Impeachment Da Dilma E Do Pt (15/03)

[FrangoEctomorfo]

Mas eles eram pró-capitalismo de fato ou queriam ter acesso aos produtos finais da economia capitalista?

Porque é óbvio que todo mundo quer iphone, netflix, ray ban, audi, uma casa grande, etc, mas poucos tem um bom entendimento/aceitação do capitalismo como meio para isso. Isso não define o capitalismo; isso é um produto dele.

Mas basta perguntar se o governo deve taxar empresários, defender a "industria nacional", definir salários e distribuir moradias que muitos irão dizer que sim. Nã que o capitalismo exista apenas no laissez faire; ele tem outros aspectos e configurações hoje, mas ele é algo essencialmente liberal. E acho que na nossa cultura a balança pesa bem mais para o lado estatista e não pró-mercado. Algumas pessoas já tentaram defender o capitalismo liberal por aqui mas acabaram queimadas, e muitas vezes foi pelos próprios políticos que dependem de medidas populistas para existirem, independente de serem de esquerda ou direita. O discurso populista, estatizante, o revanchismo de classe, também é muito tentador.

Creio que tu fez a mesma confusão que eu fazia antes.

Capitalismo = sistema economico

Liberalismo = sistema político

Socialismo = sistema político

Até o modo de produção feudal é capitalista, pois SÓ existe capitalismo. A esquerda insiste em definir o capitalismo como sistema político, quando ele é o ÚNICO sistema economico que existe.

NÃO existe economia comunista. Mises demonstrou e os comunistas sabiam disso. Tanto sabiam que quando a URSS caiu, surgiram centenas de bilionários. Hoje a Rússia tem uma das maiores desigualdades sociais do mundo, 50% do PIB russo tá na mão de meia dúzia de clãs judeus.

A esquerda faz vc pensar que alguém que defende o capitalismo tá defendendo o liberalismo. Ora, Cuba é capitalista. Então como diabos alguém que defende o capitalismo tá defendendo o liberalismo? Alguém que defende o capitalismo é um tolo, pq é a única opção economia que existe. Alguém conhece outra?

Existe coca-cola estatal em Cuba por exemplo - é uma bosta, vc pode tomar uma garrafinha caso faça trabalhos noturnos, como o de segurança, é tipo o lanche dos comuna. Eu sei que o Chê mandou a Coca tirar sua fábrica da ilha e ainda forçou a fábrica dar a fórmula da coca. Eles deram a fórmula errada e a coca cubana é uma bosta.

Netflix e coca-cola nunca seriam inventados no comunismo. 5 anos de nazismo teve mais invenções que o comunismo. Isso pq no comunismo vc não tem o lance da meritocracia por invenção. O cara do Netflix tá surfando em moeda, igual o dono do face. Olha que merda que eram os carros da União Soviética enquanto os EUA tinha projeto até de carro voador - e os nazistas fizeram até uma nave espacial alienígena.

O capitalismo e o liberalismo são umas verdadeiras merdas. Mas o comunismo e o esquerdismo são merdas ainda piores. Como conservador, prefiro manter o que funciona e tentar corrigir o que não funciona do que revolucionar as estruturas.

Por fim, Fraldexx, recomendo-lhe um vídeo do olavão. Ele explica melhor isso que eu tentei te dizer.

[Buttler]

hahaha..muito bom!! pô, mas eu acho camisa de microfibra uma bosta mesmo...

é isso aí, mano velho...eu durante cinco anos fui sócio de uma construtora pequena...chegamos a ter 60 profissionais conosco (pedreiros, pintores, encanadores etc)...sabe o que é louco? a imensa maioria deles era conservadora e pró-capitalismo...a hora que aparecer alguém com culhão pra falar para a dona de casa, o taxista, o caixa do supermercado o que um Estado menor e um livre mercado mais livre farão pelas suas vidas, ganha de lavada....

Eu fiz uma grande reforma em casa recentemente e como foi durante as eleições, constatatei isso que vc disse.

Por sinal os caras, todos eles tinham carro bom. Vectra, I30...

