Motivos de voces serem contrários a divisão ABCDE.

[SaBiih]

Em 18/02/2022 em 16:03, Arthurmelo disse:

 

Mas voce vem fazendo com muito volume todos os dias? Tipo treinos com mais de 1h? 

Nops. Os treinos de grupamentos grandes (costas, peito, perna) duram 1h.

Ombros e braços duram 50 minutos.

Naum é pq ta fazendo ABCDE que tem que MOER o músculo pra ele ficar doendo uma semana. Mesmo com a frequência menor (ABCDE) a progressão e o volume de treino correto é importante. Lembre-se que nos treinos, muitas vezes menos é mais.

 

https://www.hipertrofia.org/blog/2017/08/22/treino-abcde/

Editado Fevereiro 18, 2022 às 22:17 por SaBiih

[Arthurmelo]

Em 18/02/2022 em 19:17, SaBiih disse:

Nops. Os treinos de grupamentos grandes (costas, peito, perna) duram 1h.

Ombros e braços duram 50 minutos.

Naum é pq ta fazendo ABCDE que tem que MOER o músculo pra ele ficar doendo uma semana. Mesmo com a frequência menor (ABCDE) a progressão e o volume de treino correto é importante. Lembre-se que nos treinos, muitas vezes menos é mais.

 

https://www.hipertrofia.org/blog/2017/08/22/treino-abcde/

 

Entao uma média de 20 séries por grupo muscular, ja estaria de bom tamanho? Porque o treino que vi aqui tinha volume com mais de 30 séries. 

[SaBiih]

Em 18/02/2022 em 19:23, Arthurmelo disse:

 

Entao uma média de 20 séries por grupo muscular, ja estaria de bom tamanho? Porque o treino que vi aqui tinha volume com mais de 30 séries. 

Sim, meu volume é exatamente esse, 20 séries, mas com todas até o talo.

[Arthurmelo]

Em 18/02/2022 em 19:28, SaBiih disse:

Sim, meu volume é exatamente esse, 20 séries, mas com todas até o talo.

 

Até o talo voce ta querendo dizer que chega a falha em todas elas? 

[SaBiih]

Em 18/02/2022 em 19:30, Arthurmelo disse:

 

Até o talo voce ta querendo dizer que chega a falha em todas elas? 

Sim

[luceN_]

Antes eu gostava de treinar ABCDE, fazer uma penca de exercícios. Entretanto, não tinha uma boa progressão nas cargas, em geral.

Ao longo do tempo fui aprendendo mais sobre treino, e comecei a fazer: pull, push, legs, off, push&pull, arms. Toda semana tinha uma progressão nas cargas, nem que fosse 1kg a mais.

Já testei full body, apliquei as Muscle Rounds e deu super certo, também! Mas vejo que não é muito bom para natural, por conta da recuperação muscular ser um pouco mais lenta.

Penso que se você quer aprimorar a técnica de movimento dos exercícios é até interessante fazer um treino ABCDE, mas, sei lá, eu não acho mais interessante pra mim.

 

 

 

[IRLAM]

pq tem ESTUDOS CIENTIFICOS comprovando que a frequência semanal é melhor no ABC2X. Acredito que você deveria acreditar mais em artigos do que o "fulano" faz assim e disse que é melhor e ele é grande (cheio de trembolona então para ele tanto faz). 

Apesar de ter artigo dizendo que tanto faz ABCDE vs ABC que o importante é o VOLUME ser igual. Mas tem um detalhe: fazer 24 séries para apenas um musculo em UM TREINO é bem diferente de vc dividir em dois treinos 12 series em cada. 

Para realizar 24 series de um mesmo musculo em um unico dia la para a metade 15 série vc já está morto e o restante vai no "automático" sem contar que ainda tem risco de colocar exercícios bem ruins e inúteis apenas para adicionar volume. 

 

bem mais claro que isso é impossível

 

desculpem os erros de português o teclado não corrige.

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 12:06, IRLAM disse:

pq tem ESTUDOS CIENTIFICOS comprovando que a frequência semanal é melhor no ABC2X. Acredito que você deveria acreditar mais em artigos do que o "fulano" faz assim e disse que é melhor e ele é grande (cheio de trembolona então para ele tanto faz). 

