Ciclar Apenas Diana Vale A Pena,ou Devo Usar Com Outras Drogas?

[Saintgraal]

muito esclarecedor o assunto do KS

essa duvida ja estava me arrebentando com as sinápses

[MOTD]

Tranquilo, só temos que tomar cuidado com verdades absolutas.

Sei que acabamos nos baseando vários textos sobre o assunto, pelo menos os do Dudu são bons, mas sempre vão haver opiniões diferentes.

Levei um tempo para colocar na cabeça do pessoal desse fórum que primeiro ciclo deve pode se feito só com uma droga e ter ótimos resultados, depois fiquei um tempo fora e agora quando voltei a moda e primeiro ciclo com Trembolona+testo+oral. E já notei que isso é por leitura do material do GH15 ou histórias do Zyz.

Tenho medo desse tipo de des-informação, e do pessoal não entender que certos artigos são para avançados e outros para iniciantes.

As vezes a falta de entendimento sobre AE´s leva a isso, não vejo ninguém querendo comer 8mil calorias por dia porque um BB pro ingere isso, mas vejo os pessoal querendo usar as mesmas drogas que ele.

Não é porque o Big Ron faz terra com 300kg na barra que um iniciante vai colocar os mesmos 300kg e ficar tentando puxar, tem todo um caminho para chegar ali. Bem, com AE´s é a mesma coisa.

Me levou a reflexão esse post.. Muito bom!

[FUARKBRAH]

Já aconteceu com você ou acha?

eu acho. pelo menos é o que toda a teoria fundamenta

[gaspar]

eu acho. pelo menos é o que toda a teoria fundamenta

Qual teoria? Eu só vi um texto do Dudu sobre isso, se tiver mais alguma coisa poste ai.

Sério, qualquer um que tiver poste ai, tanto contra como a favor.

[NiggaFat]

diana e deca, antes era só isso

[frankx]

pra mim foi bom , 4 semanas , 50 mg tsd . Ganhei 7kg , perdi 2 , e depois recuperei um .

Sem tpc nem nada

[duduhaluch]

a questão do Kick Start é mais ampla e precisa levar em consideração o tempo do KS, pq vc pode fazer um KS de 3 ou de 6 semanas, e isso faz toda diferença, mas a regra geral é q sabemos q os ganhos de um ciclo são maiores nas primeiras 6 semanas e começam a estagnar em ~6-8 semanas, mas isso ñ quer dizer q os ganhos cessam, e sim q o custo-benefício diminui bastante, pq vc tem ganhos mínimos para as mesmas doses do início do ciclo. O fato é q se vc reduz a s doses de esteroides no meio do ciclo vc gera um crash hormonal, e isso tende a acelerar a homeostase. Mas é claro q fazr KS ñ deixa de ser uma opção, pq os ganhos realmente serão maiores no início e talvez equivalente a usar a droga no final do ciclo, pelo balanço final total. E ñ existe de droga de mv longa bater na terceira semana, as drogas de mv longa tem média de 5-8 dias e vc já sente os efeitos nas primeiras duas semanas.

meu melhor artigo sobre KICK START é esse. A ideia de ir contra KS e front load é minha,

Porquê não fazer KICK START (DUDU)

Já discuti num artigo anterior porque métodos como kick start e front load são ineficientes [1]. Nesse artigo vou tentar aprofundar um pouco o assunto para que usuários possam construir ciclos mais eficientes.

Segundo L. Rea, autor de Chemical Muscle Enhancement, os maiores ganhos de um ciclo acontecem entre 10 e 30 dias do início do ciclo, onde ocorre uma quebra de homeostase mais violenta. Portanto a tendência é que não ocorram ganhos muito significativos à partir da 6ª semana, no entanto os colaterais podem se agravar (aromatização, retenção, etc) [2, 3].