[Arex]

Cara, confesso que nunca conversei a fundo sobre isso com os caras...mas lembro que era muito claro para eles o valor do trabalho, que quem trabalhava melhor deveria ser mais bem recompensado, que o estado deveria se meter pouco na Economia etc....grande parte deles já tinham tido a propria empreiteirazinha e tinham sentido na pele (sem saber definir de forma clara, como nós fazemos) o que significava um estado paquidermico, leis trabalhistas anacronicas e mao-de-obra extremamente mal formada....nada como ter um negócio para rapidinho entender o que é a filosofia Esquerdista na vida real...sobre o que o Frango explicou: não tenho o mesmo arcabouço teórico que ele entao nao vou me meter....mas nao acho o Capitalismo uma bosta nao..há imensos problemas? Há; mas mesmo em teoria eu o acho incrivel.

caraio, tu deve ter sofrido...reformar é sempre um inferno...

Editado Março 19, 2015 às 12:44 por Arex

[Buttler]

Cara, confesso que nunca conversei a fundo sobre isso com os caras...mas lembro que era muito claro para eles o valor do trabalho, que quem trabalhava melhor deveria ser mais bem recompensado, que o estado deveria se meter pouco na Economia etc....grande parte deles já tinham tido a propria empreiteirazinha e tinham sentido na pele (sem saber definir de forma clara, como nós fazemos) o que significava um estado paquidermico, leis trabalhistas anacronicas e mao-de-obra extremamente mal formada....nada como ter um negócio para rapidinho entender o que é a filosofia Esquerdista na vida real...sobre o que o Frango explicou: não tenho o mesmo arcabouço teórico que ele entao nao vou me meter....mas nao acho o Capitalismo uma bosta nao..há imensos problemas? Há; mas mesmo em teoria eu o acho incrivel.

caraio, tu deve ter sofrido...reformar é sempre um inferno...

Que nada, foi muito legal. O cara reformou a casa toda, hidraulica elétrica, trocou o teto todo, refez praticamente todo o fundo da casa, que é onde eu treino hje. Entregou com 15 dias de atraso, ou seja, no prazo e com qualidade.

O segredo aí foi competência dos caras e acho que a forma que eu toquei a obra junto com eles.

Se o cara é bom tecnicamente, ele só precisa ser bem orientado, aí não tem erro. É igual desenvolver um sistema. Já vi muito projeto cuja equipe era incontestável dando errado pq gerente e usuário não sabem o que querem. Uma reforma não é tão diferente.

[FrangoEctomorfo]

Olavo de Carvalho no Jardim das Aflições:

"Nos meses seguintes, o curso dos eventos políticos tomou um rumo imprevisto e, para mim, esclarecedor. A campanha da “Ética”, que começara como um amplo movimento de conscientização moral, empenhado em desarraigar da nossa mentalidade política alguns vícios seculares, foi estreitando cada vez mais seus objetivos, até concentrá-los num alvo único e imediato: a retirada do Sr. Fernando Collor de Mello da Presidência da República. Alcançada esta meta, a campanha festejou o evento como se ele tivesse dado plena satisfação aos seus anseios, como se as mais profundas exigências morais da nação tivessem sido cabalmente saciadas mediante a simples dispensa daquele infausto mandatário.

Meditando os eventos à luz do preceito de Hegel, segundo o qual a essência de uma coisa é aquilo em que ela enfim se torna, achei então que a destruição política do Sr. Collor de Mello, e a conseqüente ascensão das esquerdas à posição dominante, tinham sido realmente os únicos objetivos da campanha, que não começara propondo metas tão gerais, amplas e profundas, senão para melhor atingir o alvo particular, estreito e raso que lhe interessava."

O melhor foi a frase: “Eu fui acusado de ser mal educado. O ministro da Educação é mal educado” hsuhusheuhsuehushe

Épica. Eu li ontem no Reinaldo como foi essa treta: https://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/cid-gomes-e-demitido-apos-agravar-crise-com-congresso/

[Aless]

[lucastarik]

Não está diretamente ligado ao tópico.

MAS OLHEM ESTE VÍDEO QUE ABSURDO. VITIMISMO IMPERANDO, MERITOCRACIA NUNCA VALORIZADA..