Apesar de ter artigo dizendo que tanto faz ABCDE vs ABC que o importante é o VOLUME ser igual. Mas tem um detalhe: fazer 24 séries para apenas um musculo em UM TREINO é bem diferente de vc dividir em dois treinos 12 series em cada. 

Para realizar 24 series de um mesmo musculo em um unico dia la para a metade 15 série vc já está morto e o restante vai no "automático" sem contar que ainda tem risco de colocar exercícios bem ruins e inúteis apenas para adicionar volume. 

 

bem mais claro que isso é impossível

 

desculpem os erros de português o teclado não corrige.

 

O problema que já tentei este ABC 2X e nunca tive um bom desempenho no segundo ABC da semana, devido ao meus músculos nao terem terminado a recuperação. O que voce acha de fazer com um dia de descanso? Por exemplo: 

Segunda - A

terca - B

Quarta - C

quinta - Descanso 

sexta - A

sábado - B 

domingo - C

 

Segunda - Descanso 

Terca - A

quarta - B

quinta - C

sexta - Descanso 

sábado - A

domingo - B

 

Ou seja, esta ultima semana eu estaria fazendo o treino C só uma vez, e nao treinaria o músculo desse dia 2x na semana. Porque um treino bem intenso dificilmente estaria apto pra treinar o músculo novamente em menos de 72h, sendo bem necessário, pelo menos pra mim, esse dia de descanso entre cada um. 

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 16:49, Arthurmelo disse:

 

O problema que já tentei este ABC 2X e nunca tive um bom desempenho no segundo ABC da semana, devido ao meus músculos nao terem terminado a recuperação.

Significa que o treino estava muito provavelmente mau dimensionado.

Quando se faz um programa de maior frequência (e x2 nem é uma frequência alta), precisa ter em mente que tu não pode dar a vida em um treino, com um volume médio/alto, pois a tendência é justamente essa, você não se recuperar a tempo do próximo treino, prejudicando a semana.

Não significa que você não possa distribuir as cargas de treino em 1 sessão pesada e 1 sessão mais leve, não só pode como em alguns momentos de uma programação isso vai ser preciso, desde que não prejudique o todo.

Em 19/02/2022 em 16:49, Arthurmelo disse:

O que voce acha de fazer com um dia de descanso? Por exemplo: 

Segunda - A

terca - B

Quarta - C

quinta - Descanso 

sexta - A

sábado - B 

domingo - C

 

Segunda - Descanso 

Terca - A

quarta - B

quinta - C

sexta - Descanso 

sábado - A

domingo - B

 

Ou seja, esta ultima semana eu estaria fazendo o treino C só uma vez, e nao treinaria o músculo desse dia 2x na semana. Porque um treino bem intenso dificilmente estaria apto pra treinar o músculo novamente em menos de 72h, sendo bem necessário, pelo menos pra mim, esse dia de descanso entre cada um. 

O que "define" a necessidade de recuperação não é a intensidade de treino e sim o volume e taxa de esforço. Quanto maior o volume em taxas de esforço elevadas, maior o tempo de recuperação.

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 17:41, debew disse:

Significa que o treino estava muito provavelmente mau dimensionado.

Quando se faz um programa de maior frequência (e x2 nem é uma frequência alta), precisa ter em mente que tu não pode dar a vida em um treino, com um volume médio/alto, pois a tendência é justamente essa, você não se recuperar a tempo do próximo treino, prejudicando a semana.

Não significa que você não possa distribuir as cargas de treino em 1 sessão pesada e 1 sessão mais leve, não só pode como em alguns momentos de uma programação isso vai ser preciso, desde que não prejudique o todo.

O que "define" a necessidade de recuperação não é a intensidade de treino e sim o volume e taxa de esforço. Quanto maior o volume em taxas de esforço elevadas, maior o tempo de recuperação.

 

Entao no meu caso, que gosto de treinar sempre com o máximo esforço, indo na maioria das vezes até a falha, seria melhor eu seguir uma divisão com frequência menor? Tipo o ABCDE? 

