Todos que começam a pensar em ganhar músculos pesquisando ou recebendo conselhos chegam na mesma palavra: Bulk!

   Coma mais do que você gasta, mantenha um superavit calórico e pronto. Simples. Então por que gera tantas dúvidas?

   Vamos desmontar todo o processo desde o inicio para entendermos como a coisa funciona e ver se no final do tópico chegamos a um conhecimento raso mas razoável a respeito.

   Para criar massa muscular, seguimos a tríade da musculação/hipertrofia. Preciso de treino, onde dou estímulo aos músculos, descanso, período em que os músculos crescem, e dieta, onde forneço nutrientes para que meus músculos possam crescer.
Então, essas 3 palavrinhas devem ficar bem gravadas na cabeça de todos que desejam criar músculos. Treino, dieta, descanso.

   Se estes 3 pilares não estiverem minimamente ajustados, não há crescimento muscular.

   Vamos focar na dieta.

   Como o nosso corpo é especialista na arte de se adaptar pra sobreviver, é muito importante entender que preciso necessariamente ingerir mais energia (comida) do que gasto se quiser construir músculos, caso contrario para suprir essa demanda energética começamos a consumir nosso estoque de gordura e também de músculos, pois temos a capacidade de degradar e transformar ambos para oque o corpo precisa naquele instante, energia.

    Ou seja, para evitar isso,  mantemos o corpo embriagado com "energia disponivel" (comida), e dessa forma conseguimos leva lo a consumir mais o estoque livre do que o estoque de gordura corporal e músculos.

   Se eu pudesse fazer um passo a passo desse processo, seria mais ou menos assim:

1. Estímulo mecânico: ocorre durante o exercício de resistência ou levantamento de pesos. Causa micro lesões nas fibras musculares, e são o gatilho inicial para o crescimento muscular.

2. O corpo inicia uma resposta inflamatória. Células imunes, comi macrofagos são recrutados para o local da lesão e removem detritos celulares e iniciam o processo de reparo.

3. Ativação das células satelite: são células tronco musculares localizadas entre a membrana basal e a membrana plasmática das fibras musculares. São ativadas pelo dano muscular e começam a proliferar. Algumas se fundem com as fibras musculares danificadas, contribuindo com seus núcleos para a fibra muscular existente, processo crucial para a síntese de novas proteínas musculares.

4. Síntese de proteínas musculares: novas proteínas são produzidas para reparar e construir novas fibras musculares. Este processo é regulado principalmente pela via de sinalização mTOR (mammalian target of rapamycin). Ativa a síntese proteica, promovendo crescimento muscular.

5. Hormônios anabólicos: testo, gh-igf1, insulina. Falarei mais sobre eles a parte.

6. Nutrição adequada: proteínas, essenciais para fornecer os aminoácidos necessários para a síntese proteica. Carbohidratos,  energia para o exercício e a recuperação, e gorduras boas, essenciais para a produção hormonal.

7. Descanso e recuperação: durante o sono e os períodos de repouso que o corpo repara as fibras musculares danificadas e constrói novas, resultando em músculos maiores e mais fortes.

8. Hidratação:  importante para todas as funções corporais, incluindo a síntese de proteínas e o transporte de nutrientes para as células musculares.

   Bom, então se a via mTOR é a responsável pela regulação do crescimento celular, proliferação,  motilidade, sobrevivência,  síntese de proteínas e transcrição, como eu ativo essa porra? 

   Ela é uma proteína quinase serina/treonina. Divide se em complexos, sendo o complexo 1 o que responde aos seguintes sinais:

   Sinalização de fatores de crescimento: insulina e igf1 ativam os receptores de tirosina quinase, levando a ativação da via PI3K-Akt, que inibe a TSC2, inibidor da mTORC1.

   Disponibilidade de nutrientes: aminoácidos, em especial a leucina. Sinalizam a presença de nutrientes suficientes para suportar a síntese proteica e crescimento muscular.
   Energia celular: níveis altos de ATP.  Em níveis baixos a AMPK inibe mTORC1.

   A partir daqui não vou me alongar mais, mas quem tiver curiosidade pesquise sobre regulação de S6K1 e inibição de 4E-BP1. A linguagem será bem técnica, mas explicará o mecanismo de ação da mTOR. O importante aqui é entender que os exercícios e a dieta são fundamentais pra iniciar esse processo.


   Papel dos hormônios (naturais) no processo

Hormônio do Crescimento (GH)


• Estimulação da Síntese Proteica:

• Receptores de GH: O GH se liga aos seus receptores específicos nas células musculares e no fígado, iniciando uma cascata de sinalização intracelular.

• Sinalização JAK-STAT: A ligação do GH ao seu receptor ativa a via JAK-STAT, que culmina na transcrição de genes que promovem a síntese de proteínas.

• Aumento da Transcrição de IGF-1: No fígado e nos músculos, o GH estimula a produção de IGF-1 (fator de crescimento semelhante à insulina tipo 1), que tem potentes efeitos anabólicos.

• Aumento da Lipólise:

• Ativação da HSL (lipase sensível a hormônio): O GH promove a ativação da HSL, que catalisa a quebra de triglicerídeos armazenados em ácidos graxos livres, fornecendo energia para o metabolismo muscular.

• Indução da Liberação de IGF-1:

• Efeitos Anabólicos do IGF-1: O IGF-1 age de maneira autócrina e parácrina nos músculos, promovendo a hipertrofia (aumento do tamanho das fibras musculares) e a hiperplasia (aumento do número de fibras musculares) através da ativação da via PI3K-Akt-mTOR, uma importante via de sinalização para a síntese proteica.

Insulina

• Captação de Nutrientes:

• Translocação do GLUT4: A insulina estimula a translocação do transportador de glicose GLUT4 para a membrana celular, aumentando a captação de glicose pelas células musculares.

• Aminoácidos e Síntese Proteica: A insulina também facilita a entrada de aminoácidos nas células musculares, essenciais para a síntese de novas proteínas.

• Inibição da Degradação Proteica:

• Ativação da Via Akt-mTOR: A insulina ativa a via de sinalização Akt-mTOR, promovendo a síntese proteica e inibindo a degradação proteica.

• Síntese de Glicogênio:

• Glicogênio Sintase: A insulina ativa a glicogênio sintase, a enzima responsável pela conversão da glicose em glicogênio, armazenando energia nos músculos para uso durante o exercício.

Testosterona

• Estimulação da Síntese Proteica:

• Receptores Androgênicos: A testosterona se liga aos receptores androgênicos nas células musculares, ativando a transcrição de genes que codificam proteínas musculares.

• Ativação da via PI3K-Akt-mTOR: A testosterona aumenta a ativação desta via, similar ao efeito do IGF-1, promovendo a síntese proteica e o crescimento muscular.

• Inibição da Degradação Proteica:

• Interação com Cortisol: A testosterona antagoniza os efeitos catabólicos do cortisol, um hormônio que promove a degradação proteica.

• Aumento da Produção de IGF-1:

• Efeitos sinérgicos: A testosterona pode aumentar a produção de IGF-1 tanto localmente nos músculos quanto sistemicamente, potencializando os efeitos anabólicos do GH.

• Diferenciação das Células Musculares:

• Células Satélites: A testosterona estimula a proliferação e diferenciação de células satélites (células-tronco musculares) em fibras musculares maduras, contribuindo para a reparação e crescimento muscular.

Interação Entre os Hormônios

• Efeitos Combinados: A interação entre GH, insulina e testosterona maximiza o ambiente anabólico necessário para a hipertrofia muscular. A insulina garante a disponibilidade de nutrientes e energia, o GH estimula a síntese proteica e lipólise, enquanto a testosterona promove a síntese de proteínas e inibe a degradação proteica.

   Em resumo, GH, insulina e testosterona são essenciais para o processo de construção muscular, cada um atuando em diferentes aspectos da síntese e degradação proteica, captação de nutrientes e proliferação celular, criando um ambiente propício para o crescimento e fortalecimento dos músculos.

   Ok. Mais ou menos entendi a parte teórica, bora pra prática? Por onde começo?


   Parte prática

   O primeiro passo é determinar se você está em condições de fazer um bulk.

   Embora tenha como minimizar o ganho de gordura, não há como evitar totalmente,  você deve ter espaço pra crescer, e normalmente utilizamos o bf (medida de gordura corporal) pra determinar isso. Não que não seja possível iniciar um bulk com bf mais elevado, mas as sinalizações adequadas da via mTOR ficarão mais comprometidas, por diversos fatores, mas principalmente por sensibilidade a insulina. Lembre se que a insulina leva nutrientes pra tudo que é lugar, mas por primeiro pras células adiposas (garantir estoque de sobrevivência) e por último pros músculos, onde queremos que estes nutrientes cheguem.

   Sendo assim, se inicio com bf mais elevado estou fazendo meu corpo priorizar o ganho de gordura ao invés da massa muscular. Outro problema que isso causa é que temos a capacidade de aumentar em nós as células de gordura, mas infelizmente não conseguimos elimina-las, somente faze las diminuir de tamanho. Ou seja, quanto mais células de gordura vc ganhar a cada bulk, mas difícil será novamente secar e baixar o bf.

   Então,  qual o bf ideal pra começar o bulk? O mais baixo possível, 12% ou menos (desde que vc já tenha alguma massa muscular, senão opte por outra estratégia que não o bulk). Quanto mais baixo seu bf for mais tempo conseguirá arrastar o bulk, maior será o ganho de músculos, e menor será a quantidade de gordura acumulada. Além disso, quem já fez bulk iniciando com o bf baixo e com o bf alto percebe claramente a diferença de massa muscular criada com o bf baixo, afinal, obviamente a sinalização mTOR é muito maior, e a sensibilidade a insulina está excelente.

   O segundo passo é determinar qual é seu real gasto calórico, pois é em cima deste gasto que entrará o superávit. Utilize os macros com a proteína entre 1.2 a 1.6g/kg, gordura entre 0,7 a 1,1g/kg e o restante em carbos.

   O jeito mais simples de fazer isso é utilizar uma calculadora de calorias, aqui no hipertrofia tem uma que funciona muito bem.
Marque tudo que come em um app de contar calorias, tente se aproximar o máximo possível do resultado pra manutenção de peso, e mantenha isso por 1 semana. Se pese. Se não houve variação do peso, está em manutenção. Se o peso subiu, ajuste, desça algumas poucas calorias e aguarde mais uma semana, até que o peso se estabilize. O contrario caso o peso tenha baixado.

   Por que isso? Se eu não sei qual o meu gasto diário, como vou poder jogar calorias a mais e na medida certa para que eu possa crescer, ganhando maior quantidade de massa muscular possível e menos gordura?

   Uma vez estabelecido seu gasto diário, aumente os carbos de forma a atingir algo entre 300kcal a 500kcal a mais. Eu particularmente prefiro 300kcal. Por que?

   O processo de criar massa muscular é extremamente lento. Pra se ter uma ideia, um iniciante, aquele cara que nunca treinou, mas está magro e acabou de entrar na academia, se fizer tudo muito certo consegue ganhar algo entre 35g a 50g de massa muscular por dia.

   No segundo ano isso cai a metade, 17g a 25g por dia. No terceiro ano, fazendo tudo muito certo e tendo uma genética razoável jogue as mãos pro céu se conseguir criar 10g a 15g por dia.

   Como viram, o processo de construção muscular é bastante lento, e ele acontece em bulk, sendo assim, quanto mais tempo eu conseguir me manter em bulk, mais massa magra vou conseguir criar.

    Se eu começar meu bulk com um superavit muito alto, logicamente vou estocar mais gordura que criar massa muscular, meu bf irá subir rapidamente, minha via mTOR perderá a eficiência, e logo terei que interromper, antes que vire um balão. Além de ter ganho pouca massa muscular, retive muita gordura, e o processo de secar depois, mandar a gordura embora, será muito longo, e provavelmente me custará essa massa magra que ganhei.
   Fazer um superavit muito alto é uma das melhores formas de entrar no looping de não tirar o físico do lugar. Bulks curtos, cuttings longos, quando queremos justamente o contrário, bulks mais longos possível e cuttings mais curtos possível.

