Eficiencia Das Barras E Paralelas X Academia

[Stein]

Dizer q biceps força pra não deixar braço abrir é sacanagem. O esforço dele num crucifixo é tão grande, mas tão grande, que não dá nem pra considerar.

foi só um exemplo de uma exeção,

se o cara abrir bem os braços, e não fazer como a maioria, que faz supino e chama de crucifixo, vai intender do que eu estou falando.

""mais no geral empurar pega peito e tríceps e puxar vai pegar costas e bíceps""..

foi o que eu disse.

Editado Setembro 1, 2012 às 00:49 por jonas rocha

[Visitante usuario_deletado17]

Não foi pra vc q eu estava falando... Foi no geral mesmo

Eu entendi o q vc quis dizer.

Mas serio mesmo, quanto mais vc abrir o braço mais o seu ombro trabalha (ele começa a sofre pros halteres não cairem pra baixo)

[cclm]

Agora você acha que ginasta especialista em argola treina biceps fazendo rosca direta ou barra?

Os caras tem um desbalanço considerável de força puxar/empurrar, coisa de 40/60% ser considerado normal, no relato de um ginasta profissional, ele comentou que o biceps dele desenvolveu por causa de um movimento que seria back lever pra maltesa que usava para ganhar força bruta. Basicamente imagine voce deitado com as costas num banco, pegue um halter no chão e faça uma elevação até ficar paralelo.

Com os braços extendidos e "travados",o biceps está numa alavanca muito desfavorável, agora imagina que o cara tá pegando o peso do próprio corpo com essa alavanca ruim, se ele não tiver força no biceps ali pra travar o movimento, vai conseguir uma lesão fudida no cotovelo.

Por isso que pra preparação de argolas, recomendam no mínimo uma back lever, porque ficar apenas parado num suporte com os cotovelos virados pra fora já exerce uma força grande na articulação, que só é segura pelo biceps nessa posição.

Por outro lado a posição mais "dificil" da atualidade nas argolas seria a vitoriana, uma especie de maltesa invertida (imagine deitado com o peito no banco segurando halteres paralelo ao solo), nesse caso requer uma imensa força no tríceps para que impeça o braço de dobrar.

[Rodrigopq]

A galera ta esquecendo da questão de músculo antagonísta...Provavelmente sente-se o bíceps fazendo um supino c/ Halter, como estão dizendo, por causa de um alongamento do músculo no momento da execução do exercício.

Nem é bem assim , a maioria ate podem ser , mas olha ae , o Levantamento terra, parece por acaso que é um de costas , voce puxa ele igual uma remada??

Remada foca muito mais a parte superior das costas, enquanto o terra foca a lombar

[Visitante Éverton Udson]

Não é bem assim não, no supino com halteres o biceps tbm é recrutado para conseguir manter o halter estável

[2]

[Stein]

Não foi pra vc q eu estava falando... Foi no geral mesmo

Eu entendi o q vc quis dizer.

Mas serio mesmo, quanto mais vc abrir o braço mais o seu ombro trabalha (ele começa a sofre pros halteres não cairem pra baixo)

tambem, é sinergismo e não tem o que fazer, e se não abrir bem trabalha menos o peito.

nen sei o porque de estarmos discutindo algo tão óbvio.

uashaushaus

grande abraço ranzo.

@ essa fóto nova ficou bacana..

[Zohan]

@zohan

sobre onde sentiu trabalhar:

pense o seguinte, se você simplismente conseguir controlar o músculo tensionado por isometria, mesmo que ele não esteja sendo treinado diretamente, você vai sentir ele fadigado.

é o que acontece por exemplo com o abdomem em um triceps na polia.

o abdomem fica imóvel, mais provavelmente você sentira que ele trabalhou.

pode acontecer com qualquer músculo..

bons treinos.