Os ganhos de um ciclo tendem a estagnar entre 6 e 8 semanas [4], após esse tempo o corpo tende a compensar a esse estado de anabolismo induzido farmacologicamente , provocando um aumento da produção de hormônios catabólicos (corticosteróides) e alteração da sensibilidade dos receptores hormonais para os esteróides anabolizantes androgênicos.
Como resultado , ocorre o efeito anulador e aquele ciclo dessas drogas necessitaria ser reprojetado mudando-se as drogas e/ou aumentando-se a dosagem. Tal procedimento pode temporariamente prolongar o estado de anabolismo , porém fatalmente irá surgir outro efeito anulador.
O que ocorre é que o organismo está sempre em ciclos de anabolismo-catabolismo de forma constante. As estruturas proteínicas estão sempre sendo construídas e degradadas e não existiria de maneira nenhuma do atleta estar permanentemente no estado de anabolismo ou de construção : se isso ocorresse , qualquer ser humano cresceria até ficar do tamanho de um prédio. Porém fato comprovado é que a fim de aumentar a massa muscular , o atleta precisar estar , na maioria das vezes , mais no estado de anabolismo do que no estado de catabolismo. Assim , é crucial que ele previna a ocorrência de estados prolongados de catabolismo , pois do contrário haverá grande perda do precioso tecido muscular [5].

A idéia do kick start e do front load é potencializar os ganhos no início do ciclo, onde a quebra de homeostase é mais violenta. Isso é bem efetivo, mas o problema é que quando você faz isso os níveis hormonais acabam se estabilizando mais rapidamente. Simplesmente porque você começou com uma quantidade de andrógenos maior nas primeiras semanas e no restante do ciclo doses menores não serão suficientes para gerar ganhos significativos. Como os ganhos de um ciclo tendem a se estabilizar em ~6-8 semanas (W. Llewellyn, Anabolics, pág. 67) [4]. Com a prática do kick start e/ou do front load a tendência é q os ganhos se estabilizem antes, logo após a redução das doses, então eu acredito que eles ainda podem ser úteis em ciclos curtos (como é discutido no próprio artigo de front load, mas a maioria esquece dessa parte) [1].

Conclusão bem simples é:

"Nunca reduzir a dose de hormônios anabólicos durante um ciclo com o objetivo de ganhos, você estará acelerando o processo de homeostase" (Dudu Haluch).

abraços, DUDU HALUCH

fico mto feliz de ver a galera discutindo meus artigos aqui,

e sobre a pergunta do autor do tópico

usar diana sozinho é tranquilo, acho um ciclo interessante p começar,

conheço mta gente q faz

se vc usa doses moderadas (~30mg dia) os ganhos são mais lentos, mas tb mais fáceis de manter, pq ñ provoca um crash hormonal violento e a inibição do eixo tende a ser suave

[Mateus Capistrano]

Dudu é mito !

[FUARKBRAH]

Qual teoria? Eu só vi um texto do Dudu sobre isso, se tiver mais alguma coisa poste ai.

Sério, qualquer um que tiver poste ai, tanto contra como a favor.

não tenho mais referencias em mãos, mas até onde eu saiba, é isso: a homeostase tende a bater antes, aumentando os endógenos catabólicos como cortisol, e diminuindo os anabólicos, como já sabemos. assim os ganhos no fim do ciclo são reduzidos. só não sei com qual intensidade

[gaspar]

Bacana, já sabia sua opinião pois já li esse artigo seu.

Minha opinião já deixei, então para não ficar repetitivo não tenho mais nada diferente a somar no momento.

[duduhaluch]

Bacana, já sabia sua opinião pois já li esse artigo seu.

Minha opinião já deixei, então para não ficar repetitivo não tenho mais nada diferente a somar no momento.

o q me motivou a escrever isso foi justamente o fato de eu ter feito um kick start de 3 semanas (Diana 50mg dia) e estagnado os ganhos na semana 5, já q vc tinha perguntado quem tinha experiencia com isso

foi num ciclo em maio-junho do ano passado

1-3 diana 50mg dia

1-8 testo 600mg

1-8 deca 500mg

1-8 bolde 500mg

eu parei o ciclo na semana 7, pq depois da semana 4 ñ ganhei quase nada. Foram 5kg nas primeiras 3 semanas e no máximo mais 2kg até a semana 7

essa experiência me motivou a escrever sobre isso, só p esclarecer p galera, além de observar relatos da galera tb