   Existe ainda outro problema em superavits muito agressivos. O ganho de massa muscular de acordo com o superavit não é linear, é haverá um ponto em que ele começa a se estabilizar e depois a decair. Um profissional bastante experiente consegue manejar as calorias dentro deste período, de maneira a prolongar mais o ganho de massa, mas certamente poucas pessoas tem essa capacidade.

   O ganho de massa muscular em um bulk faz uma parábola de coeficiente negativo, ou seja, voltada pra baixo. Isso é até meio óbvio, haja vista que não conseguimos criar massa muscular pra sempre e indefinidamente, caso contrario veríamos pessoas com 300kg de músculos por aí. Chega um momento em que estagnamos,  e a partir daí começamos a praticamente só acumular gordura ao invés de criar massa muscular. Em um bulk bem feito com um leve superavit calórico, isso leva meses a ocorrer, ao passo que em superavit grande ocorre rapidamente. Neste ponto de inversão da curva existem diversas estratégias a serem tomadas, mas não é algo trivial e não vou alongar demais um tópico que por si soh já ficará grande.

   Além disso, durante o bulk, assim como no cutting, serão necessárias intervenções na dieta. No cutting começamos com cortes pequenos nas kcal, e assim que percebemos que a perda de peso parou, fazemos outro corte. No bulk ocorre o mesmo. Haverá um momento em que o superavit calórico inicial não terá mais a capacidade de gerar ganho de peso, sendo assim deverá ser acrescentado um superavit adicional.

   Até quando eu posso levar o bulk? Acho que a métrica mais fácil de utilizar é o espelho junto do bf. Enquanto olhar pro espelho e não se incomodar com oque vê de gordura,  dá pra levar. Se vc malha por estética,  isso significa um bf próximo de 16% ou 17% talvez. No máximo. Subir mais que isso é pedir pra ter muita dificuldade depois no cutting ou manutenção, ao preço árduo da perder parte da massa muscular adquirida de forma exagerada.

   Qual um parâmetro bom pra seguir? Algo em torno de 1kg de peso a mais por mês. Se ganhar um pouco menos está ótimo também. Acima disso o ganho de gordura começa a virar algo preocupante, pelos motivos já citados acima.

   Não se assuste com o primeiro mês. Nas primeiras semanas o ganho de peso é um pouco mais expressivo, pois estará acumulando água e glicogenio principalmente nos músculos, então é totalmente normal vir um ganho de 2 a 3kg. Se você calculou e testou certinho seu gasto diário, simplesmente siga o plano.

   Não caia na besteira de achar que no primeiro mês ganhou 3kg de peso na balança e que isso foi de músculos. Já expliquei acima a quantidade de massa muscular possível de ser criada diariamente, você não será diferente de todo mundo. É o seu corpo estocando tudo oque precisa pra que a via mTOR possa ocorrer a contento. Reveja as sinalizações que escrevi da via.

   Tente comer o mais limpo possível. Não estou dizendo que um hambúrguer ou uma pizza de vez em quando não possa entrar na dieta, mas não deixe que esses alimentos virem a sua principal fonte de macros. As sinalizações, a absorção, a quantidade de nutrientes não é a mesma, dieta não são só os macros.

      Quanto mais sujo for o bulk, pior e mais rápida será a piora metabólica, além de fatalmente haver maior ganho de gordura.

    Vou tomar a liberdade de retirar um trecho de uma resposta aqui no fórum do @cadumonteiro, dos poucos nutris que recomendo pela quantidade de conhecimento e experiência que possui:

   "Estar em superávit calórico por si só gera mudanças negativas no metabolismo, como ganho de gordura, redução da sensibilidade à insulina, aumento do LDL, redução do HDL, menor sensibilidade à leptina (controle de saciedade), aumento de pressão arterial, maior stress oxidativo, piora do intestino.

  Tudo isso VAI acontecer em bulking, a diferença é que quanto mais controlado e limpo for esse bulking essas mudanças vão levar mais tempo para acontecer e serão menores. Lembra que quando falamos em bulking bem feito estamos falando de pelo menos 6 meses, maioria das vezes pra mais.

   Ai que entra esse papo de MACRO é MACRO. Sim macro é macro. Mas nosso corpo não processa macros, processa alimentos, nutrientes, vitaminas minerais fitoquímicos, fibras.

   Açúcar não é igual arroz: digestão e absorção  diferentes, velocidade de liberação no sangue  diferentes, liberação de insulina diferentes  estímulo de captação no tecido muscular e  adiposo diferentes.

   Azeite não é igual gordura da picanha: perfil de  ácidos graxos diferentes (saturado e insaturado),  ação no intestino MUITO diferentes, estímulo de  insulina diferentes, forma de captação e  transporte no sangue diferentes (LDL/HDL),  metabolização no fígado diferentes, captação no  tecido adiposo diferentes, estímulos de inflamação  diferentes. 

   E com a ingestão de alimentos "mais sujos" a  gente tem uma menor oferta de fibras, vitaminas,  minerais e fitoquímicos que possuem funções  importantes no metabolismo, e atuariam ajudando  a conter e retardar os danos causados pelo  superávit calórico. 

   Duas pessoas fazendo tudo igual, mesmo  peso/idade/altura, fazendo exatamente o mesmo  treino e gasto calórico e o mesmo superávit  calórico:

   Ambos vão ter resultados estéticos praticamente idênticos na maior parte do tempo, na maior parte do tempo.

"Então você está dizendo que o mesmo superavit calórico tem efeitos diferentes por conta da escolha dos alimentos?" Sim, exatamente isso. Mas isso vai ocorrer depois de um tempo, com a piora metabólica causada pela baixa qualidade dos alimentos ocorre sim um ganho de gordura mais fácil por essa piora.

   Quem faz mais limpo vai ter mais facilidade em controlar o ganho de gordura, as adaptações netabólicas vão ocorrer mais lentamente, vai conseguir manter o bulking por mais tempo e talvez o principal que não vi ninguém comentar: vai ser mais tranquilo depois fazer o cuting. Pois a sensibilidade à insulina vai estar menos prejudicada, intestino menos agredido, o ganho de gordura foi mais controlado, as adaptações rormonais e metabólicas foram menos agressivas."

 

Fim da citação. 


   Dica: Entendo que a maioria de nós tem uma vida corrida. Trabalho, estudo,  talvez filhos,  então passar o dia todo comendo limpo as vezes pode se tornar inviável,  pelo menos pra mim é. Nessa hora os suplementos podem ser uma mão na roda, principalmente pra ingestão de proteínas. Tenha isso em mente, suplementar a dieta, não transformar a dieta em ingestão de suplementos. Como eu passo longos períodos que não me permitem fazer uma boa refeição, deixo sempre uma barrinha de proteína na gaveta, no bolso, ou mesmo um pote de pasta de amendoim.  Essa foi a forma que eu encontrei, veja oque melhor se encaixa a você.

   E as vz, as vz, pra deixar bem claro, é melhor comer uma porcaria do que deixar de ingerir comida durante o bulk.

   Treino

   Sem me delongar aqui em algo que é bastante simples. Eu preciso do estímulo do treino, e preciso do período de descanso pra poder crescer. Obviamente se eu utilizar um treino que me forneça uma maior frequência, vou ter maior estímulo pro grupamento muscular trabalhado,  desde que eu não abra mão em hipótese alguma do descanso.

   Dito isso, pra usuários iniciantes a intermediários um fb3x vai ser bem ok, um upper/lower 2x será bem ok, e a partir daí eu já preciso prestar bastante atenção no volume semanal. Posso treinar maravilhosamente bem, se eu não propiciar o máximo de descanso possível pros meus músculos a ponto de que estejam totalmente recuperados para o próximo treino, estou prejudicando o processo de ganho de massa.

   Como sou bastante ativo durante o dia,  e durmo muito pouco, dou preferência pra utilizar o fb 3x na semana. Agora nas minhas férias estou utilizando o treino que posto a seguir, e bastante satisfeito com a intensidade que consigo por nele, com uma ótima frequência e com volume que me propicia descanso adequado.
 

   Ainda mais sobre a frequencia: lembram se da parte teórica dos ativadores da via mTOR? Creio agora ficar claro a importância da frequência.

   Bom, passaram se alguns meses, ganhei bastante massa muscular, a gordura chegou no limite,  e agora?

   Agora vc começará a transição pra sua nova manutenção, pois sim,  com massa muscular a mais ela já não é mais a mesma de antes. Vá baixando devagar as calorias, semana a semana, ateh sentir que o peso estabilizou, e fique mais algumas semanas em manutenção.


   Recursos ergogênicos - eas

 

   Se não possui noção alguma ainda, leia aqui:

 

 

 

   Todo o raciocínio aqui é voltado pro anabolismo, pois é isso que estamos buscando, criar massa muscular. Dito isso, preciso levar em consideração alguns pontos importantes.

   Os injetáveis escolhidos obviamente serão os que promovem um bom anabolismo, com baixa androgenicidade justamente para que eu consiga utiliza-los durante todo o bulk.

   Neste quesito, dificilmente cairemos fora de testo e deca, haja vista colaterais exacerbados dos outros eas serem contra producentes para uso por meses.

   Orais. Aqui é onde vejo o maior número de cagadas. Estamos em bulk,  ou seja, priorizamos o anabolismo. Usamos o oral como? Pra dar um gás a mais no treino.

   Por favor, se com o corpo lotado de carbo vc precisa de um gás a mais no treino, recorra a algo mais inteligente, uma cafeína, um bom pre treino, mas não utilizar uma droga que é mais anabolica que testo e deca e faz ligação mais forte com os receptores musculares justamente durante o período que o anabolismo é nulo (ou quase nulo).

   Voltando a parte teórica desse post. Crescemos no descanso,  principalmente dormindo. Se estou usando um ea que tem meia vida muito curta e é bastante anabólico, é nessa hora que desejo ele agindo. Então, troque o oral pré treino e transforme ele em oral pré sono. Deseja ter o oral na hora de treinar, pode manter, pode. Mas não se esqueça que quanto mais anabolica a droga, maiores os malefícios. Se vai utilizar 2 ou 3 vezes por dia, certamente o período de utilização vai diminuir pra manter a saúde ok.

   Também mantenha a utilização do oral nos dias em que não treina. Coloque na cabeça, crescemos no descanso. Se estou usando algo mais anabólico, quero isso no período em que estou crescendo.

   Como não dá pra utilizar orais por meses a fio, escolha com sabedoria os momentos do bulk em que vai explora los. Acho bastante lógico usar no início do blast, enquanto os injetáveis ainda não empilharam,  e quando o corpo começa a diminuir a curva de ganho muscular e criar mais gordura, entrando nessa hora consegue prolongar mais um pouco a curva de ganhos.

   Entre as drogas a serem utilizadas, sou bastante favorável ao hemogenim e a oxandrolona, por serem duas drogas com ótimo anabolismo, ligação forte com o receptor androgenico, mas que não estragam tanto o estômago com o uso constante.

   GH. Se olharmos na parte teórica desse post, vemos que ele possui importantíssima função no crescimento muscular, e termos as duas maiores liberações de gh pelo corpo sendo uma logo após o treino pra começar a reparação dos tecidos danificados e a maior liberação durante o sono pra construção do tecido muscular, fica fácil a escolha dos horários pra aplicação. Aqui não estamos explorando a lipolise do gh, sim o anabolismo, então em bulk a aplicação acontece normalmente intramuscular antes do treino.

   Se vc já está mais velho como eu (pois a produção de gh reduz drasticamente com a idade) aplicar antes de dormir im também é uma ótima escolha.

   Ibutamoren: Ajuda demais a ter um sono mais denso, aumenta o periodo de sono ren e a liberação de gh. Se usar, semana sim semana não pois ele dessensibiliza demais a insulina.

   Coisas que podem te ajudar:

   Enzimas digestivas. A quantidade de comida será grande, uma ajuda pro estômago/intestino é válida.

   Buclina: pra quem tem dificuldade em comer, ajudará com a fome.


   Bom, é isso. Espero ter clarificado um pouco mais a parte teórica da coisa, e com isso tornar a parte prática com mais sentido.