Hum ! eh vdd n tinha pensado nisso, ja tava aki pensando pqp como eu to fazendo um exercício simples desse errado kk, vlw ae

[Mauricio-xxx]

São ótimo exercicios mas duvido muito que alguem consiga um shape foda treinando so em barras e paralelas,apesar de serem exercicios muito bons para triceps,e dorsais não substituem academias !

[MateusPacheco]

@ iceman , me explica uma coisa, não entendi direito ainda , quando voce diz que quem foca nos basicos pesado não treina para falhar .

Mas e no caso de treinos como SL 5x5 , que chega uma hora que na progressão você falha , como fica isso ?

o que você faz quando tem risco de falhar no agachamento ou supino por exemplo?

Ontem no agachamento eu quase falhei , fiquei com medo e fiz 3 reps e não desci com a amplitude total , falhar no agachamento deve ser a pior coisa que tem.

abraços

Editado Janeiro 29, 2013 às 15:46 por MateusPacheco

[Raed]

Concorda comigo que treinar para falhar é muito diferente de treinar com o objetivo de completar as séries e repetições almejadas e, eventualmente, falhar?

Quem treina até a falha se força e se puxa até falhar.

Quem treina buscando completar as repetições, eventualmente vai falhar, aliás, isso vai acontecer muitas vezes, mas este não é o objetivo do treino.

Quem treina para falhar está sempre extenuado, com o corpo e o SNC no limite.

Quem treina buscando apenas completar as séries e repetições está num limiar bem abaixo disto, o que garante uma sobrecarga bem menor e, consequentemente uma recuperação muito mais rápida.

Quando quem treina para completar as séries e repetições e progredir as cargas falha, ele busca alternativas para contornar a falha, ele insiste naquele peso apenas alguns treinos, não buscando a falha, mas buscando completar as séries e repetições e, se ocorrer de falhar seguidamente por vários treinos, ele muda a estratégia.

Quanto à sua pergunta de falhar no supino e agachamento:

É exatamente em nome da segurança que recomendo a todo mundo que treine numa gaiola com travas de segurança.

Se falhar, é só soltar o peso e pronto, risco zero de se machucar.

Se sua academia não tem, peça para o dono comprar, se ele não comprar, mude de academia, se não tiver em uma única academia, mande fazer uma e treine em casa.

Quem não pode contar com travas de segurança, deve treinar com um parceiro que seja forte o suficiente para ajudar a levantar o peso.

Nessas circunstâncias em que o risco de falhar é iminente, treinar sozinho e sem segurança, é loucura.

Se treina sozinho, o negócio é parar uma ou duas reps antes da falha.

Grande ice.... falou tudo

[Rmccmr]

Iceman,

Não quero aqui desviar o foco que tomou a conversa em si, pois li o tópico todo e achei interessante a analogia feito com pessoas que treinam exclusivamente com compostos em praças.

Concordo plenamente com você que, salvo raríssimos casos, será quase uma unanimidade conseguir evoluir basicamente com compostos, principalmente evitando treinar até falha (eu mesmo continuo provando isso aos outros na prática, mas o instrutor da academia insiste em teimar que eu deveria parar com isso, pois se eu fizesse o curso de padeiro que ele recomenda, mais conhecido como séries infinitas de roscas, teria mais resultado ainda, coisa que duvido).

Mas aí que levanto seguinte questionamento, o fato de caras conseguirem um ótimo desenvolvimento à base de paralelas e barras fixas, na parte superior do corpo, não seria justificado pelo eventual fraco desenvolvimento de inferiores? Explico, uma vez que estou me alimentando com uma quantidade X, meu corpo irá desenvolver potencialmente em massa magra até Y e assim, considerando que eu esteja estimulando apenas uma parte especificamente (superiores, no caso), o organismo da pessoa estaria recebendo e disponibilizando uma quantidade muito maior de nutrientes (que, logicamente, seriam direcionados favoravelmente às regiões mais estimuladas), o que favoreceria um desenvolvimento maior na região superior do corpo. Faz sentido, ou essa hipótese é furada, na sua opinião?

