Ajuda Com Ec Para Minha Irmã

[carlos7]

E ae galera!

Seguinte, tenho uma irmã de 17 anos. Ela sempre foi meio gordinha e tals, mais há cerca de 2 a 3 meses atrás ela resolveu que iria emagrecer. Ela sempre fez academia mas não seguia uma boa dieta.. as nutricionistas que ela foi só passava aquelas dietas de revista e nunca dava certo. Vendo essa situação resolvi montar uma dieta para ela tudo com base no que eu aprendi aqui no fórum.

Fiz uma dieta low carb para ela e combinei isso com AEJ seguido de treino que eu pedia para ela tentar se esforçar o máximo possível.

Resultado, ela tinha 73 KG e chegou a pesar 63 / 64 Kgs, até uma semana atrás. Além de peso ela perdeu bastante medida tambem, ela tava usando calça 42/44 e ja ta até conseguindo usar algumas antigas número 40.

O problema é que faz umas 3 semanas que ela deu uma estagnada e nao perdeu quase nada de medidas nem de peso. E ai ela começo a ficar depressiva, pq vai viajar no começo de jullho para o EUA e queria comprar varias roupas bonitas la, soh que para isso ela nao queria comprar roupa de "gordo".

Ontem tava conversando com ela... e ela me pergunto se tinha algum modo de acelera o processo de emagrecimento. Dessa forma, pensei na famosa combinação de efedrina com cafeína, entretanto não conheço muito a ação desse composto no sistema feminino. Estive pesquisando e montei um ciclo "leve" para ela, mesmo assim ainda tenho receios porque eu ja li muita coisa ruim sobre o ec. Queria uma ajuda de vcs meninas que ja usaram, ou que me passe os conhecimentos adquiridos sobre esse composto.

A dieta dela começo com 1300 kcal e agora esta perto dos 1000. Eu já montei ela e mais tarde posso posta-la.

Abaixo vou mostrar como pretendo fazer o ciclo dela. Ela a cerca de 1 ano e meio ja fez alguns exames de coração etc e não deu nenhum problema.

O que eu pensei foi isso:

1 ao 3 dia – ½ comp de Franol + 25mg de cafeína.

4 ao 6 dia - 1 comp de Franol + 50mg de cafeína.

7 ao 9 dia - 1 ½ comp de Franol + 75 mg de cafeína.

10 ao 12 dia - 2 comp de Franol + 100 mg de cafeína.

13 ao 15 dia – 2 ½ comp de Franol + 125mg de cafeína.

Que q vcs acham?? ta muito leve?? resolvi começar com pouco por medo das reações que o corpo dela pode ter com o medicamento!

Preciso muito da ajuda de vcs!

Obrigado!

[Fernando Bull]

Cafeína ta pouca, geralmente usam a proporção 1:10 .

[Pedro Canuto]

eu não passaria de 2 caps de franol, 15On e 15 OFF.

tbm acho pouca caffeina, vou começar a usar tbm, mais vou começar vou começar logo com 200mg e vou mandar ate umas 500 mg.

abraço!

[rodrigofontanelli]

nossa, que besteira...sendo a viagem no começo de julho, é injustificável o uso desse EC ae

..

a melhor coisa que ela pode fazer é otimizar os processos que ela tm contra a dieta que são:

dieta/exercicios/descanso

é natural essa estagnação nas perdas, pode ser q ela esteja folgando na dieta ou outra coisa...mas não é legal pedir pra ela tomar ec pra emagrecer em 1 mês..

[LeandroTwin]

Veja bem, por ser mulher e com 60kgs eu começaria mais muito de leve mesmo! Pra homem o efeito é fortissimo, imagina pra uma mulher desse porte e possívelmente altamente sensível a estimulantes? Dose alta = merda certeza.

Eu começaria com 1/2 franol e 75mg de cafeina 1-2x ao dia (com pelo menos 4-7hrs de distancia um do outro). Sem pré datar aumento, quando sentia que estava sem muitos colaterais, aumentaria a dose, pouco a pouco.

