Multivitamínicos: Pare De Jogar Dinheiro Fora!

[Arthur C]

Vitamina D, acima de 2.000ui por dia, comprovadamente trás benefícios (como alterações positivas na taxa de testosterona).

Qual a mágica pra mandar tudo isso só com alimentos?

200g de carne de sol?

não esquece dos 3 ovos inteiros por dia!

[mfmarlonferrari]

....

Editado Março 23, 2014 às 23:13 por mfmarlonferrari

[Visitante]

 

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

 

Cara, seu comentário é tão bom que ele não merece palmas. Merece o Tocantins inteiro.

 

Mas pelo caso de você ser mais um alienado perdido que esteja falando sério, aí vão as explicações:

 

1- Ninguém está discutindo, ou pelo menos não é este o assunto do tópico, que as vitaminas não são benéficas. De fato, compre todas as vitaminas que contém em um frasco multivitamínico e VEJA QUANTO VOCÊ VAI PAGAR A MAIS. O assunto deste tópico é a eficácia não comprovada daqueles comprimidos que dizem contém tudo o que você precisa em um dia.

2- Ninguém questiona aqui a eficácia da vitamina D3, talvez em outros tópicos, mas não aqui. De fato, muitos vitamínicos dizem que tem vitamina D, mas se analisar a fundo, ou é aquela D2 lixo ou nem chega a ser alguma coisa que passe perto de ser assimilada.

3- Eu adoro carne de Sol, sobretudo em churras. Como fácil fácil 300g! O que você tem contra ela?

 5, no meu caso!

No seu caso se vc tem alimentaçao para suprir suas nescessidades eh bom cara, agora nem todo mundo tem essa oportunidade e gasta com um multi pra suprir, assim como quem compra um whey pra completar os macros... Queria saber pq dessa indignaçao toda com quem toma??

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[mfmarlonferrari]

....

Editado Março 23, 2014 às 23:13 por mfmarlonferrari

[Visitante]

Foi mal esqueci que era o batman, salvador do hipertrofia dos carteis de empresas de suplementos que ganham dinheiro a nossa custa..

Sei que um multi n vai ter tudo em uma caps, mas no meu caso eh melhor ter do que n ter, passei um mes sem tomar nenhum multi e junto com um cutt low carb+ec e meu imuno deu uma queda e tava literalmente fritando, como tinha comprado um opti decidir abrir e tomar uma caps hj pra dar uma segurada pois estava mt debilitado msm, e oq aconteceu? Melhorei 50% e nesse caso serviu demais pra mim tomar... Posso n ter absorvido tudo mas reabasteceu oq tava faltando de vit e minerais.. Isso pra mim ja valeu a pena..

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[mfmarlonferrari]

......

Editado Março 23, 2014 às 23:13 por mfmarlonferrari

[Visitante]

Do msm jeito que vc n fala pra ngm deixar de usar eu nao falei que era pra todo mundo usar n.. Aqui eh um forum de debate tbm, vc mostra seu lado eu mostro o meu e discutismo sobre isso, se n aceita isso eh so ignorar e nao usar, do msm jeito que medicos tem divergencias no assunto n ia ser num forum de musculaçao que iamos entrar em um acordo.. Mas acho legal cada um dar o seu lado, seja por fatos, relatos, estudos, evidencias e assim vai... Depois quem ler vera os dois lados e ira tirar suas conclusoes...

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[andreescocard]

Multi dinheiro fora? Como assim bro? :ssss

Vc consegue fazer uma dieta e consumir todas essas vitaminas? acho q não..

Nem se vc tivesse a dieta mais top do planeta, iria conseguir todas as vitaminas q um multi tem.

E mesmo em dieta, lembre-se que alimentos que tem vitaminas tem calorias e carboidratos, o que no multi vc não tem.

[Pyros]

Para o autor do tópico, recomendo a leitura integral: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/38606-multivitaminico/

Quero salientar que respeito sua opinião a respeito deste assunto. Considera multivitamínico desnecessário e como dinheiro fora, preferindo alimentar-se.

Ok. Só que até agora, com todo o respeito, parceiro... Você não provou absolutamente nada.

Você colocou ao longo dos posts vários estudos (com várias falhas por sinal) acerca da suposta "ineficiência" dos multivitamínicos.