[MateusPacheco]

Concorda comigo que treinar para falhar é muito diferente de treinar com o objetivo de completar as séries e repetições almejadas e, eventualmente, falhar?

Quem treina até a falha se força e se puxa até falhar.

Quem treina buscando completar as repetições, eventualmente vai falhar, aliás, isso vai acontecer muitas vezes, mas este não é o objetivo do treino.

Quem treina para falhar está sempre extenuado, com o corpo e o SNC no limite.

Quem treina buscando apenas completar as séries e repetições está num limiar bem abaixo disto, o que garante uma sobrecarga bem menor e, consequentemente uma recuperação muito mais rápida.

Quando quem treina para completar as séries e repetições e progredir as cargas falha, ele busca alternativas para contornar a falha, ele insiste naquele peso apenas alguns treinos, não buscando a falha, mas buscando completar as séries e repetições e, se ocorrer de falhar seguidamente por vários treinos, ele muda a estratégia.

Quanto à sua pergunta de falhar no supino e agachamento:

É exatamente em nome da segurança que recomendo a todo mundo que treine numa gaiola com travas de segurança.

Se falhar, é só soltar o peso e pronto, risco zero de se machucar.

Se sua academia não tem, peça para o dono comprar, se ele não comprar, mude de academia, se não tiver em uma única academia, mande fazer uma e treine em casa.

Quem não pode contar com travas de segurança, deve treinar com um parceiro que seja forte o suficiente para ajudar a levantar o peso.

Nessas circunstâncias em que o risco de falhar é iminente, treinar sozinho e sem segurança, é loucura.

Se treina sozinho, o negócio é parar uma ou duas reps antes da falha.

Grande ice ... falou tudo [2]

realmente até agora é dificil achar um cara com tanto conhecimento como você ... entendi perfeitamente .

Na minha academia não tem , o dono nunca vai botar , tenho certeza , a academia que estou por incrivel que pareça é a unica na cidade com apoio para agachamento , então não vou achar academias com gaiolas e eu mandar fazer não dá, sou novo e não tenho condições financeiras para isso .

No supino eu posso pegar ajuda de um amigo , mas no agachamento meus amigos frangos sem noção não fazem agachamento e acham isso coisa de viado , ja pedi para ficarem de olho e não quizeram , ja os instrutores gordos e sem noção mandam fazer o agachamento com cinto , colchão , aplitude baixa e pouco peso.

o que você me recomenda fazer nessa situação para um agachamento seguro ? não quero parar de fazer o 5x5 , foi o melhor treino que ja fiz .

abraços

Editado Janeiro 29, 2013 às 18:17 por MateusPacheco

[Mauricio-xxx]

[ ] sabe do que estamos falando.

[X] caiu de paraquedas.

Me mostre alguem que conseguiu um shape foda fazendo so exericios com o peso do corpo!

[cclm]

Ginastas, bar-barians, alguns lutadores de boxe de escolas mais tradicionais...

[Mauricio-xxx]

Ginastas, bar-barians, alguns lutadores de boxe de escolas mais tradicionais...

Ginastas não treinam so usando peso do corpo.

Com relação aos Bar barians existe sim uma pequena pocertagem deles com shapes bons mas na maioria dos casos são ate definidos porem não volumosos,ja vi muito videos de caras de cor branca fazendo tudo que eles fazem e são bem franguinhos ,..

OBS: shape foda para mim não é um shape so definido mas sim volumoso, duvido um cara ficar igual ao Lazar angelov so usando exercicios com o peso do corpo!

[Visitante usuario_deletado17]

OBS: shape foda para mim não é um shape so definido mas sim volumoso, duvido um cara ficar igual ao Lazar angelov so usando exercicios com o peso do corpo!

Duvido um cara ficar igual o Lazar só treinando, se alimentando e dormindo bem

[DaoLaLao]

Muito bom esse tópico, várias informações!