   Um abraço pra turma que leva uma vida agitada pra kct,  mas mesmo assim tenta se dedicar a tentar construir um físico melhor e a ajudar diariamente os milhares de usuários que aparecem aqui todos os anos com dúvidas.

Perfeito mano! Mais um tópico favoritado aqui.

 

Sem atrapalhar o seu tópico, só gostaria de discutir uma coisa: na parte em que você fala sobre "microlesões nas fibras musculares". Não é a tensão mecânica que gera a hipertrofia? "Micro lesões sem a presença de tensão mecânica não geram hipertrofia relevante. Existem pesquisas in vitro que alongam fibras musculares sob tensão, sem stress metabólico ou dano muscular e isso gerou estímulo nas células para elas crescerem."

Editado 22/06/2024 às 15:58 06/22, 2024 por jovemsonhador (veja o histórico de edições)

Tópico irretocável!

Senti que foi pra mim kkkkkkkk

 

Nunca mais faço um bulking loko desses kkkk

 

Ótimo tópico.

Em 22/06/2024 em 12:58, jovemsonhador disse:

Perfeito mano! Mais um tópico favoritado aqui.

 

Sem atrapalhar o seu tópico, só gostaria de discutir uma coisa: na parte em que você fala sobre "microlesões nas fibras musculares". Não é a tensão mecânica que gera a hipertrofia? "Micro lesões sem a presença de tensão mecânica não geram hipertrofia relevante. Existem pesquisas in vitro que alongam fibras musculares sob tensão, sem stress metabólico ou dano muscular e isso gerou estímulo nas células para elas crescerem."

 

Boa colocação. Sim, a tensão mecânica é sinalizadora para a mTOR, independente das micro lesões. Mas havendo as micro lesões, o processo de reparação muscular se inicia por elas.

 

Obrigado veinho.

Em 22/06/2024 em 14:04, jvrs disse:

Senti que foi pra mim kkkkkkkk

 

Nunca mais faço um bulking loko desses kkkk

 

Ótimo tópico.

 

Meu amigo, se com 20 anos tivesse o conhecimento que tenho hoje.... (Não que seja grande, mas certamente muito maior do que tinha a 20 anos atrás.).

 

Obrigado!

Em 22/06/2024 em 13:54, T. Wall disse:

Tópico irretocável!

 

Brigado veinho!!!

Em 22/06/2024 em 12:42, Vitor_Maromba disse:

   Todos que começam a pensar em ganhar músculos pesquisando ou recebendo conselhos chegam na mesma palavra: Bulk!

   Coma mais do que você gasta, mantenha um superavit calórico e pronto. Simples. Então por que gera tantas dúvidas?

   Vamos desmontar todo o processo desde o inicio para entendermos como a coisa funciona e ver se no final do tópico chegamos a um conhecimento raso mas razoável a respeito.

   Para criar massa muscular, seguimos a tríade da musculação/hipertrofia. Preciso de treino, onde dou estímulo aos músculos, descanso, período em que os músculos crescem, e dieta, onde forneço nutrientes para que meus músculos possam crescer.
Então, essas 3 palavrinhas devem ficar bem gravadas na cabeça de todos que desejam criar músculos. Treino, dieta, descanso.

   Se estes 3 pilares não estiverem minimamente ajustados, não há crescimento muscular.

   Vamos focar na dieta.

   Como o nosso corpo é especialista na arte de se adaptar pra sobreviver, é muito importante entender que preciso necessariamente ingerir mais energia (comida) do que gasto se quiser construir músculos, caso contrario para suprir essa demanda energética começamos a consumir nosso estoque de gordura e também de músculos, pois temos a capacidade de degradar e transformar ambos para oque o corpo precisa naquele instante, energia.

    Ou seja, para evitar isso,  mantemos o corpo embriagado com "energia disponivel" (comida), e dessa forma conseguimos leva lo a consumir mais o estoque livre do que o estoque de gordura corporal e músculos.

   Se eu pudesse fazer um passo a passo desse processo, seria mais ou menos assim:

1. Estímulo mecânico: ocorre durante o exercício de resistência ou levantamento de pesos. Causa micro lesões nas fibras musculares, e são o gatilho inicial para o crescimento muscular.

2. O corpo inicia uma resposta inflamatória. Células imunes, comi macrofagos são recrutados para o local da lesão e removem detritos celulares e iniciam o processo de reparo.

3. Ativação das células satelite: são células tronco musculares localizadas entre a membrana basal e a membrana plasmática das fibras musculares. São ativadas pelo dano muscular e começam a proliferar. Algumas se fundem com as fibras musculares danificadas, contribuindo com seus núcleos para a fibra muscular existente, processo crucial para a síntese de novas proteínas musculares.

4. Síntese de proteínas musculares: novas proteínas são produzidas para reparar e construir novas fibras musculares. Este processo é regulado principalmente pela via de sinalização mTOR (mammalian target of rapamycin). Ativa a síntese proteica, promovendo crescimento muscular.

5. Hormônios anabólicos: testo, gh-igf1, insulina. Falarei mais sobre eles a parte.

6. Nutrição adequada: proteínas, essenciais para fornecer os aminoácidos necessários para a síntese proteica. Carbohidratos,  energia para o exercício e a recuperação, e gorduras boas, essenciais para a produção hormonal.

7. Descanso e recuperação: durante o sono e os períodos de repouso que o corpo repara as fibras musculares danificadas e constrói novas, resultando em músculos maiores e mais fortes.

8. Hidratação:  importante para todas as funções corporais, incluindo a síntese de proteínas e o transporte de nutrientes para as células musculares.

   Bom, então se a via mTOR é a responsável pela regulação do crescimento celular, proliferação,  motilidade, sobrevivência,  síntese de proteínas e transcrição, como eu ativo essa porra? 

   Ela é uma proteína quinase serina/treonina. Divide se em complexos, sendo o complexo 1 o que responde aos seguintes sinais:

   Sinalização de fatores de crescimento: insulina e igf1 ativam os receptores de tirosina quinase, levando a ativação da via PI3K-Akt, que inibe a TSC2, inibidor da mTORC1.

   Disponibilidade de nutrientes: aminoácidos, em especial a leucina. Sinalizam a presença de nutrientes suficientes para suportar a síntese proteica e crescimento muscular.
   Energia celular: níveis altos de ATP.  Em níveis baixos a AMPK inibe mTORC1.

   A partir daqui não vou me alongar mais, mas quem tiver curiosidade pesquise sobre regulação de S6K1 e inibição de 4E-BP1. A linguagem será bem técnica, mas explicará o mecanismo de ação da mTOR. O importante aqui é entender que os exercícios e a dieta são fundamentais pra iniciar esse processo.


   Papel dos hormônios (naturais) no processo

Hormônio do Crescimento (GH)


• Estimulação da Síntese Proteica:

• Receptores de GH: O GH se liga aos seus receptores específicos nas células musculares e no fígado, iniciando uma cascata de sinalização intracelular.

• Sinalização JAK-STAT: A ligação do GH ao seu receptor ativa a via JAK-STAT, que culmina na transcrição de genes que promovem a síntese de proteínas.

• Aumento da Transcrição de IGF-1: No fígado e nos músculos, o GH estimula a produção de IGF-1 (fator de crescimento semelhante à insulina tipo 1), que tem potentes efeitos anabólicos.

• Aumento da Lipólise:

• Ativação da HSL (lipase sensível a hormônio): O GH promove a ativação da HSL, que catalisa a quebra de triglicerídeos armazenados em ácidos graxos livres, fornecendo energia para o metabolismo muscular.

• Indução da Liberação de IGF-1:

• Efeitos Anabólicos do IGF-1: O IGF-1 age de maneira autócrina e parácrina nos músculos, promovendo a hipertrofia (aumento do tamanho das fibras musculares) e a hiperplasia (aumento do número de fibras musculares) através da ativação da via PI3K-Akt-mTOR, uma importante via de sinalização para a síntese proteica.

Insulina

• Captação de Nutrientes:

• Translocação do GLUT4: A insulina estimula a translocação do transportador de glicose GLUT4 para a membrana celular, aumentando a captação de glicose pelas células musculares.

• Aminoácidos e Síntese Proteica: A insulina também facilita a entrada de aminoácidos nas células musculares, essenciais para a síntese de novas proteínas.

• Inibição da Degradação Proteica:

• Ativação da Via Akt-mTOR: A insulina ativa a via de sinalização Akt-mTOR, promovendo a síntese proteica e inibindo a degradação proteica.

• Síntese de Glicogênio:

• Glicogênio Sintase: A insulina ativa a glicogênio sintase, a enzima responsável pela conversão da glicose em glicogênio, armazenando energia nos músculos para uso durante o exercício.

Testosterona

• Estimulação da Síntese Proteica:

• Receptores Androgênicos: A testosterona se liga aos receptores androgênicos nas células musculares, ativando a transcrição de genes que codificam proteínas musculares.

• Ativação da via PI3K-Akt-mTOR: A testosterona aumenta a ativação desta via, similar ao efeito do IGF-1, promovendo a síntese proteica e o crescimento muscular.

• Inibição da Degradação Proteica:

• Interação com Cortisol: A testosterona antagoniza os efeitos catabólicos do cortisol, um hormônio que promove a degradação proteica.

• Aumento da Produção de IGF-1:

• Efeitos sinérgicos: A testosterona pode aumentar a produção de IGF-1 tanto localmente nos músculos quanto sistemicamente, potencializando os efeitos anabólicos do GH.

• Diferenciação das Células Musculares:

• Células Satélites: A testosterona estimula a proliferação e diferenciação de células satélites (células-tronco musculares) em fibras musculares maduras, contribuindo para a reparação e crescimento muscular.

Interação Entre os Hormônios

• Efeitos Combinados: A interação entre GH, insulina e testosterona maximiza o ambiente anabólico necessário para a hipertrofia muscular. A insulina garante a disponibilidade de nutrientes e energia, o GH estimula a síntese proteica e lipólise, enquanto a testosterona promove a síntese de proteínas e inibe a degradação proteica.

   Em resumo, GH, insulina e testosterona são essenciais para o processo de construção muscular, cada um atuando em diferentes aspectos da síntese e degradação proteica, captação de nutrientes e proliferação celular, criando um ambiente propício para o crescimento e fortalecimento dos músculos.

   Ok. Mais ou menos entendi a parte teórica, bora pra prática? Por onde começo?


   Parte prática

   O primeiro passo é determinar se você está em condições de fazer um bulk.

   Embora tenha como minimizar o ganho de gordura, não há como evitar totalmente,  você deve ter espaço pra crescer, e normalmente utilizamos o bf (medida de gordura corporal) pra determinar isso. Não que não seja possível iniciar um bulk com bf mais elevado, mas as sinalizações adequadas da via mTOR ficarão mais comprometidas, por diversos fatores, mas principalmente por sensibilidade a insulina. Lembre se que a insulina leva nutrientes pra tudo que é lugar, mas por primeiro pras células adiposas (garantir estoque de sobrevivência) e por último pros músculos, onde queremos que estes nutrientes cheguem.

   Sendo assim, se inicio com bf mais elevado estou fazendo meu corpo priorizar o ganho de gordura ao invés da massa muscular. Outro problema que isso causa é que temos a capacidade de aumentar em nós as células de gordura, mas infelizmente não conseguimos elimina-las, somente faze las diminuir de tamanho. Ou seja, quanto mais células de gordura vc ganhar a cada bulk, mas difícil será novamente secar e baixar o bf.

   Então,  qual o bf ideal pra começar o bulk? O mais baixo possível, 12% ou menos (desde que vc já tenha alguma massa muscular, senão opte por outra estratégia que não o bulk). Quanto mais baixo seu bf for mais tempo conseguirá arrastar o bulk, maior será o ganho de músculos, e menor será a quantidade de gordura acumulada. Além disso, quem já fez bulk iniciando com o bf baixo e com o bf alto percebe claramente a diferença de massa muscular criada com o bf baixo, afinal, obviamente a sinalização mTOR é muito maior, e a sensibilidade a insulina está excelente.

   O segundo passo é determinar qual é seu real gasto calórico, pois é em cima deste gasto que entrará o superávit. Utilize os macros com a proteína entre 1.6 a 2.5g/kg, gordura entre 0,7 a 1,1g/kg e o restante em carbos.