Ultima frase do vídeo " As pessoas negras dessa universidade estão aqui para servir os brancos. "

https://www.youtube.com/watch?v=P0qAvA8tDOc&

Editado Março 19, 2015 às 19:29 por lucastarik

[Rychtová]

Lei dos Partidos Políticos - Lei nº 9.096, de 19 de setembro de 1995

https://www.tse.jus.br/legislacao/codigo-eleitoral/lei-dos-partidos-politicos/lei-dos-partidos-politicos-lei-nb0-9.096-de-19-de-setembro-de-1995

Art. 28. O Tribunal Superior Eleitoral, após trânsito em julgado de decisão, determina o cancelamento do registro civil e do estatuto do partido contra o qual fique provado:

I – ter recebido ou estar recebendo recursos financeiros de procedência estrangeira;

II – estar subordinado a entidade ou governo estrangeiros; (Cuba e Foro de São Paulo)

III – não ter prestado, nos termos desta Lei, as devidas contas à Justiça Eleitoral;

· Res.-TSE nº 20.679/2000: a não prestação de contas pelos órgãos partidários regionais ou municipais não implica o seu cancelamento.

IV – que mantém organização paramilitar. (MST)

§ 1º A decisão judicial a que se refere este artigo deve ser precedida de processo regular, que assegure ampla defesa.

§ 2º O processo de cancelamento é iniciado pelo Tribunal à vista de denúncia de qualquer eleitor, de representante de partido, ou de representação do Procurador-Geral Eleitoral.

Links:

https://www.dcomercio.com.br/categoria/opiniao/queda_de_braco

https://tercalivre.com/2015/03/18/dia15demarco/

https://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/2014/03/24/conheca-o-foro-de-sao-paulo-o-maior-inimigo-do-brasil/

[Junior_maromba2013]

Vale a pena os 6 minutos de video

@edit:

Galera estou viajando sonhando ou eu to vendo o Lider do MST Stedile pondo em pratica o que dizem sobre a guerra civil no brasil ??

Editado Março 20, 2015 às 00:48 por Junior_maromba2013

[FrangoEctomorfo]

Notícias boas para um sábado feliz https://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/2015/03/20/em-3-frentes-contra-o-pt-oposicao-pede-investigacao-de-dilma-e-do-mais-medicos-e-punicao-de-thomas-traumann/

[Johnn]

[Johnn]

[FrangoEctomorfo]

Em 2012, segundo o Datafolha, praticamente um em cada três brasileiros (31%) não tinha problema em vir a público se dizer petista. Na mais recente pesquisa do instituto, no entanto, a contagem de admiradores do PT voltou à conhecida em 1989, quando pela primeira vez disputou a presidência da república: nada menos que 9%. Foram necessários apenas 3 anos – e uma enxurrada de notícias negativas – para destruir toda uma imagem construída nesse intervalo de duas décadas.

A queda vem sendo vertiginosa. Em dezembro, ainda empolgados com o resultado das eleições, um total de 22% dos brasileiros declaravam ao Datafolha uma predileção pelo PT. Em fevereiro, após o “pacote de maldades” de Dilma confirmar todo o estelionato eleitoral vendido na campanha, esse valor despencou para 12%. Agora em março, quando 5,7 milhões de eleitores, segundo o instituto, participaram de protestos contra o governo em todo o país, um quarto dos petistas debandou, fazendo com o que o partido empatasse com os 6% do PSDB – dentro da margem de erro de 2% da pesquisa.

Ao que tudo indica, essa última leva de desertores se distribuiu entre PSB, PV e PSOL, partidos que, pela primeira vez desde os fim das eleições, largam o zero e surgem com uma contagem de partidários no primeiro por cento. O PMDB, mesmo com um número bem maior de líderes investigados pelo Petrolão, segue inabalável com os mesmos 4% de admiradores que costumeiramente possui.

Os mais jovens agora se dizem tucanos

Em dezembro, para cada jovem entre 16 e 24 anos que se declarava tucano, praticamente o triplo se descrevia petista. Hoje o jogo virou, mesmo que dentro da margem de erro: enquanto 6% reconhecem o PSDB como partido do coração, apenas 5% sentem o mesmo pelo PT. A situação também se repete quando se olha apenas para o brasileiro com renda familiar acima de 5 salários mínimos.