[cclm]

Ginastas não treinam so usando peso do corpo.

Conte-me mais sobre isso...

[B4tatinha]

autor do topico eu li com atencao seu topico e entendi o que vc ta querendo dizer

essas coisas tb me deixam intrigado, pq esses caras desrespeitam completamente o que a gente entende como descanso, fazendo todos os dias como vc disse, e ficando monstros

inclusive eu estou querendo comecar a meter barra todo dia, se eu me sentir mais fraco no dia seguinte do que no dia anterior eu paro, mas se meu exercicio for melhorando nao tem pq parar, vou experimentar essa, talvez ateh resolva meu problema de nao conseguir fazer muitas barras fixas

[Saintgraal]

hahaha esse ice é foda

mas eu concordo com ele

[Mauricio-xxx]

Duvido um cara ficar igual o Lazar só treinando, se alimentando e dormindo bem

mas vale ressaltar que se o mesmo Lazar so treinasse com exercicios com o peso do corpo ele jamais teria esse shape mesmo com as condições financeiras que ele tem para bancar uma alimentação foda,Ae's e ter um ótimo descanso!

Ninguém fica com o shape do Lazar sem usar esteróides e ponto final.

E te lanço um desafio: se tu bancar as drogas, principalmente o GH, eu provo que dá para ficar com um shape equiparável ao desse cara apenas com exercícios usando peso corporal para a parte superior do corpo.

A exceção fica com as pernas e panturrilhas, pois são um grupo naturalmente forte, então é necessária uma sobrecarga, de maneira que incluirei apenas agachamento e RDL para as pernas e elevações plantares para as panturrilhas.

Aceita?

Continuo duvidando vc ficar com um shape parecido com o dele so

usando exercicios com o peso do corpo,mesmo com drogas ,suplementação

etc não tem como !

E se fosse para

investir dinheiro eu investiria em mim logicamente se eu acreditasse ser

possivel crescer ficar com um shape de um modelo fitness com exercicios

com o peso do corpo,

Editado Janeiro 30, 2013 às 11:41 por Mauricio-xxx

[Visitante]

O shape do Lazar deve ser mais que 10.000 hein....

Eu estava pensando num bom exercício para pernas com o peso do corpo, acho que stand to bridge e bridge to stand são exercícios foda para perna.A sobrecarga pode ser feita fazendo os dois com déficits progressivos...

Mas não tenho certeza, ainda não cheguei nesse nível, mal consigo fazer pontes normais, imagina esses dois exercícios.

[Rmccmr]

Sua hipótese não é furada, mas também não está completamente correta.

Na verdade, acho que o termo mais adequado para a falha do seu raciocínio seria dizer que não está completo.

Vc tem razão quando afirma que se estimular apenas determinada parte do corpo, aquela parte vai se desenvolver e as outras não.

Se estimular uma ou algumas partes mais do que outras, as que são mais estimuladas crescerão mais.

Estão aí os borracheiros que não nos deixam mentir, no geral tem um braço bem maior do que o outro, justamente porque é o braço dominante, com o qual eles trabalham o dia inteiro.

Mas isso não justifica o desenvolvimento dos caras que fazem barras e paralelas, ou seja, este não é o fator determinante para o desenvolvimento deles.

Se treinassem pernas, elas se desenvolveriam também, talvez o ritmo de desenvolvimento corporal fosse diferente, mais lento e talz, justamente por conta dessa necessidade de distribuir os nutrientes pelo corpo todo.

Mas uma coisa não interfere na outra, a ausência de treinamento para membros inferiores não interfere na eficácia de exercícios compostos para a parte superior do corpo.

E não é à toa que a barra fixa é conhecida internacionalmente como o "agachamento para a parte superior do corpo".

