a "comida natural", ao passo que, observando o aminograma de alguns dos wheys comercializados e comparando-o com o de um peito de frango assado, carne "saudável", percebe-se que o whey é bem mais completo. Porque, então, para alguem que tem a opção de fazer uso do whey continuamente, excluindo o fator do tempo de digestão (que poderia ser resolvido de várias maneiras), seria mais vantajoso simplesmente optar pelo frango?

[IuriMec]

É tipo uma ração de cachorro...

Só que de gente hehehehe

Acho que é mais ou menos essa a idéia do cara. Mas tbm sou contra por todos os motivos já citados.