No geral, o tucano é um trabalhador homem (6%), possui mais de 60 anos (8%), segundo grau (7%) e renda familiar entre 5 e 10 salários (10%), um perfil que só não é bem quisto pelo discurso populista do esquerdismo brasileiro em nítido declínio. Ainda disposto a defender o PT, sobra um partidário também homem e trabalhador (11%), mas entre 25 e 44 anos (11%), com ensino fundamental (12%) e renda de até 2 salários, ou o perfil que o mesmo discurso populista adora explorar para garantir mais e mais reeleições.

Proporcionalmente, PSOL é o partido mais dominado por ricos

Enquanto PT e PSDB possuem, de uma forma geral, militantes com renda familiar entre 5 e 10 salários, o PMDB concentra a força numa camada mais humilde, que recebe até 5 salários por mês. Chama a atenção, no entanto, o caso da linha auxiliar do petismo, o PSOL. Ao lado de PV e PTB, forma a trinca de siglas a ter a maioria dos adeptos na camada mais rica da população (com renda acima dos 10 salários mínimos). Contudo, o partido do oxímoro “socialismo e liberdade” possui sozinho a exata soma dos outros dois.

Fica a dúvida se todas essas mudanças já encontraram o limite, se há disposição para continuarem nos rumos aqui apontados, ou ainda se os índices possuem interesse em voltar a patamares anteriores. A resposta só será conhecida quando os próximos levantamentos do Datafolha surgirem. Fato é que o Brasil vem vivendo no campo político um grande momento de revisão de postura. A passividade com que já se olhou para os desmandos do PT aos poucos perde espaço para atitudes que arrastam às ruas multidões. Ironicamente, o mesmo PT que, mesmo na condição de governo, se vendeu na campanha como o melhor representante da “mudança” que interessava ao brasileiro. Azar dele – e sorte nossa – que a mudança em curso não é a mesma planejada pelo marketing do partido.

[Arex]

Bro, vc é um cara bem inteligente e eu curto suas postagens mas tome cuidado com esse conceito erroneo de ditadura de esquerda e de direita...todas as ditaduras são de esquerda...explico: diferentemente do que nos tentaram fazer engolir, a diferença central (claro que há outras) entra direita e esquerda não é conservadorismo x progressismo ou liberalismo x protecionismo...podemos resumir as diferenças em menos estado x mais estado...a esquerda (que se apropriou inescrupulosamente e com a nossa conivencia do conceito do combate à pobreza) tem como pilar fundamental um Estado forte, grande, presente que, em tese, é o agente promotor do combate à pobreza e às desigualdades. Segundo eles, o mercado nunca trabalhará em prol da sociedade, apenas dos donos dos meios de produção e do capital.

Portanto, qualquer regime que tenha como premissa um Estado forte, grande e principal agente político em detrimento das livres iniciativas da sociedade é de esquerda, nao importando se na cadeira central senta-se um general ou um psicopata bigodudo amante de Romanee Conty.

[Johnn]

Bro, vc é um cara bem inteligente e eu curto suas postagens mas tome cuidado com esse conceito erroneo de ditadura de esquerda e de direita...todas as ditaduras são de esquerda...explico: diferentemente do que nos tentaram fazer engolir, a diferença central (claro que há outras) entra direita e esquerda não é conservadorismo x progressismo ou liberalismo x protecionismo...podemos resumir as diferenças em menos estado x mais estado...a esquerda (que se apropriou inescrupulosamente e com a nossa conivencia do conceito do combate à pobreza) tem como pilar fundamental um Estado forte, grande, presente que, em tese, é o agente promotor do combate à pobreza e às desigualdades. Segundo eles, o mercado nunca trabalhará em prol da sociedade, apenas dos donos dos meios de produção e do capital.

Portanto, qualquer regime que tenha como premissa um Estado forte, grande e principal agente político em detrimento das livres iniciativas da sociedade é de esquerda, nao importando se na cadeira central senta-se um general ou um psicopata bigodudo amante de Romanee Conty.