   O jeito mais simples de fazer isso é utilizar uma calculadora de calorias, aqui no hipertrofia tem uma que funciona muito bem.
Marque tudo que come em um app de contar calorias, tente se aproximar o máximo possível do resultado pra manutenção de peso, e mantenha isso por 1 semana. Se pese. Se não houve variação do peso, está em manutenção. Se o peso subiu, ajuste, desça algumas poucas calorias e aguarde mais uma semana, até que o peso se estabilize. O contrario caso o peso tenha baixado.

   Por que isso? Se eu não sei qual o meu gasto diário, como vou poder jogar calorias a mais e na medida certa para que eu possa crescer, ganhando maior quantidade de massa muscular possível e menos gordura?

   Uma vez estabelecido seu gasto diário, aumente os carbos de forma a atingir algo entre 300kcal a 500kcal a mais. Eu particularmente prefiro 300kcal. Por que?

   O processo de criar massa muscular é extremamente lento. Pra se ter uma ideia, um iniciante, aquele cara que nunca treinou, mas está magro e acabou de entrar na academia, se fizer tudo muito certo consegue ganhar algo entre 35g a 50g de massa muscular por dia.

   No segundo ano isso cai a metade, 17g a 25g por dia. No terceiro ano, fazendo tudo muito certo e tendo uma genética razoável jogue as mãos pro céu se conseguir criar 10g a 15g por dia.

   Como viram, o processo de construção muscular é bastante lento, e ele acontece em bulk, sendo assim, quanto mais tempo eu conseguir me manter em bulk, mais massa magra vou conseguir criar.

    Se eu começar meu bulk com um superavit muito alto, logicamente vou estocar mais gordura que criar massa muscular, meu bf irá subir rapidamente, minha via mTOR perderá a eficiência, e logo terei que interromper, antes que vire um balão. Além de ter ganho pouca massa muscular, retive muita gordura, e o processo de secar depois, mandar a gordura embora, será muito longo, e provavelmente me custará essa massa magra que ganhei.
   Fazer um superavit muito alto é uma das melhores formas de entrar no looping de não tirar o físico do lugar. Bulks curtos, cuttings longos, quando queremos justamente o contrário, bulks mais longos possível e cuttings mais curtos possível.

   Existe ainda outro problema em superavits muito agressivos. O ganho de massa muscular de acordo com o superavit não é linear, é haverá um ponto em que ele começa a se estabilizar e depois a decair. Um profissional bastante experiente consegue manejar as calorias dentro deste período, de maneira a prolongar mais o ganho de massa, mas certamente poucas pessoas tem essa capacidade.

   O ganho de massa muscular em um bulk faz uma parábola de coeficiente negativo, ou seja, voltada pra baixo. Isso é até meio óbvio, haja vista que não conseguimos criar massa muscular pra sempre e indefinidamente, caso contrario veríamos pessoas com 300kg de músculos por aí. Chega um momento em que estagnamos,  e a partir daí começamos a praticamente só acumular gordura ao invés de criar massa muscular. Em um bulk bem feito com um leve superavit calórico, isso leva meses a ocorrer, ao passo que em superavit grande ocorre rapidamente. Neste ponto de inversão da curva existem diversas estratégias a serem tomadas, mas não é algo trivial e não vou alongar demais um tópico que por si soh já ficará grande.

   Além disso, durante o bulk, assim como no cutting, serão necessárias intervenções na dieta. No cutting começamos com cortes pequenos nas kcal, e assim que percebemos que a perda de peso parou, fazemos outro corte. No bulk ocorre o mesmo. Haverá um momento em que o superavit calórico inicial não terá mais a capacidade de gerar ganho de peso, sendo assim deverá ser acrescentado um superavit adicional.

   Até quando eu posso levar o bulk? Acho que a métrica mais fácil de utilizar é o espelho junto do bf. Enquanto olhar pro espelho e não se incomodar com oque vê de gordura,  dá pra levar. Se vc malha por estética,  isso significa um bf próximo de 16% ou 17% talvez. No máximo. Subir mais que isso é pedir pra ter muita dificuldade depois no cutting ou manutenção, ao preço árduo da perder parte da massa muscular adquirida de forma exagerada.

   Qual um parâmetro bom pra seguir? Algo em torno de 1kg de peso a mais por mês. Se ganhar um pouco menos está ótimo também. Acima disso o ganho de gordura começa a virar algo preocupante, pelos motivos já citados acima.

   Não se assuste com o primeiro mês. Nas primeiras semanas o ganho de peso é um pouco mais expressivo, pois estará acumulando água e glicogenio principalmente nos músculos, então é totalmente normal vir um ganho de 2 a 3kg. Se você calculou e testou certinho seu gasto diário, simplesmente siga o plano.

   Não caia na besteira de achar que no primeiro mês ganhou 3kg de peso na balança e que isso foi de músculos. Já expliquei acima a quantidade de massa muscular possível de ser criada diariamente, você não será diferente de todo mundo. É o seu corpo estocando tudo oque precisa pra que a via mTOR possa ocorrer a contento. Reveja as sinalizações que escrevi da via.

   Tente comer o mais limpo possível. Não estou dizendo que um hambúrguer ou uma pizza de vez em quando não possa entrar na dieta, mas não deixe que esses alimentos virem a sua principal fonte de macros. As sinalizações, a absorção, a quantidade de nutrientes não é a mesma, dieta não são só os macros.

      Quanto mais sujo for o bulk, pior e mais rápida será a piora metabólica, além de fatalmente haver maior ganho de gordura.

    Vou tomar a liberdade de retirar um trecho de uma resposta aqui no fórum do @cadumonteiro, dos poucos nutris que recomendo pela quantidade de conhecimento e experiência que possui:

   "Estar em superávit calórico por si só gera mudanças negativas no metabolismo, como ganho de gordura, redução da sensibilidade à insulina, aumento do LDL, redução do HDL, menor sensibilidade à leptina (controle de saciedade), aumento de pressão arterial, maior stress oxidativo, piora do intestino.

  Tudo isso VAI acontecer em bulking, a diferença é que quanto mais controlado e limpo for esse bulking essas mudanças vão levar mais tempo para acontecer e serão menores. Lembra que quando falamos em bulking bem feito estamos falando de pelo menos 6 meses, maioria das vezes pra mais.

   Ai que entra esse papo de MACRO é MACRO. Sim macro é macro. Mas nosso corpo não processa macros, processa alimentos, nutrientes, vitaminas minerais fitoquímicos, fibras.

   Açúcar não é igual arroz: digestão e absorção  diferentes, velocidade de liberação no sangue  diferentes, liberação de insulina diferentes  estímulo de captação no tecido muscular e  adiposo diferentes.

   Azeite não é igual gordura da picanha: perfil de  ácidos graxos diferentes (saturado e insaturado),  ação no intestino MUITO diferentes, estímulo de  insulina diferentes, forma de captação e  transporte no sangue diferentes (LDL/HDL),  metabolização no fígado diferentes, captação no  tecido adiposo diferentes, estímulos de inflamação  diferentes. 

   E com a ingestão de alimentos "mais sujos" a  gente tem uma menor oferta de fibras, vitaminas,  minerais e fitoquímicos que possuem funções  importantes no metabolismo, e atuariam ajudando  a conter e retardar os danos causados pelo  superávit calórico. 

   Duas pessoas fazendo tudo igual, mesmo  peso/idade/altura, fazendo exatamente o mesmo  treino e gasto calórico e o mesmo superávit  calórico:

   Ambos vão ter resultados estéticos praticamente idênticos na maior parte do tempo, na maior parte do tempo.

"Então você está dizendo que o mesmo superavit calórico tem efeitos diferentes por conta da escolha dos alimentos?" Sim, exatamente isso. Mas isso vai ocorrer depois de um tempo, com a piora metabólica causada pela baixa qualidade dos alimentos ocorre sim um ganho de gordura mais fácil por essa piora.

   Quem faz mais limpo vai ter mais facilidade em controlar o ganho de gordura, as adaptações netabólicas vão ocorrer mais lentamente, vai conseguir manter o bulking por mais tempo e talvez o principal que não vi ninguém comentar: vai ser mais tranquilo depois fazer o cuting. Pois a sensibilidade à insulina vai estar menos prejudicada, intestino menos agredido, o ganho de gordura foi mais controlado, as adaptações rormonais e metabólicas foram menos agressivas."

 

Fim da citação. 


   Dica: Entendo que a maioria de nós tem uma vida corrida. Trabalho, estudo,  talvez filhos,  então passar o dia todo comendo limpo as vezes pode se tornar inviável,  pelo menos pra mim é. Nessa hora os suplementos podem ser uma mão na roda, principalmente pra ingestão de proteínas. Tenha isso em mente, suplementar a dieta, não transformar a dieta em ingestão de suplementos. Como eu passo longos períodos que não me permitem fazer uma boa refeição, deixo sempre uma barrinha de proteína na gaveta, no bolso, ou mesmo um pote de pasta de amendoim.  Essa foi a forma que eu encontrei, veja oque melhor se encaixa a você.

   E as vz, as vz, pra deixar bem claro, é melhor comer uma porcaria do que deixar de ingerir comida durante o bulk.

   Treino

   Sem me delongar aqui em algo que é bastante simples. Eu preciso do estímulo do treino, e preciso do período de descanso pra poder crescer. Obviamente se eu utilizar um treino que me forneça uma maior frequência, vou ter maior estímulo pro grupamento muscular trabalhado,  desde que eu não abra mão em hipótese alguma do descanso.

   Dito isso, pra usuários iniciantes a intermediários um fb3x vai ser bem ok, um upper/lower 2x será bem ok, e a partir daí eu já preciso prestar bastante atenção no volume semanal. Posso treinar maravilhosamente bem, se eu não propiciar o máximo de descanso possível pros meus músculos a ponto de que estejam totalmente recuperados para o próximo treino, estou prejudicando o processo de ganho de massa.

   Como sou bastante ativo durante o dia,  e durmo muito pouco, dou preferência pra utilizar o fb 3x na semana. Agora nas minhas férias estou utilizando o treino que posto a seguir, e bastante satisfeito com a intensidade que consigo por nele, com uma ótima frequência e com volume que me propicia descanso adequado.
 

   Ainda mais sobre a frequencia: lembram se da parte teórica dos ativadores da via mTOR? Creio agora ficar claro a importância da frequência.

   Bom, passaram se alguns meses, ganhei bastante massa muscular, a gordura chegou no limite,  e agora?

   Agora vc começará a transição pra sua nova manutenção, pois sim,  com massa muscular a mais ela já não é mais a mesma de antes. Vá baixando devagar as calorias, semana a semana, ateh sentir que o peso estabilizou, e fique mais algumas semanas em manutenção.


   Recursos ergogênicos - eas

 

   Se não possui noção alguma ainda, leia aqui:

 

 

 

   Todo o raciocínio aqui é voltado pro anabolismo, pois é isso que estamos buscando, criar massa muscular. Dito isso, preciso levar em consideração alguns pontos importantes.

   Os injetáveis escolhidos obviamente serão os que promovem um bom anabolismo, com baixa androgenicidade justamente para que eu consiga utiliza-los durante todo o bulk.

   Neste quesito, dificilmente cairemos fora de testo e deca, haja vista colaterais exacerbados dos outros eas serem contra producentes para uso por meses.

   Orais. Aqui é onde vejo o maior número de cagadas. Estamos em bulk,  ou seja, priorizamos o anabolismo. Usamos o oral como? Pra dar um gás a mais no treino.

   Por favor, se com o corpo lotado de carbo vc precisa de um gás a mais no treino, recorra a algo mais inteligente, uma cafeína, um bom pre treino, mas não utilizar uma droga que é mais anabolica que testo e deca e faz ligação mais forte com os receptores musculares justamente durante o período que o anabolismo é nulo (ou quase nulo).