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 18:15, Arthurmelo disse:

 

Entao no meu caso, que gosto de treinar sempre com o máximo esforço, indo na maioria das vezes até a falha, seria melhor eu seguir uma divisão com frequência menor? Tipo o ABCDE? 

Com frequência menor ou dias off como ABx2.

Tens que lembrar que por exemplo, não é pq tu ta treinando costas que teu peito não ta trabalhando, que teu triceps não ta trabalhando.

A priore teria de ser rotinas com frequência baixa mas o principal ainda vai bater em cima do volume.

Por mais que tu goste de esforço elevado e ir a falha, 1 série até a falha de supino tu poderia fazer todos os dias de boas se quisesse - volume baixo - entende? Se o volume da sessão for baixo, tu consegue fazer uma determinada taxa de esforço elevada, um determinado número de hard sets e mesmo assim treinar em frequência média alta.

 

agora, se pra ti se sentir bem consigo mesmo, PRECISA fazer 74632897423 séries até a falha, então fica com a frequência baixa.

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 18:22, debew disse:

Com frequência menor ou dias off como ABx2.

Tens que lembrar que por exemplo, não é pq tu ta treinando costas que teu peito não ta trabalhando, que teu triceps não ta trabalhando.

A priore teria de ser rotinas com frequência baixa mas o principal ainda vai bater em cima do volume.

Por mais que tu goste de esforço elevado e ir a falha, 1 série até a falha de supino tu poderia fazer todos os dias de boas se quisesse - volume baixo - entende? Se o volume da sessão for baixo, tu consegue fazer uma determinada taxa de esforço elevada, um determinado número de hard sets e mesmo assim treinar em frequência média alta.

 

agora, se pra ti se sentir bem consigo mesmo, PRECISA fazer 74632897423 séries até a falha, então fica com a frequência baixa.

 

Mas nao costumo fazer volumes altos. No máximo umas 20 séries por dia, fazendo a maioria delas até a falha, é o que tem dado melhor resultado pra mim. Além de nao me sentir motivado de chegar lá  e treinar com pouca intensidade. 

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 18:55, Arthurmelo disse:

Mas nao costumo fazer volumes altos. No máximo umas 20 séries por dia

 

Eu aqui fazendo 8 séries por treino e vendo isso:

 

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 18:55, Arthurmelo disse:

 

Mas nao costumo fazer volumes altos. No máximo umas 20 séries por dia, fazendo a maioria delas até a falha, é o que tem dado melhor resultado pra mim. Além de nao me sentir motivado de chegar lá  e treinar com pouca intensidade. 

 

Esse é o treino, para se ter uma ideia. 

A

-Supino reto halter 4 x 8-12

-Supino inclinado halter 4 x 8-12

-Voador maquina - 3 x 8 - 12

-Desenvolvimento halter - 3 x 8 -12

-Elevacao lateral - 3 x 8 - 12

-Tríceps na polia - 3 x 8 - 12

 

B

-Barra fixa 4 x 8-12

-Remada maquina neutra 4 x 8 -12

-Remada unilateral halter 3 x 8 - 12

-Voador maquina invertido 3 x 8 - 12

-Rosca 21 - 3 x 15

-Rosca alternada com rotação - 3 x 8 - 12

 

C

-Agachamento guiado  4 x 8 - 12

-Leg press 4 x 8 - 12

-Afundo 3 x 8 -12

-Banco extensor 3 x 8-12

-Banco flexor 3 x 8-12

-Banco abdutor 3 x 8-12

-Panturrilha guiado 4 x 8-12

 

 

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 19:03, Zanne disse:

 

Eu aqui fazendo 8 séries por treino e vendo isso:

 

 

Voce termina em quanto tempo? 

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 18:55, Arthurmelo disse:

 

Mas nao costumo fazer volumes altos. No máximo umas 20 séries por dia, fazendo a maioria delas até a falha, é o que tem dado melhor resultado pra mim.

20 sets até a falha é um puta de um volume alto.

Em 19/02/2022 em 18:55, Arthurmelo disse:

Além de nao me sentir motivado de chegar lá  e treinar com pouca intensidade. 