Abraço

[LiFe]

Confirmo o que o LeandroTwin falou !!!

Acompanho o fórum a um bom tempo e já li muitos relatos de gente passando mal começando com altas doses de EC, pois cada organismo reage de um jeito, uma pessoa pode tomar uma alta dose e não ter nenhum dos maus efeitos colaterais, assim como outra pessoa pode tomar uma dose baixa e ter intensos efeitos colaterais.

[Chun_li]

1000 calorias é muito pouco.

Deixa +ou- 30 calorias pra cada kg dela.

Em vez de reduzir as calorias,aumente a frequência e ou a duração do cardio.

[E.Junior]

  Em 05/06/2011 em 19:13, Chun_li disse:

1000 calorias é muito pouco.

Deixa +ou- 30 calorias pra cada kg dela.

Em vez de reduzir as calorias,aumente a frequência e ou a duração do cardio.

Tambem acho, antes eu tambem fazia de reduzir muito as kcal no dia pra diminuir o aero, mas agora vou deixar uma quantidade boa e aumentar a frequencia ou a duraçao dos aeros igual a chun_li falou, até porque baixar demais os carbos o dia pra mim nao é legal

Abraço

[Chun_li]

  Em 05/06/2011 em 20:57, E.Junior disse:

Tambem acho, antes eu tambem fazia de reduzir muito as kcal no dia pra diminuir o aero, mas agora vou deixar uma quantidade boa e aumentar a frequencia ou a duraçao dos aeros igual a chun_li falou, até porque baixar demais os carbos o dia pra mim nao é legal

Abraço

kkkk

Eu tb fazia isso,até por preguiça de fazer o cardio tb...

Mas reduzindo muito as calorias,chega num ponto que teu corpo começa a "poupar"energia e desacelera o metabolismo.

Gastando 300-500 calorias com cardio por dia,vc queima gordura e o metabolismo fica sempre ativo.

Esses dados são do livro:Nutrição para o treinamento de força,tem um capítulo que fala sobre como perder gordura,com dados cientificamente comprovados.

[carlos7]

1 ao 3 dia – ½ comp de Franol + 50mg de cafeína.

4 ao 6 dia - 1 comp de Franol + 75mg de cafeína.

7 ao 9 dia - 1 ½ comp de Franol + 100 mg de cafeína.

10 ao 12 dia - 2 comp de Franol + 125 mg de cafeína.

13 ao 15 dia – 2 ½ comp de Franol + 150mg de cafeína.

Vou seguir as dicas, e quando for aumentar a dose tomarei cuidado e irei mandar ela relatar todo dia o que esta sentindo. Qndo for aumentar para 1 comp vou dividir a dose em duas como o leandro falou e ver como vai rolando.

Vou postar a dieta, se quiserem dar uma opinião ficarei agradecido, segui as dias que deram tbm, e aumentei um pouco as kcal. esta próximo de 1g de carb e gordura por kg, o resto é proteína.

Ela ira fazer aeróbico todos os dias (até final de semana) e treinara de segunda a sabado. Por causa de uma questão de horário, ela fará aeróbico e em seguida o treino com peso.

Vou anexar a dieta dela para qm quiser dar mais alguma dica

Queria agradecer muito ao pessoal que ajudou e deu as dicas. Muito obrigado mesmo!

Editado Junho 5, 2011 às 22:59 por carlos7

[paulinho_]

vmos ser racionais!! falta treino e cardio pra ela, ok?

faça isso!!

[carlos7]

Falta treino e cardio? A menina treina de segunda a sexta e faz aeróbicos de segunda a sexta... e ela raramente falta e pelo que eu vi ela treinando, ela cansa pra kct... sai exausta... faz as coisas direitinho sim... a genética dela não ajuda...

[E.Junior]

  Em 05/06/2011 em 22:46, Chun_li disse:

kkkk

Eu tb fazia isso,até por preguiça de fazer o cardio tb...