Ice, pois é. Acho que na sentença destacada é que convergirmos para uma mesma linha de pensamento, complementando teorias. Acredito que, conforme mencionado, inicialmente a pessoa teria potencial de desenvolvimento Y e que, se unilateralmente direcionada para uma região, favoreceria um desenvolvimento que, à primeira instância, pareceria acima do normalmente constatado (quando comparado a um desenvolvimento global).

No entanto, no uso de treino exclusivamente com peso corporal, uma vez dado o ritmo de desenvolvimento necessário, acredito ser possível subir o patamar de potencial Y pra Y+1 (logicamente que adequando dieta conforme a evolução), que seja, e aí é uma questão individual saber como e até onde esse potencial iria, favorecendo tanto crescimento inferior como superior.

E posto isto, o seu argumento quanto ao nível de sobrecarga a ser dado em diferentes regiões corporais, considerando as funções básicas que uma região específica é projetada para aguentar ou executar, é pontual. Eventualmente, a evolução das pernas exigirão uma carga além do peso corpóreo, pois estão aptas a realizar movimentos similares por anos, algo que é incomum nos superiores.

[Mauricio-xxx]

Pois então prove sua tese, parceiro.

Eu estou disposto a provar a minha.

Tanto é que aposto o meu dinheiro que é possível.

E se não quer investir em mim, está fácil de resolver, invista em si mesmo.

Faça ciclos com drogas anabólicas, use GH o ano inteiro para ficar com BF baixo e só treine com peso corporal, adicionando agachamento, RDL e elevações plantares para as pernas e panturrilhas e daqui um ano a gente volta a conversar.

Só me coloquei como exemplo pq eu sei o que fazer, como fazer a dieta e como treinar unicamente com peso corporal sem abdicar da progressão de cargas e tenho absoluta certeza que é possível chegar num nível muito próximo do modelo que vc apresentou.

E só não digo ficar igual pq cada corpo é diferente.

Vc duvida mas não vai além das palavras.

E o meu desafio não é simples bravata, por trás de minhas afirmações tem muita pesquisa, muito estudo e muita prática.

Quem entrou errado no debate foi você, trazendo uma comparação totalmente descabida e afirmando coisas sem qualquer fundamento.

Sua opinião é totalmente baseada em achismo barato.

Achismo barato???

Vc ja viu alguem que treina so com peso do corpo com um shape próximo ao do Lazar??

Vc pode ter visto alguns caras com shapes ate legais mas nem se compara com o do Angelov.( e tbm depende muito de quanto tempo o cara tem de treino,ainda mais que fazer alguns movimentos nas barras para dificultar o exercicio depende de muita técnica em sim).

Se fosse tão simples assim e eficiente todo mundo treinaria em praças mas recorrem sempre as academias principalmente que busca somente a estécica.

Até atletas de outros esportes como Remo,Ginastas,ciclistas etc usam pesos em seu treino tbm .

Se vc tem tantas fontes de pesquisas assim coloque aqui os links mostrando que é possivel atingir um shape de um modelo fitness usando apenas exercicios com o peso do corpo e com as mesmas condições fincanceiras para uso de Ae´s e tudo mais!

Mas não poste pesquisas baseadas so em estudos mas sim com fotos de pessoas que ficaram com um shape foda usando ae's e treinando em parques da vida!

[cclm]

não precisa ir muito longe cara, mike tyson é um bom exemplo de pessoa com bastante volume muscular que treinava principalmente com calisthenics, e ele nem treinava para volume, veja vídeos das lutas dele com 18 anos já tinha um volume muscular bem grande.

[cclm]

@Iceman

Acho que uma discussão válida é em relação à hipertrofia x força entre as duas opções de treino. No livro Overcoming Gravity o autor fala sobre as principais diferenças entre uma flexão em handstand e um desenvolvimento, por exemplo, se dão devido à um ser de cadeia fechada e o outro de cadeia aberta.