Obrigado.

Sim,realmente faz sentido.Mas como chamar o que vimos em 64 de Esquerda ?

Na verdade,o que definiria Esquerda em uma palavra ?

Estado ?

[Arex]

É esquisito, né? Certamente houve diferenças significativas, principalmente nas motivações e nos resultados economicos, mas, ao mesmo tempo, houve muitas semelhanças entre os regimes militares (no Brasil, na Argentina, no Chile, na Espanha, em Portugal etc) e os regimes de Esquerda (Cuba, China, Coréia, URSS, toda a cortina de ferro)..para citar só cinco: cerceamento severo de liberdades individuais, repressão feroz às oposições, planejamento central, fim (ou radical restrição) das instituições e aumento significativo das máquinas estatais.

Boa pergunta essa da palavra....em uma só é difícil, mas eu escolheria "controle".

Editado Março 23, 2015 às 00:33 por Arex

[spankeer]

Não está diretamente ligado ao tópico.

MAS OLHEM ESTE VÍDEO QUE ABSURDO. VITIMISMO IMPERANDO, MERITOCRACIA NUNCA VALORIZADA..

Ultima frase do vídeo " As pessoas negras dessa universidade estão aqui para servir os brancos. "

https://www.youtube.com/watch?v=P0qAvA8tDOc&

Foi muito foda isso, pqp...

A resposta por um negro https://www.facebook.com/video.php?v=1586098364961657&set=vb.1563878917183602&type=2&theater

[Rodrigopq]

Sem falar do efeito rebote que tudo isso causou aqui no Brasil, por exemplo. Essa vida praticamente eterna pra esquerda, pitando a época do regime militar como direita, pitando tudo que é ruim como direita, psdb direita (faz me rir)...o famoso monopólio das virtudes, ditando as regras do jogo FÁCIL. É uma desinformação pesadíssima, subversão contínua.

O povo sabe o que tem de errado, mas não sabe o pq, tão pouco como resolver. O que é ruim no país e tá na ponta da língua de todo mundo? Saúde, educação, imposto, transporte, falta de segurança...TUDO NA CONTA DO ESTADO, TUDO. Mas a esquerda consegue enfiar na cabeça dos desavisados de uma forma suja, com tanta facilidade, que o problema são as privatizações, e não o Estado. Mais ainda, que, na verdade, o problema é que tem pouco Estado, o bom seria se tivesse mais! É uma desinformação pesadíssima, subversão contínua, repito.

[FrangoEctomorfo]

No BR não tem direita. É por isso que não existe esperança na política.

Mas já teve. E já tivemos uma política de ponta. Já tivemos, inclusive, uma administração de ponta - ainda que imperial. O Brasil colônia foi mais rico que os EUA colônia.

Quem matou a direita dos EUA foi, primeiramente, as igrejas. A direita sempre surge de movimentos religiosos. No BR, o PT tomou a Igreja Católica pelo aparelhamento da CNBB e as igrejas evangélicas pelo teologia da missão integral e congêneres. Em segundo lugar, a esquerdas foderam com a direita demonizando os EUA, o liberalismo e os valores tradicionais da civilização ocidental.

Entenda-se por valores tradicionais como valores da tradição, não valores caretas, moralistas ou retrógrados. Algo que tá na tradição tá lá pq é bom, ninguém mantém tradições ruins. Não existe uma tradição de holocausto humano, por exemplo, que tenha durado mais de algumas décadas.

[helb4o]

Pra pensar...

[FrangoEctomorfo]

Pra pensar...

Pq uma foi popular, espontânea e reuniu 2 milhões de pessoas.

A outra foi artificial, sindical, politiqueira e reuniu apenas 20 mil pessoas convocadas com ligação telefônica e transporte grátis pra tá ali.

Puro critério de noticiabilidade: https://pt.wikipedia.org/wiki/Gatekeeping

Um jornal bastante imparcial daria capa para a do dia 15 e uma notinha para a dos professores, isso se fosse considerar só a proporção dos acontecimentos, sem se ater no fato de uma ser plantada para ganhar mídia e outra ser espontânea.