Realmente, para quem esperar benefícios como prevenção de câncer, infarto e doenças afins, multivitamínicos são uma doce ilusão.

Contrariamente a estes estudos que você postou, existem vários outros atestando justamente o contrário.

Muitos colegas, por outro lado, contrariaram essa opinião com outros estudos e relatos tão quanto ou mais válidos quanto os seus.

Vê-se claramente que você tem tempo para se alimentar, o que é ótimo.

Desmerecer estudos de Harvard apenas porque têm opinião contrária é uma atitude no mínimo ignorante. Desmerecer relatos de outros praticantes

de musculação apenas atendo-se à teoria é outro erro crasso.

Você se apega excessivamente a artigos e estudos. É certo e errado ao mesmo tempo. Teoria sem prática equivale a pouco ou quase nada.

Quero salientar que você não está errado no tópico. Só que os outros colegas que discordaram de você também não estão.

Você, com os artigos e estudos que levantou, constrói a sua verdade. Não há, pelo menos ainda em relação a este tema de multivitamínicos, uma só verdade.

Antes de mais nada, multivitamínicos nacionais NÃO prestam. Ponto. Basta pesquisar e ver por si só. Neste ponto, o tópico está certíssimo.

Não prestam porque são todos subdosados, caros e ainda por cima as formas das vitaminais e minerais são as piores possíveis, dificultando ou impossibilitando a absorção.

Fora ainda as malandragens dos fabricantes. Se temos potes de farinha ao invés de whey, nada impede que tenhamos pedras no lugar de vitaminas.

Quando se fala de um multivitamínico de qualidade e gringo, a história muda totalmente. Você encontra multivitamínicos por preços acessíveis, com dosagens excelentes e melhores formas das vitaminas.

Desperdício de nutrientes em um multivitamínico de qualidade importado é um FATO. Sempre vai haver desperdício. Mas daí dizer que o corpo não absorve nada destes nutrientes

e que tudo se consegue através de uma boa dieta é utópico demais. É melhor o desperdício ou a falta?

Pesquisei muito e li muito sobre esse assunto. Hoje em dia, utilizo o Life Force Multiple da Source Naturals. Dá uma olhada na tabela.

Considero bom o cxb, as formas das vitaminais e minerais são as melhores, fora a carga bacana de antioxidantes inclusa.

Trabalho, estudo e tenho um dia muito corrido. Não tenho tempo para me alimentar e preparar meus alimentos como supostamente você transpareceu ter.

O multivitamínico é um suplemento. Por suplemento, entende-se que ele funciona como um AUXILIAR da dieta. Nada mais.

Fora as pesquisas, estudos e relatos que ouvi acerca deste tema para formar minha opinião, meu endocrinologista (excelente, por sinal) sempre recomendou a todos seus pacientes:

"Ao acordar, utilize-se da ingestão de uma dose de multivitamínico". O homem tem quase 70 anos, mais de 40 exercendo a Medicina, extremamente atualizado (pergunte quaisquer suplementos ou

AE's pro indivíduo e ele levanta toda uma bagagem de conhecimentos por trás) e ainda é corredor.

Fora isso, ainda se tem o MEU relato: desde que comecei a tomar multivitamínicos (coloque mais de dois anos), minha imunidade melhorou 200%. Digo isso porque adoecia com frequência. Pegava 4, 5 gripes por ano (para mim, isso é muito). Hoje em dia, pego uma gripe por ano no máximo. Tenho vários problemas de saúde, especialmente respiratórios, e posso lhe dizer com convicção que PARA MIM fez e faz diferença.

Mas aí você pode rebater "Porra, cara, mas uma boa dieta já faz tudo isso e MUITO melhor!!". Verdade. O problema é que essa dieta é DIFÍCIL de manter, requer muito TEMPO de preparo e ainda por cima é CARA.

Repito, você não está errado, mas você impôs a sua verdade neste tópico acima de tudo e todos.

[mfmarlonferrari]

.......

Editado Março 23, 2014 às 23:13 por mfmarlonferrari

[Arthur C]

perdão, mas não eram 5 ovos?

Nem gasto-me em debater com voce, pois como o Pyros disse, voce apenas quer impor a "sua" verdade, e a minha realidade é outra.