Mas reduzindo muito as calorias,chega num ponto que teu corpo começa a "poupar"energia e desacelera o metabolismo.

Gastando 300-500 calorias com cardio por dia,vc queima gordura e o metabolismo fica sempre ativo.

Esses dados são do livro:Nutrição para o treinamento de força,tem um capítulo que fala sobre como perder gordura,com dados cientificamente comprovados.

Interessante, e tambei de uma olhada que você deu como dica mais ou menos 30kcal por kg , se eu for colocar essa media vai dá mais de 3000kcal , mas vou colocar essa media mesmou ou menos um pouco, geralmente quando abaixo demais só perco peso no inicio depois para, vou aproveitar pra caprichar no aerobico e juntar com um thermo que vai ficar legal, tô pensando em pegar o oxy, o pessoal fala muito bem dele ;D

Abraço

[Chun_li]

  Em 06/06/2011 em 00:35, E.Junior disse:

Interessante, e tambei de uma olhada que você deu como dica mais ou menos 30kcal por kg , se eu for colocar essa media vai dá mais de 3000kcal , mas vou colocar essa media mesmou ou menos um pouco, geralmente quando abaixo demais só perco peso no inicio depois para, vou aproveitar pra caprichar no aerobico e juntar com um thermo que vai ficar legal, tô pensando em pegar o oxy, o pessoal fala muito bem dele ;D

Abraço

Junior,

segundo a nutricionista do livro,quando vc perde peso muito rápido,geralmente no início é agua e retenção,a gordura vem depois e um processo mais lento de perca,mais lento ainda se a pessoa faz pouco cardio ou baixa muito as calorias.

Segundo o protocolo do livro,o ratio seria 40-30-30(carbo-proteina-gordura).As calorias podem ser de 29-38calorias por kg corporal.Eu adotei 30 calorias,a dieta tá +ou- em 1900 calorias,com a musculação,cardio pós treino(30min de caminhada),dieta,oxyelite,tá dando pra secar sim.

De carbos só consumo verduras,frutas,legumes,aveia e ás vezes pão integral...Arroz 2 colheres no almoço com muuuuuuuuuuuuita salada e legumes a vontade,tô passando fome não.

Carlos

Não consegui ver o anexo.

Mas sou a favor do cardio após o treino ou em jejum.

Pra preservar massa magra e perder gordura acho muito melhor,por razões fisiológicas.

Editado Junho 6, 2011 às 02:00 por Chun_li

[mpcosta82]

Todo mundo perde peso no início de uma dieta com restrição de carboidratos.... isso é efeito da utilização do glicogênio muscular, que retém em torno de 3 a 4 gramas de água para cada grama de glicogênio.

E déficit calórico é déficit calórico, seja ele da dieta ou de exercícios. Se você gasta 3000 kcal por dia e ingere 2000 kcal sem aeróbicos, ou ingere 2500 kcal e faz aeróbicos que gastem 500 kcal, o resultado final será o mesmo. Mulheres usualmente necessitam de aeróbicos porque seu metabolismo é mais lento (basicamente por causa do peso menor em relação aos homens), se elas tentassem fazer o déficit apenas com dieta, iriam sofrer com a fome.

O metabolismo tende sim a cair com a dieta, quando maior o déficit maior o potencial para reduzir o metabolismo... mas também mais rapidamente você terá resultados.

E o metabolismo não cai tanto assim. Em condições normais, talvez caia uns 10 a 20% (sem contar a diminuição natural decorrente da perda de peso), não mais do que isso, e ainda assim a longo prazo, demora várias semanas para isso correr.

[Chun_li]

  Em 06/06/2011 em 02:08, mpcosta82 disse:

Todo mundo perde peso no início de uma dieta com restrição de carboidratos.... isso é efeito da utilização do glicogênio muscular, que retém em torno de 3 a 4 gramas de água para cada grama de glicogênio.