[Mateus Capistrano]

o q me motivou a escrever isso foi justamente o fato de eu ter feito um kick start de 3 semanas (Diana 50mg dia) e estagnado os ganhos na semana 5, já q vc tinha perguntado quem tinha experiencia com isso

foi num ciclo em maio-junho do ano passado

1-3 diana 50mg dia

1-8 testo 600mg

1-8 deca 500mg

1-8 bolde 500mg

eu parei o ciclo na semana 7, pq depois da semana 4 ñ ganhei quase nada. Foram 5kg nas primeiras 3 semanas e no máximo mais 2kg até a semana 7

essa experiência me motivou a escrever sobre isso, só p esclarecer p galera, além de observar relatos da galera tb

dudu num ciclo de 6 semanas de proprionato. seria certo utilizar 50mg de diana as mesmas 6 semanas ?

[planeta]

seria importante considerar que talvez para usuários iniciantes a questão da homeostase seja bem diferente da de usuários mais avançados, que já tem muito mais massa muscular e muito menos espaço pra crescer...

um inciiante tomando 500mg de enan por semana vai crescer o ciclo todo enquanto que alguém que tenha mais de 5 ciclos não vai crescer tanto assim com essas doses e entao vai atingit homeostase bem mais rápido nesse ciclo

nesse caso estou com o gaspar, e temos que tomar cuidado em usar cnhecimento de usuários experientes qdo estamos pensando sobre ciclos de inciiantes..

foi bem enrolado isso que escrevi não sei se fui claro

[MOTD]

Em primeiro lugar:

Homeostase: é o conjunto de fenômenos de auto-regulação que levam à preservação da constância quanto às propriedades e à composição do meio interno de um organismo.

Esse processo fisiológico ocorre inclusive em usuários iniciantes, para ficar mais fácil entender, pense no conceito do dia do lixo em dietas de cutting.

[Mateus Capistrano]

seria importante considerar que talvez para usuários iniciantes a questão da homeostase seja bem diferente da de usuários mais avançados, que já tem muito mais massa muscular e muito menos espaço pra crescer...

um inciiante tomando 500mg de enan por semana vai crescer o ciclo todo enquanto que alguém que tenha mais de 5 ciclos não vai crescer tanto assim com essas doses e entao vai atingit homeostase bem mais rápido nesse ciclo

nesse caso estou com o gaspar, e temos que tomar cuidado em usar cnhecimento de usuários experientes qdo estamos pensando sobre ciclos de inciiantes..

foi bem enrolado isso que escrevi não sei se fui claro

mano mas em ciclos curtos , poderia sim usar o KS , vejamos : um ciclo de 6 semanas de uma testo de MV curta. poderia usar diana por 4 semanas ou até as 6 semanas.

[MOTD]

mano mas em ciclos curtos , poderia sim usar o KS , vejamos : um ciclo de 6 semanas de uma testo de MV curta. poderia usar diana por 4 semanas ou até as 6 semanas.

Ainda mais pelo fato que quando o corpo estivesse buscando uma adaptação o ciclo já estaria no fim,

[planeta]

na minha cabeça parece mais sensato usar diana de ks e oxan mais no final pra evitar homeostase...

até poque oxan não retém, diferente da diana, e vai dar muito mais qualidade pro shape... nesse caso seria mais indicada nos ciclos de bodybuilders...

estou falando em ciclos com objetivos estéticos, para quem busca ganhos de força e aumento de cargas simplesmente, então a história é diferente e a diana será boa no fim do ciclo...

mas 90% da galera aqui acho que está no jogo de bodybuilding, né?

[MOTD]

Seguramente a possível homeostase seria rompida caso seja agregado oxan no final pelo simples fato de aumento na dosagem total.... O que, em ciclos como os citados não ocorre, pois a constância das dosagens somada ao KS, a homeostase ocorreria de forma mais rápida.

E como a maioria do forum, que planeja, dividindo em ciclos de bulking e cutting, não causaria nenhum transtorno a utilização da diana no meio/fim do ciclo, tendo melhor aproveitamento do seu dinheiro... segundo citado pelo dudu, utilizando o KS, o seu custo beneficio diminui!

E, caso seja um ciclo de definição, Diana deveria ser até descartada...

[gaspar]

Dudu posso aproveitar para lhe fazer umas perguntas?