Editado Fevereiro 13, 2014 às 20:27 por Arthur C

[Pyros]

Vou optar por responder cada parte que vc separou, fica mais fácil.

1) Você leu pelo menos algumas páginas do tópico? Um usuário utiliza-se de um argumento parecido com o seu.

"Desperdício de dinheiro", diz ele. É confrontado com vários estudos e links (para você que valoriza bastante esta parte).

É um tópico interessante, vale a pena dar uma olhada.

2) Lá vem você com mais estudos. Cara, não estou duvidando da sua opinião. Já tinha lido os estudos anteriores que você tinha colocado.

Pelo contrário, eu a respeito (diferentemente de você pelo teor agressivo da sua resposta). Só que já vi outros tópicos, outros sites, outros links, outros opiniões de médicos e profissionais que

refutam totalmente isso com base em outros estudos e relatos. Quando eu disse que você não provou nada, foi no sentido "Multivitamínicos:

Pare de jogar seu dinheiro fora!". Em relação a esse título, você realmente não provou nada. Talvez com um tópico mais no sentido de

"Multivitamínicos: vale realmente a pena?" você se desse melhor.

3) Concordo. Não existe eficácia comprovada. Existem evidências em prol, evidências contra, tudo isso em estudos e relatos.

No meu caso, optei por conveniência e pesquisa a tomar e não me arrependo.

4) Opa, eu não falei que UM comprimido ia satisfazer as necessidades de micronutrientes diárias ou ser a salvação disso. Sejam dois, três, quatro, dez, nada disso.

Eu apenas acho que um bom multivitamínico funciona como bom auxiliar em uma dieta que sofre com a escassez de tempo para se alimentar devido ao trabalho, estudos, compromissos, enfim.

5) Não acho desperdício de dinheiro. É uma alternativa viável para quem está com dificuldades em conciliar tempo com refeições e bater a ingestão satisfatória de micronutrientes.

Obviamente, está longe de ser uma alternativa superior a própria dieta, mas aliando-se a ela, considero uma opção interessante.

6) Parceiro, vc deu uma desvirtuada legal no que eu falei. Acho que devem ter falado isso anteriormente no tópico e vc se lembrou de comentar. Jamais trocaria qualquer alimento por um multi.

Isso é estupidez, e das grandes. Agora o multi como um aliado, não vejo problema. Quanto ao marketing das empresas de suplementos, vc tem toda razão. Realmente, o negócio é pesado. Cabe

ao praticante de musculação pesquisar, ir atrás, ler, se informar e formular sua dieta. Se necessário, ir atrás de um nutricionista esportivo de vergonha (os profissionais nessa área em sua grande

maioria são péssimos, infelizmente) ou realmente construir seus conhecimentos indo atrás.

7) Não, as diretivas das minhas pesquisas não foram essas. Pare de achar o que você não sabe. Quanto às suas refeições, bacana.

8) "Multivitamínicos não são nem de longe auxiliares porque uma vez que alguém se acomoda a ter uma dieta que precise deles, ela jamais dirá "ok, esta semana não preciso dos multi porque minha dieta está completa." Ninguem dirá isso. É sempre cada vez mais para comprimidos e cada vez menos para alimentos." Eu disse esse ok várias vezes. E pelo contrário: geralmente finais de semana e épocas de férias eu deixo de lado. Quem se utilizar disso como desculpa para comer menos precisa seriamente rever seus conhecimentos. Quanto aos médicos, isso é preconceito, e dos grandes. Existem excelentes profissionais Ora, se você mesmo zombou do pessoal que postou um estudo de Harvard, vem falar que só podem médicos americanos e europeus?

9) Qual o problema do meu relato? Isso é uma das coisas que mais me desanimam em participar de fóruns. Indivíduo se acha o supra sumo de todo o conhecimento e desmerece outros colegas que apenas querem trocar informações e darem suas opiniões. O que é um relato para você? Um estudo científico? Relatos são assim, meu amigo, subjetivos. "Senti isso, achei aquilo" e assim por diante. Como você sabe do meu treino, da minha dieta e do meu descanso??? Existem muitos outros fatores envolvidos nisso. Caro colega, você não sabe tudo. Não credito a melhora da minha imunidade toda ao multivitamínico, mas acredito sim que ele me auxiliou nesse sentido. Agora pronto, se a pessoa se utiliza de uma alternativa que não a sua, você a reputa como uma pobre lascada e inválida?