E déficit calórico é déficit calórico, seja ele da dieta ou de exercícios. Se você gasta 3000 kcal por dia e ingere 2000 kcal sem aeróbicos, ou ingere 2500 kcal e faz aeróbicos que gastem 500 kcal, o resultado final será o mesmo. Mulheres usualmente necessitam de aeróbicos porque seu metabolismo é mais lento (basicamente por causa do peso menor em relação aos homens), se elas tentassem fazer o déficit apenas com dieta, iriam sofrer com a fome.

O metabolismo tende sim a cair com a dieta, quando maior o déficit maior o potencial para reduzir o metabolismo... mas também mais rapidamente você terá resultados.

E o metabolismo não cai tanto assim. Em condições normais, talvez caia uns 10 a 20% (sem contar a diminuição natural decorrente da perda de peso), não mais do que isso, e ainda assim a longo prazo, demora várias semanas para isso correr.

Vc não pode generalizar,pq não sabe o quanto a pessoa vai diminuir em calorias.

E de onde vc tirou esses dados que o metabolismo cai de 10-20%?

Os dados que postei são comprovados cientificamente,está tudo no livro,as pesquisas e a experiência da nutriconista com seus clientes,que são atletas.

[mpcosta82]

Chun li,

Concordo, não dá pra saber qual vai ser o déficit que uma pessoa vai utilizar. Mas o déficit é um só, depende de dieta e de aeróbicos, o corpo não distingue a origem.

Com relação aos 10-20%, na verdade é até um pouco menos do que o que eu imaginava: em torno de 5%.

tirei daqui: https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/lean-body-mass-maintenance-and-metabolic-rate-slowdown-qa.html

e daqui: https://weightology.net/weightologyweekly/?page_id=415

Este último site é bem interessante. Mostra um estudo que foi feito em pessoas que perderam pelo menos 10% do seu peso e mantiveram o novo peso por pelo menos um ano. Compararam este grupo com outro que perdeu peso nas 8 semanas anteriores ao estudo, e com outro grupo que estava com peso "normal" (mesmo peso mantido por anos).

O estudo mostrou que a o metabolismo basal (segundo grupo de barras) dos grupos que perderam peso foi menor do que o grupo com peso "normal". Estes valores foram normalizados para pessoas com mesmo peso, ou seja, ele mostra a redução no metabolismo causada pela dieta, e interessante que mostra que essa redução persiste por pelo menos um ano.

No entanto, também dá pra notar que a diferença é muito pequena, quase insignificante.

O que se nota no estudo é que as pessoas que perderam peso têm um gasto geral de calorias bem abaixo das que mantiveram seu peso por anos. E a diferença principal não está no metabolismo, e sim no gasto calórico decorrente de atividades do dia-a-dia (NEAT, non exercise active thermogenesis). Ou seja, as pessoas que perderam peso reduziram suas atividades diárias, o que reduziu consideravelmente o gasto calórico diário. Não é exatamente uma questão de redução de metabolismo, e sim de uma redução no gasto calórico decorrente da rotina diária.

[rodrigofontanelli]

mas falando sério..tm q ser um imbecil pra incitar a irmã a usar remédio pra emagrecer...

irresponsabilidade tm limite.

[E.Junior]

Chun_li vou fazer esse teste logo quando voltar a treinar essa semana, vou adotar mais ou menos esse seu estilo de 30kcal/kg , e vou caprichar mais nos aeros, aumentando a frequencia e um pouco mais a duraçao.

Abaixar demias as kcal diarias na dieta é fo@# hahahaha

Abraços.

[Rid]

  Em 07/06/2011 em 19:46, rodrigofontanelli disse:

mas falando sério..tm q ser um imbecil pra incitar a irmã a usar remédio pra emagrecer...

irresponsabilidade tm limite.

comentário infeliz...

Quanto a guria tenta seguir 27-30calorias por kg seguido de aero.