Treinar com pouca intensidade e treinar em alta frequência não são sinônimos.

Não confunda taxa de esforço com intensidade.

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 19:05, Arthurmelo disse:

Voce termina em quanto tempo? 

 

25-35min

 

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 19:04, Arthurmelo disse:

Esse é o treino, para se ter uma ideia. 

A

-Supino reto halter 4 x 8-12

-Supino inclinado halter 4 x 8-12

-Voador maquina - 3 x 8 - 12

-Desenvolvimento halter - 3 x 8 -12

-Elevacao lateral - 3 x 8 - 12

-Tríceps na polia - 3 x 8 - 12

 

B

-Barra fixa 4 x 8-12

-Remada maquina neutra 4 x 8 -12

-Remada unilateral halter 3 x 8 - 12

-Voador maquina invertido 3 x 8 - 12

-Rosca 21 - 3 x 15

-Rosca alternada com rotação - 3 x 8 - 12

 

C

-Agachamento guiado  4 x 8 - 12

-Leg press 4 x 8 - 12

-Afundo 3 x 8 -12

-Banco extensor 3 x 8-12

-Banco flexor 3 x 8-12

-Banco abdutor 3 x 8-12

-Panturrilha guiado 4 x 8-12

Agora entendi os 20sets.

Nenhum chega a 15sets/treino aí. 

[Vecchio]

Em 19/02/2022 em 17:41, debew disse:

Significa que o treino estava muito provavelmente mau dimensionado.

Quando se faz um programa de maior frequência (e x2 nem é uma frequência alta), precisa ter em mente que tu não pode dar a vida em um treino, com um volume médio/alto, pois a tendência é justamente essa, você não se recuperar a tempo do próximo treino, prejudicando a semana.

Não significa que você não possa distribuir as cargas de treino em 1 sessão pesada e 1 sessão mais leve, não só pode como em alguns momentos de uma programação isso vai ser preciso, desde que não prejudique o todo.

O que "define" a necessidade de recuperação não é a intensidade de treino e sim o volume e taxa de esforço. Quanto maior o volume em taxas de esforço elevadas, maior o tempo de recuperação.

 

Interessante isto que você comentou.

 

Uma das vias para se combater o diabetes é a prática de treino concorrente. E, por este motivo, experimentei voltar para o ABC2x. Sem conhecer acerca deste detalhe de intensidade, intuitivamente eu notei que comecei a maneirar as intensidades. E, tendo maneirado, eu consegui ter disposição para treinar no dia seguinte e, principalmente, começou a aparecer uma velha disposição pra treinar que eu não tinha faz tempo. Há outros motivos, como por exemplo, a hipertensão e a falta de energia.

 

Agora com relação a volume semanal eu tenho dúvida:

 

200 reps pra quads

100 pra isquios

180 reps pra dorsais

160 pra peitorais

120 pra delts

120 pra trapz

120 pra bíceps

200 pra antebraço

150 abs

 

Na sua opinião, eu estaria com o serviço pago? Se 'não', qual número deveria ser ajustado?

 

[SaBiih]

Em 19/02/2022 em 18:15, Arthurmelo disse:

 

Entao no meu caso, que gosto de treinar sempre com o máximo esforço, indo na maioria das vezes até a falha, seria melhor eu seguir uma divisão com frequência menor? Tipo o ABCDE? 

Cara, vc tá pensando/problematizando demais.

Se o seu foco é HIPERTROFIA, naum tem muita firula, escolha um treino que vc GOSTE e consiga PROGREDIR (carga, reps, sets, etc...). Do que adianta seguir um suposto treino perfeito se vc vai pra academia sem vontade?

Hipertrofia é BEEEEEEM menos complexo que outros tipos de treino. Se vc quer fazer ABCDE, manda bala, se alimente bem, treine pesado que te garanto que a diferença entre os resultados comparado com outros splits será mínima (se existente)

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 19:14, debew disse:

20 sets até a falha é um puta de um volume alto.

Treinar com pouca intensidade e treinar em alta frequência não são sinônimos.

Não confunda taxa de esforço com intensidade.