10) Para finalizar, só acho que se você tem uma opinião fixa e imutável sobre um assunto, fundamentada, mas que se demonstra passível de não ouvir teses contrárias sobre isso, para quê criar um novo tópico? Você já tinha sua opinião desde o início e se sustentou com artigos e estudos. Vieram alguns colegas que discordaram de você e apresentaram estudos e relatos contrários. Você desconsiderou e continuou a enaltecer a mesma coisa desde a primeira página. Não vejo sentido nesse tipo de discussão. Estou aberto a novos conhecimentos e, por mais que faça uso da abordagem do multi, sei que ela tem suas vantagens, mas também suas desvantagens. Não há uma verdade nessa história toda. A dieta com certeza é a melhor opção, mas se você tem uma dieta excelente, mas que mesmo assim não abarca todos os nutrientes e não tem tempo para ir atrás dos demais, por que não?

[Aless]

Faz tempo que eu venho acompanhando o tópico mas não tinha nada para acrescentar. Ainda não tenho opinião formada, mas pessoalmente eu prefiro comer o meu brócolis/alface/cenoura/beterraba todos os dias e mais o que eu conseguir, e também suplementar com o que eu comprei quando estava fora do país. Quando acabar, pretendo não continuar tomando, já que fica bem mais caro importar.

Não vou traduzir, mas o inglês do cara é bem fácil de entender, e quase tudo que ele fala está escrito na tela. E tem legenda, se ligar.

Além de alimentos antioxidantes, é bom saber e adicionar para a dieta os anti-inflamatórios: alho, cebola, azeite de oliva, beterraba, menos gordura saturada, observar ômega-3 vs ômega-6, alimentos integrais, Curry em pó, curcumina, orégano, pimenta...

Bom, essa foi a minha contribuição para o tópico.

Edit: Só pra completar a série... não esqueçam das fibras

https://www.youtube.com/watch?v=IoJNNFFkZ70

Editado Fevereiro 24, 2014 às 18:57 por Aless

[mfmarlonferrari]

......

Editado Março 23, 2014 às 23:14 por mfmarlonferrari

[Pyros]

Saudações.

A única pessoa que eu vejo com "certeza" de algo aqui é você, caro colega, o que infelizmente não denota mérito algum.

Até porque os assuntos que já são batidos, não possuem controvérsias e é fácil ter uma "certeza" simplesmente não valem a criação de um tópico.

O Aless disse que ainda não tem opinião formada, mas prefere se alimentar. Opinião totalmente válida.

Ele não tem certeza, mas se expressou de maneira muito mais ponderada acerca do assunto.

Eu também não tenho certeza se multivitamínicos são a melhor opção. Utilizo-os porque considero vantajoso

utilizá-los com uma dieta bem montada e específica, servindo como um "plus" nos dias que eu não conseguir

me alimentar tão bem ou faltar um outros micronutrientes necessários que por razão x ou y eu não ingeri.

Para conseguir todos os nutrientes que o multi que utilizo há mais de 2 anos tem, eu teria que me atirar em comprar dezenas

de alimentos diferentes. Ia sair caro, dispendioso e o tempo que eu ia perder preparando seria complicado de manter a longo prazo.

Acho engraçado que você desvaloriza a parte empírica da coisa e valoriza tão somente os estudos (como se fosse uma coisa fosse independente da outra e como se não houvesse centenas de estudos contrariando outras centenas - neste próprio tópico o pessoal apresentou e você desconsiderou). Teoria sem prática e prática sem teoria são áreas mortas.

Frequento esse fórum como leitor desde 2008, e se vc respeita o Aless como eu também respeito, eu respeito também outros grandes que participaram/participam daqui como Ney Felipe, Leandro Twin,

Mpcosta e Craw69 (esse último, inclusive, me ensinou 40% do que eu sei até hoje). Esse assunto de multivitamínico é um deles. Aquele tópico que lhe enviei (por mais que tenha três anos e

esteja na iminência de desatualização) ainda serve como forte ponto de partida para formação de opinião sobre esse assunto. Inclusive foi selecionado entre os melhores pelo próprio Craw69.