   Voltando a parte teórica desse post. Crescemos no descanso,  principalmente dormindo. Se estou usando um ea que tem meia vida muito curta e é bastante anabólico, é nessa hora que desejo ele agindo. Então, troque o oral pré treino e transforme ele em oral pré sono. Deseja ter o oral na hora de treinar, pode manter, pode. Mas não se esqueça que quanto mais anabolica a droga, maiores os malefícios. Se vai utilizar 2 ou 3 vezes por dia, certamente o período de utilização vai diminuir pra manter a saúde ok.

   Também mantenha a utilização do oral nos dias em que não treina. Coloque na cabeça, crescemos no descanso. Se estou usando algo mais anabólico, quero isso no período em que estou crescendo.

   Como não dá pra utilizar orais por meses a fio, escolha com sabedoria os momentos do bulk em que vai explora los. Acho bastante lógico usar no início do blast, enquanto os injetáveis ainda não empilharam,  e quando o corpo começa a diminuir a curva de ganho muscular e criar mais gordura, entrando nessa hora consegue prolongar mais um pouco a curva de ganhos.

   Entre as drogas a serem utilizadas, sou bastante favorável ao hemogenim e a oxandrolona, por serem duas drogas com ótimo anabolismo, ligação forte com o receptor androgenico, mas que não estragam tanto o estômago com o uso constante.

   GH. Se olharmos na parte teórica desse post, vemos que ele possui importantíssima função no crescimento muscular, e termos as duas maiores liberações de gh pelo corpo sendo uma logo após o treino pra começar a reparação dos tecidos danificados e a maior liberação durante o sono pra construção do tecido muscular, fica fácil a escolha dos horários pra aplicação. Aqui não estamos explorando a lipolise do gh, sim o anabolismo, então em bulk a aplicação acontece normalmente intramuscular antes do treino.

   Se vc já está mais velho como eu (pois a produção de gh reduz drasticamente com a idade) aplicar antes de dormir im também é uma ótima escolha.

   Ibutamoren: Ajuda demais a ter um sono mais denso, aumenta o periodo de sono ren e a liberação de gh. Se usar, semana sim semana não pois ele dessensibiliza demais a insulina.

   Coisas que podem te ajudar:

   Enzimas digestivas. A quantidade de comida será grande, uma ajuda pro estômago/intestino é válida.

   Buclina: pra quem tem dificuldade em comer, ajudará com a fome.


   Bom, é isso. Espero ter clarificado um pouco mais a parte teórica da coisa, e com isso tornar a parte prática com mais sentido.

   Um abraço pra turma que leva uma vida agitada pra kct,  mas mesmo assim tenta se dedicar a tentar construir um físico melhor e a ajudar diariamente os milhares de usuários que aparecem aqui todos os anos com dúvidas.

Tópico foda meu mano. 

Por mais tópicos assim! 

 

Parabéns pelas explicações man!

 

show demais 

Descobri o forum a pouco tempo e è incrível a quantidade de conhecimento que adquiri em tao pouco tempo, (e eu achava que o conteúdo de alguns YouTubers eram relevante) não chegam nem perto! Que aula@Vitor_Maromba, muitíssimo obrigado… “tem gente cobrando uma fortuna pra nao passar nem 1/3 disso” 

Em 22/06/2024 em 14:58, Joseph1 disse:

Tópico foda meu mano. 

 

Em 22/06/2024 em 15:08, Polaco88 disse:

Por mais tópicos assim! 

 

Parabéns pelas explicações man!

 

show demais 

 

Em 22/06/2024 em 18:59, Diogo.Rj disse:

Descobri o forum a pouco tempo e è incrível a quantidade de conhecimento que adquiri em tao pouco tempo, (e eu achava que o conteúdo de alguns YouTubers eram relevante) não chegam nem perto! Que aula@Vitor_Maromba, muitíssimo obrigado… “tem gente cobrando uma fortuna pra nao passar nem 1/3 disso” 

 

Acabaram os reacts, mas obrigado, a ideia aqui eh justamente compartilhar informação.

@Vitor_Maromba to ansioso pra quando vc mandar o tópico do Cutting kkk

 

ta massa demais

Em 22/06/2024 em 12:42, Vitor_Maromba disse:

   Todos que começam a pensar em ganhar músculos pesquisando ou recebendo conselhos chegam na mesma palavra: Bulk!

   Coma mais do que você gasta, mantenha um superavit calórico e pronto. Simples. Então por que gera tantas dúvidas?

   Vamos desmontar todo o processo desde o inicio para entendermos como a coisa funciona e ver se no final do tópico chegamos a um conhecimento raso mas razoável a respeito.

   Para criar massa muscular, seguimos a tríade da musculação/hipertrofia. Preciso de treino, onde dou estímulo aos músculos, descanso, período em que os músculos crescem, e dieta, onde forneço nutrientes para que meus músculos possam crescer.
Então, essas 3 palavrinhas devem ficar bem gravadas na cabeça de todos que desejam criar músculos. Treino, dieta, descanso.

   Se estes 3 pilares não estiverem minimamente ajustados, não há crescimento muscular.

   Vamos focar na dieta.

   Como o nosso corpo é especialista na arte de se adaptar pra sobreviver, é muito importante entender que preciso necessariamente ingerir mais energia (comida) do que gasto se quiser construir músculos, caso contrario para suprir essa demanda energética começamos a consumir nosso estoque de gordura e também de músculos, pois temos a capacidade de degradar e transformar ambos para oque o corpo precisa naquele instante, energia.

    Ou seja, para evitar isso,  mantemos o corpo embriagado com "energia disponivel" (comida), e dessa forma conseguimos leva lo a consumir mais o estoque livre do que o estoque de gordura corporal e músculos.

   Se eu pudesse fazer um passo a passo desse processo, seria mais ou menos assim:

1. Estímulo mecânico: ocorre durante o exercício de resistência ou levantamento de pesos. Causa micro lesões nas fibras musculares, e são o gatilho inicial para o crescimento muscular.

2. O corpo inicia uma resposta inflamatória. Células imunes, comi macrofagos são recrutados para o local da lesão e removem detritos celulares e iniciam o processo de reparo.

3. Ativação das células satelite: são células tronco musculares localizadas entre a membrana basal e a membrana plasmática das fibras musculares. São ativadas pelo dano muscular e começam a proliferar. Algumas se fundem com as fibras musculares danificadas, contribuindo com seus núcleos para a fibra muscular existente, processo crucial para a síntese de novas proteínas musculares.

4. Síntese de proteínas musculares: novas proteínas são produzidas para reparar e construir novas fibras musculares. Este processo é regulado principalmente pela via de sinalização mTOR (mammalian target of rapamycin). Ativa a síntese proteica, promovendo crescimento muscular.

5. Hormônios anabólicos: testo, gh-igf1, insulina. Falarei mais sobre eles a parte.

6. Nutrição adequada: proteínas, essenciais para fornecer os aminoácidos necessários para a síntese proteica. Carbohidratos,  energia para o exercício e a recuperação, e gorduras boas, essenciais para a produção hormonal.

7. Descanso e recuperação: durante o sono e os períodos de repouso que o corpo repara as fibras musculares danificadas e constrói novas, resultando em músculos maiores e mais fortes.

8. Hidratação:  importante para todas as funções corporais, incluindo a síntese de proteínas e o transporte de nutrientes para as células musculares.

   Bom, então se a via mTOR é a responsável pela regulação do crescimento celular, proliferação,  motilidade, sobrevivência,  síntese de proteínas e transcrição, como eu ativo essa porra? 

   Ela é uma proteína quinase serina/treonina. Divide se em complexos, sendo o complexo 1 o que responde aos seguintes sinais:

   Sinalização de fatores de crescimento: insulina e igf1 ativam os receptores de tirosina quinase, levando a ativação da via PI3K-Akt, que inibe a TSC2, inibidor da mTORC1.

   Disponibilidade de nutrientes: aminoácidos, em especial a leucina. Sinalizam a presença de nutrientes suficientes para suportar a síntese proteica e crescimento muscular.
   Energia celular: níveis altos de ATP.  Em níveis baixos a AMPK inibe mTORC1.

   A partir daqui não vou me alongar mais, mas quem tiver curiosidade pesquise sobre regulação de S6K1 e inibição de 4E-BP1. A linguagem será bem técnica, mas explicará o mecanismo de ação da mTOR. O importante aqui é entender que os exercícios e a dieta são fundamentais pra iniciar esse processo.


   Papel dos hormônios (naturais) no processo

Hormônio do Crescimento (GH)


• Estimulação da Síntese Proteica:

• Receptores de GH: O GH se liga aos seus receptores específicos nas células musculares e no fígado, iniciando uma cascata de sinalização intracelular.

• Sinalização JAK-STAT: A ligação do GH ao seu receptor ativa a via JAK-STAT, que culmina na transcrição de genes que promovem a síntese de proteínas.

• Aumento da Transcrição de IGF-1: No fígado e nos músculos, o GH estimula a produção de IGF-1 (fator de crescimento semelhante à insulina tipo 1), que tem potentes efeitos anabólicos.

• Aumento da Lipólise:

• Ativação da HSL (lipase sensível a hormônio): O GH promove a ativação da HSL, que catalisa a quebra de triglicerídeos armazenados em ácidos graxos livres, fornecendo energia para o metabolismo muscular.

• Indução da Liberação de IGF-1:

• Efeitos Anabólicos do IGF-1: O IGF-1 age de maneira autócrina e parácrina nos músculos, promovendo a hipertrofia (aumento do tamanho das fibras musculares) e a hiperplasia (aumento do número de fibras musculares) através da ativação da via PI3K-Akt-mTOR, uma importante via de sinalização para a síntese proteica.

Insulina

• Captação de Nutrientes:

• Translocação do GLUT4: A insulina estimula a translocação do transportador de glicose GLUT4 para a membrana celular, aumentando a captação de glicose pelas células musculares.

• Aminoácidos e Síntese Proteica: A insulina também facilita a entrada de aminoácidos nas células musculares, essenciais para a síntese de novas proteínas.

• Inibição da Degradação Proteica:

• Ativação da Via Akt-mTOR: A insulina ativa a via de sinalização Akt-mTOR, promovendo a síntese proteica e inibindo a degradação proteica.

• Síntese de Glicogênio:

• Glicogênio Sintase: A insulina ativa a glicogênio sintase, a enzima responsável pela conversão da glicose em glicogênio, armazenando energia nos músculos para uso durante o exercício.

Testosterona

• Estimulação da Síntese Proteica:

• Receptores Androgênicos: A testosterona se liga aos receptores androgênicos nas células musculares, ativando a transcrição de genes que codificam proteínas musculares.

• Ativação da via PI3K-Akt-mTOR: A testosterona aumenta a ativação desta via, similar ao efeito do IGF-1, promovendo a síntese proteica e o crescimento muscular.

• Inibição da Degradação Proteica:

• Interação com Cortisol: A testosterona antagoniza os efeitos catabólicos do cortisol, um hormônio que promove a degradação proteica.

• Aumento da Produção de IGF-1:

• Efeitos sinérgicos: A testosterona pode aumentar a produção de IGF-1 tanto localmente nos músculos quanto sistemicamente, potencializando os efeitos anabólicos do GH.

• Diferenciação das Células Musculares:

• Células Satélites: A testosterona estimula a proliferação e diferenciação de células satélites (células-tronco musculares) em fibras musculares maduras, contribuindo para a reparação e crescimento muscular.

Interação Entre os Hormônios

• Efeitos Combinados: A interação entre GH, insulina e testosterona maximiza o ambiente anabólico necessário para a hipertrofia muscular. A insulina garante a disponibilidade de nutrientes e energia, o GH estimula a síntese proteica e lipólise, enquanto a testosterona promove a síntese de proteínas e inibe a degradação proteica.

   Em resumo, GH, insulina e testosterona são essenciais para o processo de construção muscular, cada um atuando em diferentes aspectos da síntese e degradação proteica, captação de nutrientes e proliferação celular, criando um ambiente propício para o crescimento e fortalecimento dos músculos.

   Ok. Mais ou menos entendi a parte teórica, bora pra prática? Por onde começo?


   Parte prática

   O primeiro passo é determinar se você está em condições de fazer um bulk.