Qual era seu nível de desenvolvimento no momento do ciclo? 5kg já podem ser considerados grandes ganhos dependendo do estágio. Não espero ganhar muito mais que isso dependendo do estágio de desenvolvimento em que me encontrar.

Essa foi a primeira vez que fez KS? Nunca mais usou KS depois disso?

Quais esteres usou nos injetáveis? Se forem de mv longa não acha que o fator acumulativo compensaria a saída da diana?

Como eu disse tenho boas experiencias com ks por isso queria saber mais detalhes do seu ciclo.

[emanuellarini]

Eu penso da seguinte forma:

KS é invalido pois se vc vai tirar uma droga, deveria colocar outra mais anabolica no lugar. Seus niveis de anabolismo iam pro lixo se vc nao fizer uma substituição correta...

Se eu fosse fazer KS seria com uma droga razoavelmente anabolica e deixaria o dbol pro fim do ciclo..

Oq acham ?

[GigaBrah]

Eu penso da seguinte forma:

KS é invalido pois se vc vai tirar uma droga, deveria colocar outra mais anabolica no lugar. Seus niveis de anabolismo iam pro lixo se vc nao fizer uma substituição correta...

Se eu fosse fazer KS seria com uma droga razoavelmente anabolica e deixaria o dbol pro fim do ciclo..

Oq acham ?

eu acho perfeito

[gaspar]

Eu penso da seguinte forma:

KS é invalido pois se vc vai tirar uma droga, deveria colocar outra mais anabolica no lugar. Seus niveis de anabolismo iam pro lixo se vc nao fizer uma substituição correta...

Se eu fosse fazer KS seria com uma droga razoavelmente anabolica e deixaria o dbol pro fim do ciclo..

Oq acham ?

A discussão não é essa, obvio que se colocar qualquer outra droga de ação rápida no final vai ajudar.

Estávamos falando sobre uma testo base e um oral no inicio ou no final.

E inválido não é porque comigo funciona, com você não?

[duduhaluch]

Dudu posso aproveitar para lhe fazer umas perguntas?

Qual era seu nível de desenvolvimento no momento do ciclo? 5kg já podem ser considerados grandes ganhos dependendo do estágio. Não espero ganhar muito mais que isso dependendo do estágio de desenvolvimento em que me encontrar.

Essa foi a primeira vez que fez KS? Nunca mais usou KS depois disso?

Quais esteres usou nos injetáveis? Se forem de mv longa não acha que o fator acumulativo compensaria a saída da diana?

Como eu disse tenho boas experiencias com ks por isso queria saber mais detalhes do seu ciclo.

ñ questiono os 5kg ganhos, mas pelas doses q eu estava usando eu esperava ganhos maiores nas 8 semanas totais (foi frustrante estagnar na semana 5 do ciclo), e tb q os ganhos continuassem num bom ritmo mesmo após a tirada da diana. Eu ganhei uns 7kg, e pela minha experiência anterior e estrutura , eu esperava uns 10kg com esse ciclo, pq num ciclo anterior usando bem menos e sem KS (com hemo no meio do ciclo) eu ganhei mais (atinge um peso maior final q nesse ciclo q veio depois e com doses maiores)

usei os esteres mais longos de testo (fourtest), undecilinato de bolde, e o fator cumulativo ñ é suficiente p compensar uma queda semanal de 350mg de anabólicos (dose semanal de diana q eu usei), sem contar a homeostase natural q já ocorre mesmo sem fazer kick, então reduzindo as doses vc tem um agravante. E como eu disse man, ñ foi só pela minha experiência, cansei de ver nego no meu inbox me perguntando pq os ganhos tinham parado nas semanas 6-8 do ciclo, sendo q o ciclo tinha 10 semanas. E quando eu perguntava a estrutura do ciclo, tinha sempre um KS nas semanas 1-4, ou 1-3

o melhor para ganhos é sempre subir a dose, isso é óbvio, só q tb ñ acho isso eficaz pq no final vc teria q lidar com um crash hormonal violento ao parar o ciclo com doses mto altas, por isso os caras faziam ciclos pirâmides nas décadas passadas, mas hj o uso de doses constantes é o mais comum, pois ñ torna o ciclo tão longo, etb ñ fica limitado a ñ ter nenhum ganho nas últimas semanas

eu acredito q se pode ter bons ganhos com KS, mas depende mto de como vc estrutura o ciclo, e da forma q eu fiz e vejo mta gente fazendo ñ acho eficiente.