Nele é discutido malefícios/benefícios; se vale ou não vale a pena; estudos contra, estudos a favor; e por aí vai..

Não sei se vc já viu, mas tem um tópico também interessante aqui no fórum: "Malto ou Dextrose fazem alguma diferença?". Não vamos entrar no mérito desses suplementos, mas tem uma hora que simplesmente é o cúmulo: um usuário seleciona 6, 7 estudos que afirmam que, para praticantes de musculação, não faz a menor diferença associar carboidrato a proteína para efeitos de pico de insulina, gliconeogênese, melhor absorção, etc. Outro vem logo depois e posta mais uns 10 estudos dizendo justamente o contrário. Quem está certo???

Seguindo sua linha de raciocínio, o BCAA é um lixo de suplemento. Posso estar desatualizado nesse sentido, mas até há pouco tempo não existiam estudos consideráveis em prol da melhora de performance e rendimento muscular por conta do BCAA. Todos os estudos apontavam para síntese protéica e recuperação muscular, mas performance, não.

Já eu, desde bons anos atrás até hoje e ainda outros amigos meus, utilizamos o BCCA em dosagens variadas (10 a 15g pré ou intra treino) e a diferença de rendimento é BRUTAL. E um praticante de musculação com um mínimo de experiência sabe diferenciar placebo de algo que está fazendo efeito. Já fiz vários testes: treinei sem; treinei com; treinei sem, mas bem alimentado; etc. Desmerecer relatos é um erro crasso de uma pessoa que se interesse por hipertrofia.

Se dependesse de estudos, por exemplo, você nem comeria 5 ovos por dia. Sei que já tem estudos a favor do ovo, mas isso é apenas um exemplo de que não é suficiente se basear 100% em estudos científicos (pelo menos ainda..).

Vamos aos pontos que você colocou:

- "É desnecessária a ingestão..". Claro que é desnecessário. Qualquer suplemento se você tiver uma boa dieta é dispensável. Qualquer um sabe disso.

- "Falta de comprovação..". Aí fica complicado. Eu e alguns colegas demos nossos relatos; tem estudos que afirmam que tem comprovação; professores e médicos das áreas de Nutrição Esportiva, Endocrinologia Esportiva e Medicina do Esporte afirmam justamente o contrário; usuários respeitados aqui e em outros fóruns discordam disso; e por aí vai. Por outro lado, temos os estudos que você postou. Alguém chegar e dizer: "Minha imunidade melhorou, minha digestão melhorou, minha disposição melhorou, meu apetite melhorou, minha libido melhorou..etc. etc." não é nada?

Você fala de 100g de fígado, ovos e brócolis. Primeiro: nem todos comem carne vermelha (e a carne vermelha pode ser tudo, menos a opção mais saudável em um cardápio, fora a quantidade de gordura e a digestão mais trabalhosa de todas). Sem falar que, pelo menos eu acho, fígado é muito ruim. Ovos são ótimos, eu mesmo como 2, 3 ovos por dia com gema e tudo. Mas para quem está em período de cutting, pode ser um tiro no pé. Fora que a digestão do ovo também não é das melhores (eu toco muito nesse ponto porque eu mesmo tenho vários problemas digestivos). Quanto ao brócolis, ok.

- Já tinha pensado nisso. Mas na minha opinião, não vale a pena. Tenho um colega que importa Complexo B, D3 e ZMA, fora o multi. Não relevo muito essa informação de "nutrientes competindo entre si pela absorção". Não estou dizendo que não acontece, é provado, eu sei, mas acho que de tantos problemas para se preocupar em relação à saúde e massa muscular, esse não vai fazer a menor diferença no fim das contas. Especialmente se o multivitamínico for um gringo dos melhores, como o que eu uso. Nesse ponto, se vc quiser me mostrar com a tabela dos multis gringos a ineficiência de absorção por conta da competição dos nutrientes e, consequentemente, a inutilidade em ingerir aquele determinado multi, agradeço.