[Arex]

/\ Cara, jura por Deus que esse papo de imprensa golpista ainda existe?? Pelo sangue de Cristo..que tal "uma é cheia de bandeiras e camisetas vermelhas e outra é cheia de bandeiras e camisetas verdes e amarelas?"....puta preguiça...

muito boa a entrevista com o moleque do Vem Pra Rua hoje no RV...a pauta deles pra 12/04 está muito feliz, na minha opiniao: reduçao da # de ministérios, investigação e transparencia nas operações do BNDES e impedimento do ministro Dias Toffoli de participar - que dirá relatar - o processo da Lava Jato...

Editado Março 24, 2015 às 02:58 por Arex

[Johnn]

Mas não dá pra negar que a imprensa joga o peso pro lugar que ela quer da balança.

Seja por audiência ou não.

[helb4o]

Não disse que a de ontem foi espontânea. Está evidente que é setorizada, sim. Defendem uma categoria, cuja cor da organização que a defende é vermelha (ok, vermelha. Mas isso a meu ver não tira sua legitimidade. Se mudar pra preta, transparente, arco-íris (ops), whatever, importa menos do que pelo que estão reivindicando). Já a do dia 15 era sobre o país em vários aspectos, claro que tinha que ser verde e amarelo, né. Sobre o que reivindicaram ontem, alguns podem achar legítimo, alguns não (aliás, sabem o que estavam pedindo ontem? Não, não era "em defesa da Petrobrás" - aliás, aquilo do dia 13 foi patético). Mas ficou muito estranho não noticiarem nada.

Falo isso porque noticiaram tanto a do dia 13 quanto a do dia 15. E na de ontem não falaram nada (eu vi uma nota, se não me engano no Terra), num estado da maior importância pro país e um setor que tanto lá quanto no resto do Brasil está à míngua. A do ensino no Paraná foi a mesma coisa no âmbito nacional, levou um tempo considerável pra por exemplo, deixar de ser uma notinha de Jornal Nacional.

Editado Março 24, 2015 às 12:37 por helb4o

[FrangoEctomorfo]

Não disse que a de ontem foi espontânea. Está evidente que é setorizada, sim. Defendem uma categoria, cuja cor da organização que a defende é vermelha (ok, vermelha. Mas isso a meu ver não tira sua legitimidade. Se mudar pra preta, transparente, arco-íris (ops), whatever, importa menos do que pelo que estão reivindicando). Já a do dia 15 era sobre o país em vários aspectos, claro que tinha que ser verde e amarelo, né. Sobre o que reivindicaram ontem, alguns podem achar legítimo, alguns não (aliás, sabem o que estavam pedindo ontem? Não, não era "em defesa da Petrobrás" - aliás, aquilo do dia 13 foi patético). Mas ficou muito estranho não noticiarem nada.

Falo isso porque noticiaram tanto a do dia 13 quanto a do dia 15. E na de ontem não falaram nada (eu vi uma nota, se não me engano no Terra), num estado da maior importância pro país e um setor que tanto lá quanto no resto do Brasil está à míngua. A do ensino no Paraná foi a mesma coisa no âmbito nacional, levou um tempo considerável pra por exemplo, deixar de ser uma notinha de Jornal Nacional.

Confesso que só ouvi falar da dos professores quando vi a foto que você postou. Realmente, noticiaram pouco. Mas não por ser algo regional e pontual? Ali é uma questão de reajuste para resolver, já o dia 15 foi um fenômeno de massa com várias reivindicações.

O que eu quero dizer é que manifestação dos professores têm todo mês. Manifestação espontânea dá pra contar no dedo quantas rolaram. Compreende?

Eu acho a nossa mídia é bem imparcial. Pq eu vejo gente como o Olavo chamando nossa mídia de esquerdista e gente como o Sakamoto chamando a mídia de capitalista e corporativista. Eu concluo que temos uma mídia bastante plural. Com exceções, a veja é tucana, a carta capital é petista. Mas o jornal da globo, por exemplo, já ganhou prêmio de jornalismo, a parada é plural, imparcial e objetiva.