   Embora tenha como minimizar o ganho de gordura, não há como evitar totalmente,  você deve ter espaço pra crescer, e normalmente utilizamos o bf (medida de gordura corporal) pra determinar isso. Não que não seja possível iniciar um bulk com bf mais elevado, mas as sinalizações adequadas da via mTOR ficarão mais comprometidas, por diversos fatores, mas principalmente por sensibilidade a insulina. Lembre se que a insulina leva nutrientes pra tudo que é lugar, mas por primeiro pras células adiposas (garantir estoque de sobrevivência) e por último pros músculos, onde queremos que estes nutrientes cheguem.

   Sendo assim, se inicio com bf mais elevado estou fazendo meu corpo priorizar o ganho de gordura ao invés da massa muscular. Outro problema que isso causa é que temos a capacidade de aumentar em nós as células de gordura, mas infelizmente não conseguimos elimina-las, somente faze las diminuir de tamanho. Ou seja, quanto mais células de gordura vc ganhar a cada bulk, mas difícil será novamente secar e baixar o bf.

   Então,  qual o bf ideal pra começar o bulk? O mais baixo possível, 12% ou menos (desde que vc já tenha alguma massa muscular, senão opte por outra estratégia que não o bulk). Quanto mais baixo seu bf for mais tempo conseguirá arrastar o bulk, maior será o ganho de músculos, e menor será a quantidade de gordura acumulada. Além disso, quem já fez bulk iniciando com o bf baixo e com o bf alto percebe claramente a diferença de massa muscular criada com o bf baixo, afinal, obviamente a sinalização mTOR é muito maior, e a sensibilidade a insulina está excelente.

   O segundo passo é determinar qual é seu real gasto calórico, pois é em cima deste gasto que entrará o superávit. Utilize os macros com a proteína entre 1.6 a 2.5g/kg, gordura entre 0,7 a 1,1g/kg e o restante em carbos.

   O jeito mais simples de fazer isso é utilizar uma calculadora de calorias, aqui no hipertrofia tem uma que funciona muito bem.
Marque tudo que come em um app de contar calorias, tente se aproximar o máximo possível do resultado pra manutenção de peso, e mantenha isso por 1 semana. Se pese. Se não houve variação do peso, está em manutenção. Se o peso subiu, ajuste, desça algumas poucas calorias e aguarde mais uma semana, até que o peso se estabilize. O contrario caso o peso tenha baixado.

   Por que isso? Se eu não sei qual o meu gasto diário, como vou poder jogar calorias a mais e na medida certa para que eu possa crescer, ganhando maior quantidade de massa muscular possível e menos gordura?

   Uma vez estabelecido seu gasto diário, aumente os carbos de forma a atingir algo entre 300kcal a 500kcal a mais. Eu particularmente prefiro 300kcal. Por que?

   O processo de criar massa muscular é extremamente lento. Pra se ter uma ideia, um iniciante, aquele cara que nunca treinou, mas está magro e acabou de entrar na academia, se fizer tudo muito certo consegue ganhar algo entre 35g a 50g de massa muscular por dia.

   No segundo ano isso cai a metade, 17g a 25g por dia. No terceiro ano, fazendo tudo muito certo e tendo uma genética razoável jogue as mãos pro céu se conseguir criar 10g a 15g por dia.

   Como viram, o processo de construção muscular é bastante lento, e ele acontece em bulk, sendo assim, quanto mais tempo eu conseguir me manter em bulk, mais massa magra vou conseguir criar.

    Se eu começar meu bulk com um superavit muito alto, logicamente vou estocar mais gordura que criar massa muscular, meu bf irá subir rapidamente, minha via mTOR perderá a eficiência, e logo terei que interromper, antes que vire um balão. Além de ter ganho pouca massa muscular, retive muita gordura, e o processo de secar depois, mandar a gordura embora, será muito longo, e provavelmente me custará essa massa magra que ganhei.
   Fazer um superavit muito alto é uma das melhores formas de entrar no looping de não tirar o físico do lugar. Bulks curtos, cuttings longos, quando queremos justamente o contrário, bulks mais longos possível e cuttings mais curtos possível.

   Existe ainda outro problema em superavits muito agressivos. O ganho de massa muscular de acordo com o superavit não é linear, é haverá um ponto em que ele começa a se estabilizar e depois a decair. Um profissional bastante experiente consegue manejar as calorias dentro deste período, de maneira a prolongar mais o ganho de massa, mas certamente poucas pessoas tem essa capacidade.

   O ganho de massa muscular em um bulk faz uma parábola de coeficiente negativo, ou seja, voltada pra baixo. Isso é até meio óbvio, haja vista que não conseguimos criar massa muscular pra sempre e indefinidamente, caso contrario veríamos pessoas com 300kg de músculos por aí. Chega um momento em que estagnamos,  e a partir daí começamos a praticamente só acumular gordura ao invés de criar massa muscular. Em um bulk bem feito com um leve superavit calórico, isso leva meses a ocorrer, ao passo que em superavit grande ocorre rapidamente. Neste ponto de inversão da curva existem diversas estratégias a serem tomadas, mas não é algo trivial e não vou alongar demais um tópico que por si soh já ficará grande.

   Além disso, durante o bulk, assim como no cutting, serão necessárias intervenções na dieta. No cutting começamos com cortes pequenos nas kcal, e assim que percebemos que a perda de peso parou, fazemos outro corte. No bulk ocorre o mesmo. Haverá um momento em que o superavit calórico inicial não terá mais a capacidade de gerar ganho de peso, sendo assim deverá ser acrescentado um superavit adicional.

   Até quando eu posso levar o bulk? Acho que a métrica mais fácil de utilizar é o espelho junto do bf. Enquanto olhar pro espelho e não se incomodar com oque vê de gordura,  dá pra levar. Se vc malha por estética,  isso significa um bf próximo de 16% ou 17% talvez. No máximo. Subir mais que isso é pedir pra ter muita dificuldade depois no cutting ou manutenção, ao preço árduo da perder parte da massa muscular adquirida de forma exagerada.

   Qual um parâmetro bom pra seguir? Algo em torno de 1kg de peso a mais por mês. Se ganhar um pouco menos está ótimo também. Acima disso o ganho de gordura começa a virar algo preocupante, pelos motivos já citados acima.

   Não se assuste com o primeiro mês. Nas primeiras semanas o ganho de peso é um pouco mais expressivo, pois estará acumulando água e glicogenio principalmente nos músculos, então é totalmente normal vir um ganho de 2 a 3kg. Se você calculou e testou certinho seu gasto diário, simplesmente siga o plano.

   Não caia na besteira de achar que no primeiro mês ganhou 3kg de peso na balança e que isso foi de músculos. Já expliquei acima a quantidade de massa muscular possível de ser criada diariamente, você não será diferente de todo mundo. É o seu corpo estocando tudo oque precisa pra que a via mTOR possa ocorrer a contento. Reveja as sinalizações que escrevi da via.

   Tente comer o mais limpo possível. Não estou dizendo que um hambúrguer ou uma pizza de vez em quando não possa entrar na dieta, mas não deixe que esses alimentos virem a sua principal fonte de macros. As sinalizações, a absorção, a quantidade de nutrientes não é a mesma, dieta não são só os macros.

      Quanto mais sujo for o bulk, pior e mais rápida será a piora metabólica, além de fatalmente haver maior ganho de gordura.

    Vou tomar a liberdade de retirar um trecho de uma resposta aqui no fórum do @cadumonteiro, dos poucos nutris que recomendo pela quantidade de conhecimento e experiência que possui:

   "Estar em superávit calórico por si só gera mudanças negativas no metabolismo, como ganho de gordura, redução da sensibilidade à insulina, aumento do LDL, redução do HDL, menor sensibilidade à leptina (controle de saciedade), aumento de pressão arterial, maior stress oxidativo, piora do intestino.

  Tudo isso VAI acontecer em bulking, a diferença é que quanto mais controlado e limpo for esse bulking essas mudanças vão levar mais tempo para acontecer e serão menores. Lembra que quando falamos em bulking bem feito estamos falando de pelo menos 6 meses, maioria das vezes pra mais.

   Ai que entra esse papo de MACRO é MACRO. Sim macro é macro. Mas nosso corpo não processa macros, processa alimentos, nutrientes, vitaminas minerais fitoquímicos, fibras.

   Açúcar não é igual arroz: digestão e absorção  diferentes, velocidade de liberação no sangue  diferentes, liberação de insulina diferentes  estímulo de captação no tecido muscular e  adiposo diferentes.

   Azeite não é igual gordura da picanha: perfil de  ácidos graxos diferentes (saturado e insaturado),  ação no intestino MUITO diferentes, estímulo de  insulina diferentes, forma de captação e  transporte no sangue diferentes (LDL/HDL),  metabolização no fígado diferentes, captação no  tecido adiposo diferentes, estímulos de inflamação  diferentes. 

   E com a ingestão de alimentos "mais sujos" a  gente tem uma menor oferta de fibras, vitaminas,  minerais e fitoquímicos que possuem funções  importantes no metabolismo, e atuariam ajudando  a conter e retardar os danos causados pelo  superávit calórico. 

   Duas pessoas fazendo tudo igual, mesmo  peso/idade/altura, fazendo exatamente o mesmo  treino e gasto calórico e o mesmo superávit  calórico:

   Ambos vão ter resultados estéticos praticamente idênticos na maior parte do tempo, na maior parte do tempo.

"Então você está dizendo que o mesmo superavit calórico tem efeitos diferentes por conta da escolha dos alimentos?" Sim, exatamente isso. Mas isso vai ocorrer depois de um tempo, com a piora metabólica causada pela baixa qualidade dos alimentos ocorre sim um ganho de gordura mais fácil por essa piora.

   Quem faz mais limpo vai ter mais facilidade em controlar o ganho de gordura, as adaptações netabólicas vão ocorrer mais lentamente, vai conseguir manter o bulking por mais tempo e talvez o principal que não vi ninguém comentar: vai ser mais tranquilo depois fazer o cuting. Pois a sensibilidade à insulina vai estar menos prejudicada, intestino menos agredido, o ganho de gordura foi mais controlado, as adaptações rormonais e metabólicas foram menos agressivas."

 

Fim da citação. 


   Dica: Entendo que a maioria de nós tem uma vida corrida. Trabalho, estudo,  talvez filhos,  então passar o dia todo comendo limpo as vezes pode se tornar inviável,  pelo menos pra mim é. Nessa hora os suplementos podem ser uma mão na roda, principalmente pra ingestão de proteínas. Tenha isso em mente, suplementar a dieta, não transformar a dieta em ingestão de suplementos. Como eu passo longos períodos que não me permitem fazer uma boa refeição, deixo sempre uma barrinha de proteína na gaveta, no bolso, ou mesmo um pote de pasta de amendoim.  Essa foi a forma que eu encontrei, veja oque melhor se encaixa a você.

   E as vz, as vz, pra deixar bem claro, é melhor comer uma porcaria do que deixar de ingerir comida durante o bulk.

   Treino

   Sem me delongar aqui em algo que é bastante simples. Eu preciso do estímulo do treino, e preciso do período de descanso pra poder crescer. Obviamente se eu utilizar um treino que me forneça uma maior frequência, vou ter maior estímulo pro grupamento muscular trabalhado,  desde que eu não abra mão em hipótese alguma do descanso.

   Dito isso, pra usuários iniciantes a intermediários um fb3x vai ser bem ok, um upper/lower 2x será bem ok, e a partir daí eu já preciso prestar bastante atenção no volume semanal. Posso treinar maravilhosamente bem, se eu não propiciar o máximo de descanso possível pros meus músculos a ponto de que estejam totalmente recuperados para o próximo treino, estou prejudicando o processo de ganho de massa.

   Como sou bastante ativo durante o dia,  e durmo muito pouco, dou preferência pra utilizar o fb 3x na semana. Agora nas minhas férias estou utilizando o treino que posto a seguir, e bastante satisfeito com a intensidade que consigo por nele, com uma ótima frequência e com volume que me propicia descanso adequado.
 

   Ainda mais sobre a frequencia: lembram se da parte teórica dos ativadores da via mTOR? Creio agora ficar claro a importância da frequência.

   Bom, passaram se alguns meses, ganhei bastante massa muscular, a gordura chegou no limite,  e agora?