- Para mim e para outros é algo bastante concreto. Eu sinto diferença nos dias que não tomo o multivitamínico. Garanto-lhe que outros vão concordar comigo. Não é porque algo não é comprovado que funcione que este algo não funciona. E essa parte da comprovação é bastante controversa, apesar de que eu vi muuuuuito mais atletas, profissionais e praticantes de musculação a favor do que contra. E não, não estou falando de pessoas tomadas pelo marketing de negócio; estou falando de pessoas que eu conheço e acredito. Infelizmente, nessa hora, devemos escolher em quem acreditar. Você, por exemplo, diz acreditar no Aless. Eu também acredito. Mas também acredito em outros grandes debatedores que já vi por aqui no fórum e fora dele.

Felizmente ou infelizmente, o argumento do MEU caso (resposta muito comum usada) pode não ser, na escala probatória de validação, o argumento mais forte, mas este não é totalmente desprovido de razão.

[mfmarlonferrari]

.....

Editado Março 23, 2014 às 23:14 por mfmarlonferrari

[Pyros]

Pyros, respeito sua opinião de achar que não possuo mérito, até concordo com as afirmações. Mas por exemplo:

Você simplesmente ataca as 2 fontes protéicas mais anabólicas do planeta (carne e ovo) para justificar sua opinião e eu achei isso bem desnecessário.

Concordo que nem todos comem carne vermelha, mas estou em um fórum de discussões sobre hipertrofia, e arrisco dizer que pelo menos 90% de quem está aqui come carne vermelha. E discordo TOTALMENTE de você e apresento fatos se quiser, quando afirma que a carne vermelha não é saudável. Ela é sim saudável e tem papel importante em quem quer viver livre de pílulas. Citar as gorduras dela e o tempo de digestão é meio inaceitável, porque cortes magros possuem quantidades ínfimas de gorduras ruins e que são perfeitamente eliminadas em um organismo de quem pratica este tipo de atividade física. E sobre a digestão, não creio que seja assim porque eu mesmo consigo comer 200g de carne moída e sentir meu estômago roncar 3 horas depois.

Chutou o fígado por achar que ele tem gosto ruim (como se isso fosse impecílio) mas devo dizer que acrescido de temperos naturais como orégano, pimenta-do-reino, azeite ou ervas finas ele fica muito saboroso a meu ver e na pior das hipóteses, agradável. Ignorei alguns comentários de outros usuários que disseram que não comem fígado por ser ruim de gosto. Mesmo que isso fosse verdade (o que não é o caso dependendo do modo de preparo) isso não é desculpa, ainda mais pra quem segue uma dieta anabólica e saudável de frango sem condimentos, legumes crus e com pouco sal, etc... Não pensei que alguém fosse considerar "gostinho ruim" como desculpa. Ainda mais frente à benefícios tão grandes.

E também sobre a digestão do ovo, mesma coisa. Como 5 ovos de pré-treino e me sinto vazio e bem disposto de duas a duas horas e meia depois. Médicos adoram eliminar ovos das dietas das pessoas, chega a ser ridículo: Tem refluxo? Retire os ovos, esqueça todos os benefícios que eles tem e que te impedem de ficar doente e tomar remédios, retire os ovos!

Eu não estou dizendo para as pessoas ignorarem suas validações e experiências pessoas amigo... Só estou dizendo que se queremos chegar a uma conclusão, devemos optar por opiniões massivas (as de estudos, por exemplo, que envolvem 20, 30 mil pessoas) do que apenas uma. Isso porque dificulta a discussão por se tratar de coisas intangíveis, que podem facilmente ignorar fatos fortes em troca de uma opinião pessoal. Por exemplo: Suponhamos que estejamos debatendo a existência de um deus. Eu posso chegar aqui e expor inúmeras teorias ateístas, evolucionistas e fundamentadas para provar que não, porém, você pode chegar, lê-las e dizer que deus existe sim porque você sente a presença dele e que ele te ajudou muitas vezes. Para você, pode ser tudo, mas pense em quem ler seu relato. Não terá força de discussão porque você sempre alegará suas visões e não de algo que realmente exista. Assim como tomar multivitamínicos e alegar ausência de problemas ou ser saudável é ilógico. Pode ser a água, ou uma recente mudança em qualquer outra coisa.

Quem perde 30 segundos assistindo um comercial da polishop sobre o AB-shaper percebe. O cara perde 20kg em uma semana e "culpa" o aparelho que é perfeito, sensacional. Mas no fundo mesmo que ele tenha alcançado isso, nós sabemos o que realmente faz um cara perder 20kg. E sinceramente, quando vem alguém aqui dizer "depois que comecei a tomar multivitamínicos minha vida melhorou, não gripo mais" é a mesma coisa de que assisir um daqueles comerciais de antes-e-depois.