[rodrigofontanelli]

comentário infeliz??

vai que a guria tm algum problema de coração? ela não conhece doses e pelo jeito o irmão é ignorante...

falando sério, se ela tiver alguma arritmia cardíaca, ela pode ter sérias complicações, sem falar nos colaterais, estaria ela preparada psicológicamente pras dores?

Tm nego q não tm responsabilidade nem com o próprio corpo, que dirá com o dos outros..

[Fefe]

Reconheço que muita gente se propõe a tomar coisas de forma irresponsável, sem nem ao menos fazer exames, mas....

...o dono do tópico não quer saber esse tipo de opinião, então ajudem no que ele deseja ou se abstenham.

[Felícia]

Ela já tentou dieta de proteína?

Eu perdi 3kg em 5 dias, só gordura...

[mpcosta82]

Sinto muito Felícia. Você perdeu 3kg de água e glicogênio. Talvez uns 100-200g de gordura dependendo do déficit que você usou.

Para perder 3 kg de gordura em 5 dias você precisa de um déficit calórico DIÁRIO de 5000 kcal.

[Felícia]

  Em 08/06/2011 em 15:29, mpcosta82 disse:

Sinto muito Felícia. Você perdeu 3kg de água e glicogênio. Talvez uns 100-200g de gordura dependendo do déficit que você usou.

Para perder 3 kg de gordura em 5 dias você precisa de um déficit calórico DIÁRIO de 5000 kcal.

Fui de 59Kg para 56Kg, já tem mais de 1 mês e continuo no mesmo peso...

Minha dieta tinha cerca de 1000-1200Kcal só com proteínas, fazia spinning, à vezes uma esteira ou transport e malhava...

[mpcosta82]

  Em 09/06/2011 em 01:54, Felícia disse:

Fui de 59Kg para 56Kg, já tem mais de 1 mês e continuo no mesmo peso...

Minha dieta tinha cerca de 1000-1200Kcal só com proteínas, fazia spinning, à vezes uma esteira ou transport e malhava...

Neste período (1 mês) você ingeriu carboidratos?

É possível que no início você tenha perdido bastante glicogênio e água (o que acontece quando cortamos carboidratos), e com o tempo você foi recuperando os dois, mas ao mesmo tempo foi perdendo gordura, o que manteve seu peso estável.

[Felícia]

  Em 09/06/2011 em 11:45, mpcosta82 disse:

Neste período (1 mês) você ingeriu carboidratos?

É possível que no início você tenha perdido bastante glicogênio e água (o que acontece quando cortamos carboidratos), e com o tempo você foi recuperando os dois, mas ao mesmo tempo foi perdendo gordura, o que manteve seu peso estável.

Continuei com minha alimentação normal, leia-se: lixo.

[mpcosta82]

Então foi isso mesmo, no início perdeu glicogênio e água e depois foi gradualmente recuperando... e perdendo gordura com a dieta.

[carlos7]

  Em 08/06/2011 em 00:15, rodrigofontanelli disse:

comentário infeliz??

vai que a guria tm algum problema de coração? ela não conhece doses e pelo jeito o irmão é ignorante...

falando sério, se ela tiver alguma arritmia cardíaca, ela pode ter sérias complicações, sem falar nos colaterais, estaria ela preparada psicológicamente pras dores?

Tm nego q não tm responsabilidade nem com o próprio corpo, que dirá com o dos outros..

Se vc soubesse ler direito e interpretar, teria percebido que no meu primeiro post está escrito que ela ja fez varios exames de coração e não deu nenhum problema.

Meu pai fez nós dois passarmos por um check-up geral a um ano atrás. Felizmente nenhum dos exames deu algum tipo de alteração.

Hj ela está no sexto dia e não sentiu NENHUM efeito colateral. O cronograma do ciclo está sendo seguido a risca.

Obrigado a todos que ajudaram.

[E.Junior]

Antes da viajem dela, posta os resultados brother ;D

Abraço