   Agora vc começará a transição pra sua nova manutenção, pois sim,  com massa muscular a mais ela já não é mais a mesma de antes. Vá baixando devagar as calorias, semana a semana, ateh sentir que o peso estabilizou, e fique mais algumas semanas em manutenção.


   Recursos ergogênicos - eas

 

   Se não possui noção alguma ainda, leia aqui:

 

 

 

   Todo o raciocínio aqui é voltado pro anabolismo, pois é isso que estamos buscando, criar massa muscular. Dito isso, preciso levar em consideração alguns pontos importantes.

   Os injetáveis escolhidos obviamente serão os que promovem um bom anabolismo, com baixa androgenicidade justamente para que eu consiga utiliza-los durante todo o bulk.

   Neste quesito, dificilmente cairemos fora de testo e deca, haja vista colaterais exacerbados dos outros eas serem contra producentes para uso por meses.

   Orais. Aqui é onde vejo o maior número de cagadas. Estamos em bulk,  ou seja, priorizamos o anabolismo. Usamos o oral como? Pra dar um gás a mais no treino.

   Por favor, se com o corpo lotado de carbo vc precisa de um gás a mais no treino, recorra a algo mais inteligente, uma cafeína, um bom pre treino, mas não utilizar uma droga que é mais anabolica que testo e deca e faz ligação mais forte com os receptores musculares justamente durante o período que o anabolismo é nulo (ou quase nulo).

   Voltando a parte teórica desse post. Crescemos no descanso,  principalmente dormindo. Se estou usando um ea que tem meia vida muito curta e é bastante anabólico, é nessa hora que desejo ele agindo. Então, troque o oral pré treino e transforme ele em oral pré sono. Deseja ter o oral na hora de treinar, pode manter, pode. Mas não se esqueça que quanto mais anabolica a droga, maiores os malefícios. Se vai utilizar 2 ou 3 vezes por dia, certamente o período de utilização vai diminuir pra manter a saúde ok.

   Também mantenha a utilização do oral nos dias em que não treina. Coloque na cabeça, crescemos no descanso. Se estou usando algo mais anabólico, quero isso no período em que estou crescendo.

   Como não dá pra utilizar orais por meses a fio, escolha com sabedoria os momentos do bulk em que vai explora los. Acho bastante lógico usar no início do blast, enquanto os injetáveis ainda não empilharam,  e quando o corpo começa a diminuir a curva de ganho muscular e criar mais gordura, entrando nessa hora consegue prolongar mais um pouco a curva de ganhos.

   Entre as drogas a serem utilizadas, sou bastante favorável ao hemogenim e a oxandrolona, por serem duas drogas com ótimo anabolismo, ligação forte com o receptor androgenico, mas que não estragam tanto o estômago com o uso constante.

   GH. Se olharmos na parte teórica desse post, vemos que ele possui importantíssima função no crescimento muscular, e termos as duas maiores liberações de gh pelo corpo sendo uma logo após o treino pra começar a reparação dos tecidos danificados e a maior liberação durante o sono pra construção do tecido muscular, fica fácil a escolha dos horários pra aplicação. Aqui não estamos explorando a lipolise do gh, sim o anabolismo, então em bulk a aplicação acontece normalmente intramuscular antes do treino.

   Se vc já está mais velho como eu (pois a produção de gh reduz drasticamente com a idade) aplicar antes de dormir im também é uma ótima escolha.

   Ibutamoren: Ajuda demais a ter um sono mais denso, aumenta o periodo de sono ren e a liberação de gh. Se usar, semana sim semana não pois ele dessensibiliza demais a insulina.

   Coisas que podem te ajudar:

   Enzimas digestivas. A quantidade de comida será grande, uma ajuda pro estômago/intestino é válida.

   Buclina: pra quem tem dificuldade em comer, ajudará com a fome.


   Bom, é isso. Espero ter clarificado um pouco mais a parte teórica da coisa, e com isso tornar a parte prática com mais sentido.

   Um abraço pra turma que leva uma vida agitada pra kct,  mas mesmo assim tenta se dedicar a tentar construir um físico melhor e a ajudar diariamente os milhares de usuários que aparecem aqui todos os anos com dúvidas.

Fala Vitor, me tira uma dúvida, quais enzimas digestivas você recomenda que podem ajudar durante o bulking?

Em 13/10/2024 em 21:43, jonathan viana disse:

Fala Vitor, me tira uma dúvida, quais enzimas digestivas você recomenda que podem ajudar durante o bulking?

 

Cara, tem tantas... vai depender do seu bolso. Eu gosto da now foods,  mas tem diversas outras nacionais boas. Dá um Google, e foge de marcas desconhecidas.

Quando você diz que orais seria uma boa no início e coloca o Hemogenin e oxandrolona, porquê não a Diana? Também existe aquela ideia de alguns que seria no final do blast , quando estamos estagnados. Existe um certo ou errado? 

 

No acréscimo mínimo de carbo para o bulking, poderia somente aumentar a quantidade de arroz? 

100g passa para 300g, ( é só um exemplo ) e mantém o restante que já vinha comendo? 

Em 26/11/2024 em 09:30, Little Chubby disse:

Quando você diz que orais seria uma boa no início e coloca o Hemogenin e oxandrolona, porquê não a Diana? Também existe aquela ideia de alguns que seria no final do blast , quando estamos estagnados. Existe um certo ou errado? 

 

No acréscimo mínimo de carbo para o bulking, poderia somente aumentar a quantidade de arroz? 

100g passa para 300g, ( é só um exemplo ) e mantém o restante que já vinha comendo? 

 

Pode sim ser a diana, embora eu tenha alguns contras.

 

Como ela trás muita retenção, pode ficar mais difícil de julgar se o superavit está ok pelo espelho. 

 

A hora que ela sair, essa "agua" em excesso tbem vai embora, e ter uma queda de peso durante o bulk pode bagunça a coisa, te levando a comer além do necessário.

 

Tem a dor estomacal, mas não eh com todas as pessoas.

 

Se souber driblar esses fatores, pode usar tranquilo.

 

Da pra entrar com ela tranquilamente no final do bulk também, que normalmente eh o período que reduz a construção de massa magra e passa a acumular mais gordura, dando uma sobrevida ao bulk.

 

Certo e errado é relativo, desde que se tenha uma estrategia e um por que logico para oque esta fazendo.

 

Sobre o arroz, dá sim, perfeitamente, o problema talvez seja a palabilidade,  pois vai chegar num ponto que será arroz pra kct. Mas dar, dá.

Em 26/11/2024 em 09:50, Vitor_Maromba disse:

 

Pode sim ser a diana, embora eu tenha alguns contras.

 

Como ela trás muita retenção, pode ficar mais difícil de julgar se o superavit está ok pelo espelho. 

 

A hora que ela sair, essa "agua" em excesso tbem vai embora, e ter uma queda de peso durante o bulk pode bagunça a coisa, te levando a comer além do necessário.

 

Tem a dor estomacal, mas não eh com todas as pessoas.

 

Se souber driblar esses fatores, pode usar tranquilo.

 

Da pra entrar com ela tranquilamente no final do bulk também, que normalmente eh o período que reduz a construção de massa magra e passa a acumular mais gordura, dando uma sobrevida ao bulk.

 

Certo e errado é relativo, desde que se tenha uma estrategia e um por que logico para oque esta fazendo.

 

Sobre o arroz, dá sim, perfeitamente, o problema talvez seja a palabilidade,  pois vai chegar num ponto que será arroz pra kct. Mas dar, dá.

O carbo aumenta tudo de uma vez? ou gradual até chegar nos 300 que seria um bulk tranquilo. 

 

Agradeço pelo conteúdo, vai ajudar muito nesse meu primeiro bulking. 

Em 26/11/2024 em 11:06, Little Chubby disse:

O carbo aumenta tudo de uma vez? ou gradual até chegar nos 300 que seria um bulk tranquilo. 

 

Agradeço pelo conteúdo, vai ajudar muito nesse meu primeiro bulking. 

 

Se está em manutenção, e ela está bem definida, ou seja, há algumas semanas já sem alteração de peso, basta subir 300kcal e ir fazendo os ajustes conforme o tempo vai passando. Sem pressa.

e pra quem já treina há 3 anos e ainda não sabe fazer um bulk certinho como você explicou, como faço? se a minha bf estiver mais de 12%, então começo um cutting para chegar a 12% e logo depois começo o bulking? 

@Vitor_TW @cadumonteiro

 

Vocês que tem experiencia, por um acaso ja viram algo parecido:

 

Estou em Bulk, 3.1k Kcal, fiz um teste para abaixar as gorduras e aumentar os carbos. Porem notei algo curioso (dieta atual):

 

Peso Atual
84,00	Proteina	Carbo	Gordura	Kcal D.	3138,69	KCal
Macros	2,70	4,45	0,98	Basal	1800,00	KCal
Total	226,39	373,49	82,13	GET	2600,00	KCal
Kcal	905,56	1493,96	739,17	Ativ.	400,00	KCal
% Kcal	28,85	47,60	23,55	Passos	400,00	KCal
Cal/g	4,00	4,00	9,00	Def/Sup	538,69	KCal
				Semanal	3770,83	KCal

Até +-370g de carbo por dia, é TOP, corpo denso, energia, tudo de bom.

Passou de 400g por dia, fode tudo kkk parece que fico Super Retido, cara redonda, vascularização começa a sumir, barriga incha ... e só preenchi com mais carbo da dieta (arroz e aveia). 

Fiz o teste, tirei um pouco de gordura pra peencher com carbo, (kcal total a mesma praticamente) e fiz 1 semana com 440 e uma com 370. Realmente, quando baixa pra 370, uns dias depois a cara ja desincha, vascularização volta, barriga nao estufa ... (bebo 3.5 litros de agua todo dia)

 

Existe "limites" de carbo que nosso corpo consegue absorver ? sei que parece muito uma "retenção", mas é muito curioso como 70g de carbo embassa tanto o fisico assim...

 

 

 

Em 22/02/2025 em 07:12, Polaco88 disse:

@Vitor_TW @cadumonteiro

 

Vocês que tem experiencia, por um acaso ja viram algo parecido:

 

Estou em Bulk, 3.1k Kcal, fiz um teste para abaixar as gorduras e aumentar os carbos. Porem notei algo curioso (dieta atual):

 

Peso Atual
84,00	Proteina	Carbo	Gordura	Kcal D.	3138,69	KCal
Macros	2,70	4,45	0,98	Basal	1800,00	KCal
Total	226,39	373,49	82,13	GET	2600,00	KCal
Kcal	905,56	1493,96	739,17	Ativ.	400,00	KCal
% Kcal	28,85	47,60	23,55	Passos	400,00	KCal
Cal/g	4,00	4,00	9,00	Def/Sup	538,69	KCal
				Semanal	3770,83	KCal

Até +-370g de carbo por dia, é TOP, corpo denso, energia, tudo de bom.

Passou de 400g por dia, fode tudo kkk parece que fico Super Retido, cara redonda, vascularização começa a sumir, barriga incha ... e só preenchi com mais carbo da dieta (arroz e aveia). 

Fiz o teste, tirei um pouco de gordura pra peencher com carbo, (kcal total a mesma praticamente) e fiz 1 semana com 440 e uma com 370. Realmente, quando baixa pra 370, uns dias depois a cara ja desincha, vascularização volta, barriga nao estufa ... (bebo 3.5 litros de agua todo dia)

 

Existe "limites" de carbo que nosso corpo consegue absorver ? sei que parece muito uma "retenção", mas é muito curioso como 70g de carbo embassa tanto o fisico assim...

 

 

 

 

Cada grama no corpo de glicogenio retém uns 3g de agua.

 

Vc tá usando aveia, mais fibras, causa distensão abdominal, provavelmente por causa da fermentação.

 

Dependendo da forma da ingestão, pode ainda estar tendo picos ou elevação da insulina, que também causa inchaço. 

 

Sobre limite que o corpo absorve, sim, existem limites, pra todos os itens, não soh carbo. O mesmo pra proteína e gordura, mas esse limite é alto, e não são 70g de carbo dentro de uma dieta de 3k de kcal que fariam chegar nesse limite pra quem treina e segue dieta a risca.