usar diana por 6 semanas com propi num ciclo de 6 semanas ñ é KS, é apenas um ciclo curto

KS é usar uma droga oral no início do ciclo e depois tirar ela e ñ colocar nada no lugar ou usar outra droga menos anabólica

um ciclo como

1-8 testo

1-8 diana

ñ tem KS

KS seria assim

1-8 testo

1-4 diana

Independente de tudo, se for usar uma droga como KS, use por um tempo maior, quanto maior o tamanho do ciclo

melhor

1-8 testo

1-8 deca

1-6 diana

do q

1-8 testo

1-8 deca

1-4 diana

ñ apenas por usar por mais tempo, mas p evitar uma estagnação dos ganhos mais rápida

[Mateus Capistrano]

melhor

1-8 testo

1-8 deca

1-6 diana

do q

1-8 testo

1-8 deca

1-4 diana

ñ apenas por usar por mais tempo, mas p evitar uma estagnação dos ganhos mais rápida

Boa dudu, mas na 6-8 os ganhos tendem a estagnar normalmente , isso nao vai ser diferente utilizando essa estrutura ?

1-8 testo

1-8 deca

1-6 diana

[duduhaluch]

Boa dudu, mas na 6-8 os ganhos tendem a estagnar normalmente , isso nao vai ser diferente utilizando essa estrutura ?

1-8 testo

1-8 deca

1-6 diana

vai tb, mas talvez vc tenha ainda algum ganho na semana 7 e 8 pelos efeitos cumulativos, ou usa essas 2 semanas finais como consolidação

e gaspar, compartilhe a estrutura dos seus ciclos com a gente, como eu fiz, e isso tornará mais clara a discussão. E eu tb te pergunto se vc já fez ciclos sem KS, usando droga oral no final p comparar?

a questão ñ é se KS funciona, a questão q eu sempre coloquei é se é o mais EFICIENTE, e eu ñ acredito nisso pela prática, mas tb pela teoria

e KS te dará mais ganhos no início do ciclo obviamente, mas quando vc considera os ganhos no ciclo todo o q é melhor?

em mtos casos acredito q ñ teria mta diferença, mas depende de como vc faz o ciclo podem ser 1-3 kg de diferença

[Mateus Capistrano]

Dudu quanto a tpc e IA's durante o ciclo . seria necessario usar anastrozol durante esse ciclo ? tpc serm's ..

1-8 testo

1-8 deca

1-6 diana

[cassioramos.cr]

Dudu quanto a tpc e IA's durante o ciclo . seria necessario usar anastrozol durante esse ciclo ? tpc serm's ..

1-8 testo

1-8 deca

1-6 diana

pra mim pelo menos seria já que vc já poderá aromatizar nesse tempo...

[Mateus Capistrano]

pra mim pelo menos seria já que vc já poderá aromatizar nesse tempo...

anastrozol do inicio ao fim do ciclo 1mg/a cada 2 dias

tpc so com tamox, seria necessario uso de HCG ?

Editado Setembro 20, 2013 às 05:35 por Mateus Capistrano

[cassioramos.cr]

anastrozol do inicio ao fim do ciclo 1mcg/a cada 2 dias

tpc so com tamox, seria necessario uso de HCG ?

anastro eu iria de 1mg/dsdn desde a semana 3 até a semana que antecede a tpc

tpc soh com tamox

naum precisa de hcg pois dá pra recuperar seu eixo de boa

[Mateus Capistrano]

anastro eu iria de 1mg/dsdn desde a semana 3 até a semana que antecede a tpc

tpc soh com tamox

naum precisa de hcg pois dá pra recuperar seu eixo de boa

mano , entao vou tomar so 1 shot na semana de enantato 600mg/2ml . daí tomando o anastro , fico tranquilo quando a tetinha . uaehuaheu vou dormir . fica com Deus