Sim, agora eu entendi. 

Em 19/02/2022 em 19:21, debew disse:

Agora entendi os 20sets.

Nenhum chega a 15sets/treino aí. 

Em que sentido nao chega a 15sets? 

 

Em 19/02/2022 em 19:33, SaBiih disse:

Cara, vc tá pensando/problematizando demais.

Se o seu foco é HIPERTROFIA, naum tem muita firula, escolha um treino que vc GOSTE e consiga PROGREDIR (carga, reps, sets, etc...). Do que adianta seguir um suposto treino perfeito se vc vai pra academia sem vontade?

Hipertrofia é BEEEEEEM menos complexo que outros tipos de treino. Se vc quer fazer ABCDE, manda bala, se alimente bem, treine pesado que te garanto que a diferença entre os resultados comparado com outros splits será mínima (se existente)

É mais questão de estar seguindo uma fixa de treino durante algum tempo, e que nao vai me trazer bons resultados. Porque a maioria das pessoas dizem que uma frequência de 2x é melhor para naturais, ai fico na duvida.  Mas o importante como voce disse é treinar pesado, alimentar bem, entao vou fazer testes com diferentes variáveis e ver qual trás o melhor resultado. 

 

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 19:31, Vecchio disse:

 

Interessante isto que você comentou.

 

Uma das vias para se combater o diabetes é a prática de treino concorrente. E, por este motivo, experimentei voltar para o ABC2x. Sem conhecer acerca deste detalhe de intensidade, intuitivamente eu notei que comecei a maneirar as intensidades. E, tendo maneirado, eu consegui ter disposição para treinar no dia seguinte e, principalmente, começou a aparecer uma velha disposição pra treinar que eu não tinha faz tempo. Há outros motivos, como por exemplo, a hipertensão e a falta de energia.

Quanto maior a frequência de estímulos, menor cargas de treino elevadas se dão, maior o buffer (ou reps em reserva, RPE) em cada tarefa, e assim por diante. No LPO por exemplo, atleta de elite mau sabe o que é sessão de choque.

Em 19/02/2022 em 19:31, Vecchio disse:

Agora com relação a volume semanal eu tenho dúvida:

 

200 reps pra quads

100 pra isquios

180 reps pra dorsais

160 pra peitorais

120 pra delts

120 pra trapz, etc)

120 pra bíceps

200 pra antebraço

150 abs

 

Na sua opinião, eu estaria com o serviço pago? Se 'não', qual número deveria ser ajustado?

Volume é muito individual (background esportivo, tempo de treinamento, rotina/alimentação/descanso, etc.) e em número de reps sem saber a intensidade que se ta trabalhando fica ainda mais difícil de dizer se está ou não utilizando um parâmetro ok.

Uma coisa são fazer 200reps de back squat por exemplo em um microciclo, em cima de 60%1RM, outra em cima de 80%, outra em cima de 90%. Como também quantas dessas reps são consideradas séries de trabalho e por ai vai. (só exemplo)

 

A príncipio, dependendo da forma do dimensionamento é um volume "ok", principalmente levando em consideração que tu disse que ta maneirando na intensidade, eu interpreto isso também como deixando RIR nos sets.

Agora falando do treinamento concorrente, depende se tu faz a atividade aeróbica na mesma sessão ou em sessões distintas, em que simulador faz a atividade, intensidade, duração, etc. Mas olhando assim parece estar bem conservador, o que é bom.

Em 19/02/2022 em 19:33, SaBiih disse:

Cara, vc tá pensando/problematizando demais.

Se o seu foco é HIPERTROFIA, naum tem muita firula, escolha um treino que vc GOSTE e consiga PROGREDIR (carga, reps, sets, etc...). Do que adianta seguir um suposto treino perfeito se vc vai pra academia sem vontade? 

Ouvi um amém?

[Visitante]

Em 19/02/2022 em 19:44, Arthurmelo disse:

Em que sentido nao chega a 15sets? 

Tu contabilizou o volume da sessão como um todo não por grupamento estimulado.