Então, segundo ele, no handstand as adaptações para aumento de força e progressão são mais de natureza neurológica, enquanto no desenvolvimento, a adaptação principal se dá pelo aumento longitudinal das células. Não que não vá ocorrer hipertrofia treinando flexões em handstand nem que não há obtenção de força no desenvolvimento, mas quando postos lado à lado, há essa diferença.

[gaspar]

Mas não poste pesquisas baseadas so em estudos mas sim com fotos de pessoas que ficaram com um shape foda usando ae's e treinando em parques da vida!

As pesquisas sobre esportes são feitas com pessoas, os cientistas não ficam imaginando coisas na cabeça dele e escrevem porque acham legal. Tem toda a parte prática feita para gerar comprovação da hipótese que passa a ser contestada pela comunidade cientifica até que a mesma seja publicada.

Se não for pra confiar em pesquisas mas sim nas fotos de alguém "grande' que falou isso ou aquilo acho melhor fechar o fórum.

E o Lazar Angelov é fraco igual uma moça, duvido que quem treine com barra e paralela tenha objetivo de ter músculos de enfeite igual ele. Como diria Jim Wendler "all show, no go"

E sim, aquilo é mais conhecimento sobre drogas do que conhecimento sobre treino.

Com as mesmas drogas dá sim pra ficar com o corpo parecido com o dele, desde que aja progressão no treino.

De as mesmas drogas do Lazar pra um desses caras aqui:

[cclm]

O metin é muito grande, mas não citei porque tem tanto vídeo dele treinando barra/paralelas com pesos, esse é inclusive método de alguns bar-barians, outros como o Lee são mais "puristas" digamos assim.

Mas chega a ser impressionante ele com 1,80 parece até baixinho.

[Mauricio-xxx]

As pesquisas sobre esportes são feitas com pessoas, os cientistas não ficam imaginando coisas na cabeça dele e escrevem porque acham legal. Tem toda a parte prática feita para gerar comprovação da hipótese que passa a ser contestada pela comunidade cientifica até que a mesma seja publicada.

Se não for pra confiar em pesquisas mas sim nas fotos de alguém "grande' que falou isso ou aquilo acho melhor fechar o fórum.

E o Lazar Angelov é fraco igual uma moça, duvido que quem treine com barra e paralela tenha objetivo de ter músculos de enfeite igual ele. Como diria Jim Wendler "all show, no go"

E sim, aquilo é mais conhecimento sobre drogas do que conhecimento sobre treino.

Com as mesmas drogas dá sim pra ficar com o corpo parecido com o dele, desde que aja progressão no treino.

De as mesmas drogas do Lazar pra um desses caras aqui:

O Obejetivo do Lazar não é ter força se ele tem músculos de enfeite ou não o problema é dele, ele ganha dinheiro tendo músculos de enfeites agora o que adianta o cara treinar visando estética puramente em sim fazendo treinos em parques ???

Se ele usa Ae's e vc acha que esse fato tira a relevância do treino dele blz ,Faça um treino escroto com divisões ruins e tente colocar um shape daqueles ve se vc consegue!

Se vc usar progressão de carga no treino o exercicio não é mais 100% B W.

Uma pergunta :

- duvido que quem treine com barra e paralela tenha objetivo de ter músculos de enfeite igual ele.

Blz agora ele ganha uma boa grana tendo musculos de enfeite e quem treina em praças com barra e paralela que deseja para muitos o aumento de força? ganham o que??

por acaso essas mesmas pessoas visam um dia serem competidores do WSM ?????

[cclm]

Só pra ver se entendi:

-O treino é mais importante que AE's

-Se os objetivos são diferentes (performance/estética), faz-se a comparação por estética;

-Se qualquer um dos argumentos anteriores falhar, utilizar o argumento financeiro (ou pegar mulher);

-Se ainda assim falhar, tentar ridicularizar e comparar com uma modalidade totalmente diferente;

Fora que você tá confundindo duas coisas: Treinar em parques e treino somente com o peso do corpo. São dois animais diferentes