Veja, por exemplo, que a direita tá toda puta com a Folha (mais especificamente o DataFolha) por diminuírem os números da manifestação do dia 15 e aumentarem do dia 13. Pra esquerda, a Folha é um monstro que ajudou na ditadura e blablabla.

Eu fiz jornalismo e lembro que a doutrinação era marxista e meus amigos eram esquerdistas. Hoje, alguns se curaram. Mas a maioria dos jornalistas tem este viés. Se fosse pro jornalismo favorecer alguém, seria a manifestação dos professores.

Uma anedota que repetiam em jornalismo é que uma vaca morta no Brasil é normal, já uma vaca morta na índia é notícia. Ou seja: a notícia não é pelo fato em si (a morte), mas a relevância que o fato tem no contexto.

A relevância que uma manifestação dos professores tem no contexto brasileiro é uma, de protestar praticamente todos os anos. Já a relevância de uma manifestação popular anti-comunista é coisa que aconteceu só no século passado e pode ser que demore a se repetir.

O Tito usou de duas falácias. A primeira de supôr que ambos eventos tiveram a mesma proporção de manifestantes. Um foi pelo menos 50 vezes maior que o outro. A segunda é supôr que ainda que fosse a mesma quantidade, eles são comparáveis em termos de espaço para cobertura jornalística.

Veja que não é uma questão política, é uma questão meramente de critérios de noticiabilidade.

Editado Março 24, 2015 às 12:43 por FrangoEctomorfo

[Arex]

É mais ou menos como o Frango falou..eu moro aqui em SP e trampo bem perto da Paulista...pela foto que vc postou me parece alguma avenida do cento..enfim, quase que dá pra dizer que toda a semana alguém manifesta por aqui...professores, sindicatos em geral, associações do tipo da CUT e CGT, estudantes...

falando especificamente dos professsores: talvez sejam uma das categorias que mais tenham razão em reclamar..as condições de trabalho (incluindo salarios e planos de carreiras) são surreais...se os caras tivessem um pouquinho mais de pragmatismo, porém, e suas lideranças não tivessem tanto viés ideológico, talvez tivessem conseguido muita coisa ao longo dos anos...

Aí, quando têm um governo que aparelha o Estado desse jeito, elevando os gastos de custeio à estratosfera, institucionaliza a corrupção e gere a Economia de um jeito que o obriga a captar mais dinheiro emprestado e pagar juros astronomicos, drenando, assim, recursos preciosos, o que os caras fazem? Defendem...(só pra completar: parte da responsabilidade pela Educação é dos Governos Estaduais e Municipais...só que o grosso das receitas desses caras vem do ICMS e do ISS, tributos extremamente dependentes do cenário economico...e aí, faz como?)

[helb4o]

A conjuntura atual não justifica a falta de investimentos até antes da crise. Falo dos três níveis, federal, estadual e municipal. Agora tá sem grana? E antes?

Se a melhor forma de mudar um povo é a educação (porque indiretamente melhora até a saúde pública, por exemplo), seria interessante que colocassem isso na pauta dos jornais. Inclusive pra, se for o caso, na discussão sobre algum evento em específico chegarmos à conclusão de que seria só um movimento político, manipulado e assim ser implodido, sei lá né - ou não, que é algo legítimo e a opinião pública pressionar o poder. Mas não passar batido como fizeram, poxa. Pra piorar, (vou pedir licença pra me direcionar do grupo da Vênus Platinada) há chamadas e chamadas na TV pagando de boazinha com a educação - Amigos da Escola, Canal Futura e blá-blá-blá. Na hora do pega-pra-capar(SP e PR) o que se viu foi: ... .

[FrangoEctomorfo]

Helb, minha mãe é professora, minhas duas avós e meu pai. Por pouco eu não fui professor. Se tem alguém que eu sou grato são os professores, que me deram conhecimento para poder viver e trabalhar. Acontece o seguinte, o Tito como bom militante esquerdista tentou colocar uma coisa contra a outra quando não são antagônicas. Assim como tinham professores no dia 15 (muitos), tem gente que foi às ruas dia 15 e apoia as reivindicações dos professores.