Somente como exemplo, peitoral tem 11sets/sessão

Em 19/02/2022 em 19:44, Arthurmelo disse:

É mais questão de estar seguindo uma fixa de treino durante algum tempo, e que nao vai me trazer bons resultados. Porque a maioria das pessoas dizem que uma frequência de 2x é melhor para naturais, ai fico na duvida.  Mas o importante como voce disse é treinar pesado, alimentar bem, entao vou fazer testes com diferentes variáveis e ver qual trás o melhor resultado. 

Importante é tu entregar na sessão o que o planejamento pede.

No papel pode ser o melhor treino do mundo mas se na hora de executar tu não faz o necessário porque não gosta daquilo ou faz a mais do que deveria por achar que é pouco, fugiu do planejamento e possivelmente não vai ter o ganho esperado.

Agora se tu não faz "o que a maioria diz" mas em compensação entrega o que o treino pede, vai ter resultados muito melhores.
Esse é o ponto.

Por isso comentei, se pra que tu treine bem e se sinta bem com o treino, tu precisa se matar na academia, esquece frequência média/alta e fica na frequência baixa, que é o que te motiva e faz tu treinar como se deve. Vai evoluir mais.

[Arthurmelo]

Em 19/02/2022 em 19:50, debew disse:

Tu contabilizou o volume da sessão como um todo não por grupamento estimulado.

Somente como exemplo, peitoral tem 11sets/sessão

Importante é tu entregar na sessão o que o planejamento pede.

No papel pode ser o melhor treino do mundo mas se na hora de executar tu não faz o necessário porque não gosta daquilo ou faz a mais do que deveria por achar que é pouco, fugiu do planejamento e possivelmente não vai ter o ganho esperado.

Agora se tu não faz "o que a maioria diz" mas em compensação entrega o que o treino pede, vai ter resultados muito melhores.
Esse é o ponto.

Por isso comentei, se pra que tu treine bem e se sinta bem com o treino, tu precisa se matar na academia, esquece frequência média/alta e fica na frequência baixa, que é o que te motiva e faz tu treinar como se deve. Vai evoluir mais.

 

Sim, eu tinha feito o volume total do treino, mas agora entendi. Mas vou tentar o que voce disse anteriormente. Vou continuar no ABC me matando na academia, mas vou diminuir o volume de treino para que ajude na recuperação mais rápida. Vou ir fazendo testes aqui. 

[jadsonY]

Em 18/02/2022 em 17:19, gabrielkurtz disse:

A melhor rotina de treino, por ordem de importância:

 

1 - A que você mais gostar de fazer. Se você prefere fazer ABCDE do que ABCx2, grandes as chances de você treinar melhor e com mais constância por mais tempo. Treinar direito por 2 anos vai te trazer resultados superiores a treinar mais ou menos por 1 ano, independente de qual seja a divisão.

 

2 - A que der mais resultados para VOCÊ. Todo mundo é diferente. Pessoas diferentes vão ter respostas diferentes aos treinos.

Com o tempo você vai descobrindo o que funciona melhor pra você. Pra algumas pessoas treinar cada grupamento uma vez por semana é mais eficiente, pra outras treinar 2 ou 3 vezes por semana cada grupamento é mais eficiente. Talvez, até, seja melhor pra você treinar alguns músculos 1x na semana e outros 2x na semana (seja por uma recuperação mais rápida em determinado grupamento ou até por conseguir dar mais intensidade em um grupo específico (que é o caso de muitas pessoas que têm alguns grupamentos hiperdesenvolvidos em relação ao resto do físico))

 

Se você ainda estiver com dúvida, volta pro ponto 1.

ABCAB

CABCA

BCABC

Seria uma boa essa divisão? Por que assim teria semana que eu treinaria um grupo muscular uma vez e outra semana treinaria esse grupo muscular duas vezes.

[gabrielkurtz]

Em 20/09/2022 em 10:38, jadsonY disse:

ABCAB

CABCA

BCABC

Seria uma boa essa divisão? Por que assim teria semana que eu treinaria um grupo muscular uma vez e outra semana treinaria esse grupo muscular duas vezes.

Sim

 

Qualquer divisão de treino que vc goste (e mantenha por bastante tempo, consequentemente) vai gerar resultado