 

Veja que embora o corpo acabe absorvendo tudo e transformando tanto os carbos, como parte das proteínas e das gorduras em glicose também, a preferência são dos carbos, por serem fontes mais rápidas de energia.

 

Considero esse inchaço normal durante bulk, mas vc pode amenizar ele com uma dieta de qualidade e buscando baixar o índice glicemico das suas refeições. Esse assunto aí já deixo pro @cadumonteiro, pode contribuiu muito mais do que eu. 

 

Como eu já disse em outros tópicos, o mais falado no fórum são hormônios, depois treinos, depois dieta. A ordem deveria ser dieta, depois treinos, depois hormonios.

 

Abraço bixo, se puder posta a dieta completa aí que fica mais fácil discutir.

Em 22/02/2025 em 07:54, Vitor_TW disse:

 

Cada grama no corpo de glicogenio retém uns 3g de agua.

 

Vc tá usando aveia, mais fibras, causa distensão abdominal, provavelmente por causa da fermentação.

 

Dependendo da forma da ingestão, pode ainda estar tendo picos ou elevação da insulina, que também causa inchaço. 

 

Sobre limite que o corpo absorve, sim, existem limites, pra todos os itens, não soh carbo. O mesmo pra proteína e gordura, mas esse limite é alto, e não são 70g de carbo dentro de uma dieta de 3k de kcal que fariam chegar nesse limite pra quem treina e segue dieta a risca.

 

Veja que embora o corpo acabe absorvendo tudo e transformando tanto os carbos, como parte das proteínas e das gorduras em glicose também, a preferência são dos carbos, por serem fontes mais rápidas de energia.

 

Considero esse inchaço normal durante bulk, mas vc pode amenizar ele com uma dieta de qualidade e buscando baixar o índice glicemico das suas refeições. Esse assunto aí já deixo pro @cadumonteiro, pode contribuiu muito mais do que eu. 

 

Como eu já disse em outros tópicos, o mais falado no fórum são hormônios, depois treinos, depois dieta. A ordem deveria ser dieta, depois treinos, depois hormonios.

 

Abraço bixo, se puder posta a dieta completa aí que fica mais fácil discutir.

 

Valeu as dicas man!

Vou mandar a dieta e explicar a logica dela:

** Tenho muita fome, mesmo comendo 3.1 kcal, eu consigo comer facil muito mais, entao o controle da saciedade na dieta é meu foco, pra não sair comendo que nem uma capivara raivosa**

 

Vamo lá:

• A primeira (06h) Refeição deixo praticamente gorduras e proteinas, pra me dar saciedade até a proxima refeição, que por conta do trabalho não consigo parar pra comer nada nesse intervalo até o almoço.
• A segunda (14h), padrão, carbo e proteina.
• A terceira (18h), eu faço um mingauzão de aveia como carbo, e frango como proteina (não os dois juntos kk), o treino é só as 21h, o que me ajuda a manter a saciedade até a hora de treinar
• E a quarta (22h), é o pós treino dos campeões, carbo de Alto IG, proteina e quase nada de gordura.

 

já estou a 2 meses com ela, e nessa configuração, não tenho vontade nenhuma de "furar" a dieta, o que desde então, não tenho feito refeições livres (eu gosto MUITO de doce, tipo MUITO mesmo, a noite tinha serios problemas com complusao, de ir no mercado e comprar 2 caixas de bombom e comer de uma vez) mas como tem o flocos de milho (sem açucar), mel e whey que sao bem doces, depois que deixei assim, não tive mais essas crises (fiquei muito contente) e melhorou MUITO meu sono. Eu acordava com fome, e comia o que tivesse pela frente (nunca mais acordei, agora durmo direto).

 

Também, depois daquela discução que tivemos aqui com o Cadu sobre o Gluten, não coloco mais nada que tenha (sei que a aveia tem TRAÇOS de gluten, mas pelo que senti é irrelevante)

Fibras a aveia já regula tudo, banheiro vou toda manha sem faltar (coisa que não era assim a um tempo atras)

 

De longe, essa foi a melhor configuração que fiz até hoje (avalio o sucesso pela resposta do corpo), e finalmente consegui controlar a compulsao, que algo que me atrapalhava muito (tipo, muito mesmo)

 

E é isso man, to bem feliz com os resultados, principalmente sobre a saciedade e compulsão, o fisico nunca ficou tão "limpo" em bulk, e o que me deixou cabreiro foi esse negocio do carbo, que muda MUITO se aumentar só um poquinho na quantidade.

 

Hidratação: 3 a 4 litros por dia 

Cardio: todos os dias, 30 Min de bike 120 Bpm

Treino: Ficha do lorenzo 4x Semana

 

Altura 1.75

Peso 84kg

BF: 15.1% (Dexa) jan/25

 

 

BULK	Item	Qtd	Proteinas	Carbo	Gordura	Kcal
06h00	Item	Macros	53,12	19,77	57,25	806,81
REFEIÇÃO #0	Mussarela	40g	9,60	0,80	9,60	128,00
BREAKFAST	Ovo	4 Uni	25,16	1,54	19,88	285,72
	Pasta A.	60g	16,40	12,00	26,40	351,20
	Cacau	10g	1,96	5,43	1,37	41,89
14h00	Item	Macros	56,54	112,73	6,06	731,62
REFEIÇÃO #1	Frango	150g	46,53	0,00	5,36	234,36
ALMOÇO	Arroz	400g	10,01	112,73	0,70	497,26
18h00	Item	Macros	75,69	93,04	16,70	825,22
REFEIÇÃO #2	Aveia Flocos	130g	18,20	73,66	9,97	457,17
PRÉ-TREINO	Leite Desn.	300ml	9,00	13,95	0,00	91,80
	Cacau	10g	1,96	5,43	1,37	41,89
	Frango	150g	46,53	0,00	5,36	234,36
22h00	Item	Macros	41,04	147,95	2,12	775,04
REFEIÇÃO #3	Whey	30g	24,00	4,00	2,00	130,00
PÓS-TREINO	F. Milho	120g	8,04	104,00	0,12	449,24
	Leite Desn.	300ml	9,00	13,95	0,00	91,80
	Mel	30g	0,00	26,00	0,00	104,00
Peso Atual
86,00	Proteina	Carbo	Gordura	Kcal D.	3138,69	KCal
Macros	2,63	4,34	0,96	Basal	1800,00	KCal
Total	226,39	373,49	82,13	GET	2600,00	KCal
Kcal	905,56	1493,96	739,17	Ativ.	400,00	KCal
% Kcal	28,85	47,60	23,55	Passos	400,00	KCal
Cal/g	4,00	4,00	9,00	Def/Sup	538,69	KCal
				Semanal	3770,83	KCal

 

 

Em 22/02/2025 em 08:51, Polaco88 disse:

 

Valeu as dicas man!

Vou mandar a dieta e explicar a logica dela:

** Tenho muita fome, mesmo comendo 3.1 kcal, eu consigo comer facil muito mais, entao o controle da saciedade na dieta é meu foco, pra não sair comendo que nem uma capivara raivosa**

 

Vamo lá:

• A primeira (06h) Refeição deixo praticamente gorduras e proteinas, pra me dar saciedade até a proxima refeição, que por conta do trabalho não consigo parar pra comer nada nesse intervalo até o almoço.
• A segunda (14h), padrão, carbo e proteina.
• A terceira (18h), eu faço um mingauzão de aveia como carbo, e frango como proteina (não os dois juntos kk), o treino é só as 21h, o que me ajuda a manter a saciedade até a hora de treinar
• E a quarta (22h), é o pós treino dos campeões, carbo de Alto IG, proteina e quase nada de gordura.

 

já estou a 2 meses com ela, e nessa configuração, não tenho vontade nenhuma de "furar" a dieta, o que desde então, não tenho feito refeições livres (eu gosto MUITO de doce, tipo MUITO mesmo, a noite tinha serios problemas com complusao, de ir no mercado e comprar 2 caixas de bombom e comer de uma vez) mas como tem o flocos de milho (sem açucar), mel e whey que sao bem doces, depois que deixei assim, não tive mais essas crises (fiquei muito contente) e melhorou MUITO meu sono. Eu acordava com fome, e comia o que tivesse pela frente (nunca mais acordei, agora durmo direto).

 

Também, depois daquela discução que tivemos aqui com o Cadu sobre o Gluten, não coloco mais nada que tenha (sei que a aveia tem TRAÇOS de gluten, mas pelo que senti é irrelevante)

Fibras a aveia já regula tudo, banheiro vou toda manha sem faltar (coisa que não era assim a um tempo atras)

 

De longe, essa foi a melhor configuração que fiz até hoje (avalio o sucesso pela resposta do corpo), e finalmente consegui controlar a compulsao, que algo que me atrapalhava muito (tipo, muito mesmo)

 

E é isso man, to bem feliz com os resultados, principalmente sobre a saciedade e compulsão, o fisico nunca ficou tão "limpo" em bulk, e o que me deixou cabreiro foi esse negocio do carbo, que muda MUITO se aumentar só um poquinho na quantidade.

 

Hidratação: 3 a 4 litros por dia 

Cardio: todos os dias, 30 Min de bike 120 Bpm

Treino: Ficha do lorenzo 4x Semana

 

Altura 1.75

Peso 84kg

BF: 15.1% (Dexa) jan/25

 

 

BULK	Item	Qtd	Proteinas	Carbo	Gordura	Kcal
06h00	Item	Macros	53,12	19,77	57,25	806,81
REFEIÇÃO #0	Mussarela	40g	9,60	0,80	9,60	128,00
BREAKFAST	Ovo	4 Uni	25,16	1,54	19,88	285,72
	Pasta A.	60g	16,40	12,00	26,40	351,20
	Cacau	10g	1,96	5,43	1,37	41,89
14h00	Item	Macros	56,54	112,73	6,06	731,62
REFEIÇÃO #1	Frango	150g	46,53	0,00	5,36	234,36
ALMOÇO	Arroz	400g	10,01	112,73	0,70	497,26
18h00	Item	Macros	75,69	93,04	16,70	825,22
REFEIÇÃO #2	Aveia Flocos	130g	18,20	73,66	9,97	457,17
PRÉ-TREINO	Leite Desn.	300ml	9,00	13,95	0,00	91,80
	Cacau	10g	1,96	5,43	1,37	41,89
	Frango	150g	46,53	0,00	5,36	234,36
22h00	Item	Macros	41,04	147,95	2,12	775,04
REFEIÇÃO #3	Whey	30g	24,00	4,00	2,00	130,00
PÓS-TREINO	F. Milho	120g	8,04	104,00	0,12	449,24
	Leite Desn.	300ml	9,00	13,95	0,00	91,80
	Mel	30g	0,00	26,00	0,00	104,00
Peso Atual
86,00	Proteina	Carbo	Gordura	Kcal D.	3138,69	KCal
Macros	2,63	4,34	0,96	Basal	1800,00	KCal
Total	226,39	373,49	82,13	GET	2600,00	KCal
Kcal	905,56	1493,96	739,17	Ativ.	400,00	KCal
% Kcal	28,85	47,60	23,55	Passos	400,00	KCal
Cal/g	4,00	4,00	9,00	Def/Sup	538,69	KCal
				Semanal	3770,83	KCal

 

 

 

Tem uma janela gigantesca entre a primeira e a segunda refeição.

 

Tente distribuir os carbos das demais e subir da primeira refeição. O restante deixo pro @cadumonteiro que ele ja foi invocado aqui, qualquer pitaco que eu de será inferior ao que ele pode colocar.

Em 22/02/2025 em 09:21, Vitor_TW disse:

 

Tem uma janela gigantesca entre a primeira e a segunda refeição.

 

Tente distribuir os carbos das demais e subir da primeira refeição. O restante deixo pro @cadumonteiro que ele ja foi invocado aqui, qualquer pitaco que eu de será inferior ao que ele pode colocar.

Tem man, por conta do trampo eu não consigo comer, já tentei por uma ref liquida pra quebrar o tempo, mas não curti, pq daí eu diminui o volume das outras, aí fico com fome kkkk