Pra ter ido às ruas dia 15 basta estar insatisfeito com o governo (pelos números, a maior desaprovação desde Collor). Não tem nada a ver com ser coxinha, de direita ou contra as reivindicações de classe dos professores.

Tito tentou imputar a culpa à mídia de uma suposta distorção. Mas veja, o dia 15 não foi amplamente divulgado só pela mídia, como pelas redes sociais (muito mais). Na manifestação, cada um portava o seu celular e filmava/tirava foto compartilhando tudo. Isso que deu visibilidade. Pq não acontece o mesmo com a dos professores? Tito, se tivesse razão, teria que criticar não só a mídia, como a sociedade que não divulgou com a devida importância.

O jornalista (gatekeeper) só pega o que a sociedade dá importância e coloca como notícia. Até a carta capital (petista) foi obrigada a divulgar o dia 15. O que eles puderam fazer é divulgar negativamente. Mas o valor notícia é de acordo com a relevância do fato. O viés político da publicação pode dar a tonalidade da notícia, mas nunca selecionar o que é destaque ou não. Isso, quem seleciona, é a demanda. Os leitores da carta capital queria ler sobre o dia 15, mesmo a carta capital não querendo divulgar o dia 15. O que ela fez foi dar a tonalidade, minimizar o acontecimento utilizando os números do Datafolha e não da PM.

Se o Tito tivesse razão, não só a mídia estaria manipulando de minimizar as manifestações, como a sociedade estaria manipulada por não postá-la nas redes sociais.

A falácia do Tito é muito bem montada e é preciso conhecimentos medianos de como funciona a mídia para perceber como é furada.

[helb4o]

Então estamos juntos nessa. Ainda bem que não virou sofressor, assim como teus familiares. Eu também deixei de ser (num total de 15 anos de sofrência) e tenho duas irmãs que são.

Dito isso, fico te devendo quanto à repercussão nas redes sociais, porque não tenho tantas pessoas que moram em São Paulo como tenho que moram no Paraná, pra avaliar a repercussão de lá, entende? Quando foi aqui (PR), choveram posts sobre na minha timeline - até porque há pessoas do meu círculo de adicionados que são da educação pública estadual, o que reforça a ideia. Mas sobre Sampa não sei como foi, assim como fico devendo a repercussão nos comentários de posts dos jornais de lá, porque parei de assinar na minha timeline os de SP e RJ há um tempo (a maioria quer cobrar por acessos, mas isso é outro papo).

Quanto ao Tito, sei que ele tem um viés de esquerda e ele publica seguindo sua visão de mundo. Algumas vezes é intransigente, outras mais maleável. Não o sigo, mas de vez em quando vejo alguém compartilhando post dele que aparece pra mim. Aliás, este foi por uma amiga que incansavelmente posta coisas contra o governo federal PT o que ajudou a me chamar atenção. Se vai chegar ao noticiário, só o tempo dirá - com aulas ficando atrasadas compromentendo o calendário escolar e se o movimento crescer em manifestações. Mas tem gente que acha que porque tem bandeira vermelha atrapalha, daí fica difícil. (Daqui a pouco vão dizer que os bombeiros são petistas .)

Sobre o dia 15, ao meu ver faltou foco (ou coesão) e isso tem que ser consertado pra não virar um junho/2013. Informação pro povo não só dizer que não tá contente, mas o que quer. Alguém aqui viu o post do Não Salvo, da guria de 17 anos na manifestação que não sabe se é esquerda ou direita rsrs? É o trecho de um vídeo que tem no Vimeo. O completo mostra gente a favor da família e gente protestando com os peitos de fora, gente em defesa da democracia e gente a favor da ditadura, gente com lata de cerveja na mão fazendo selfie com a tropa de choque (aliás, vi algo parecido em 2013). Como diz Jack,O Estripador, "vamos por partes"; se atirar pra todo lado não vai dar certo. Pra isso, a informação e discussão entre a camada de baixo sem agressões é fundamental.

[hellgod]

A grande mídia, apesar de tudo, consegue ser muito mais imparcial que o Tico Santa Cruz, o novo 'intelectual' político brasileiro...