Parceiro, não é bem assim. Quando eu falei do mérito, eu falei em relação ao fato de você ter dito "eu não posto nada sem certeza antes". Foi em relação a isso que eu disse que não há mérito algum, porque muitas vezes essa certeza se revela errada. Quem de nós nunca jurou de pés juntos que estava certíssimo sobre algo e depois se viu equivocado? Foi isso que quis dizer. Não estou dizendo que você não tem mérito, desculpe se me expressei mal nesse sentido. Até porque se vc não tivesse mérito, eu nem teria vindo a este tópico.

Quanto aos alimentos anabólicos, eu não postei aquelas opiniões em tom de ataque. Sou fã do ovo, por exemplo; mas convenhamos, eu e muitos que conheço temos problemas digestivos por conta do ovo (flatulência então nem se fala). Isso não quer dizer que o ovo não é um excelente alimento. Valor biológico altíssimo, nutritivo e ainda por cima gostoso. É que nem leite: leite é um alimento altamente problemático. Alergênico, extremamente inflamatório, gordura saturada alta, lactose (para quem não toma um Zero Lactose ou compra/importa Lactase). Mas quer saber? Eu tomo 1 litro de leite por dia. Ou compro um zero lactose ou tomo 2, 3 comprimidos de lactase (prescritos por endocrinologista - tenho síndrome do intestino irritável e deficiência monstra nessa enzima). É um alimento muito saboroso, saciante, completo como o ovo. Não abro mão de jeito nenhum.

Agora, quanto a carne vermelha, confesso que tenho certa aversão. Meu avô paterno morreu de câncer no intestino e os médicos na época apontaram como um dos fatores mais relevantes para isso a inclusão excessiva de carne vermelha na dieta. Sei que tudo em excesso faz mal, mas a verdade é que nunca gostei muito. Eu quis justificar minha opinião, não comprová-la, até porque nesse ponto é mais pessoal mesmo. E a digestão da carne vermelha é difícil sim: não vi estudos, mas vi vários documentários (alguns de vegetarianismo, admito) apontando a dificuldade de digestão desta carne. Minha mãe, por exemplo, é exímia cozinheira: a carne vermelha que ela cozinha para meu irmão tem o mínimo do mínimo do sódio, bem cortada, bem passada, com os temperos mais naturebas e saudáveis que vc imaginar. Mesmo assim, meu corpo não lida bem com carne vermelha. Já fiz vários testes, e realmente acredito que seja coisa de organismo. Para dizer que eu não como carne vermelha nenhuma, até como um pouco de carne de sol. Ponto. Se ela é saudável, confesso a você que tenho muitos preconceitos com essa carne e não acredito muito nisso. Meu pai é lactovegetariano também e me influenciou muito nisso. Se quiser postar algo nesse sentido, agradeço. Incluo frango e principalmente muito PEIXE (que na minha opinião, é esmagadoramente a opção mais eficiente e eficaz para hipertrofia em termos de carne - muita proteína, óleo de peixe DHA, EPA - tornando a suplementação em fish oil obsoleta - um monte de fitoquímicos bacanas, vitaminais e minerais, digestão fácil, gostoso, etc).

Agora, por mais que vc depois poste e me prove que carne vermelha é saudável, mesmo assim ainda acho fígado intragável. Não é desculpa, amigo, temos que pensar a longo prazo. Dieta de marombeiro num período de bulking de, sei lá, 3, 4 meses, vc aguentaria comer algo que detesta só pelos benefícios (quando com certeza tem outras opções tão boas quanto ou melhores e que vc goste)?

Quanto aos estudos, agora vc se expressou melhor. Convenhamos que antes no tópico vc vinha adotando posicionamento diferente. Entendi, só que quanto aos relatos, quem disse que também não há relatos massivos??? 20, 30 mil praticantes de musculação que tenham um mínimo do mínimo de conhecimento nutricional e esportivo e que relatem melhorias diversas por conta da ingestão dos multivitamínicos estão errados? Não estou falando de ingestão isolada. Ninguém com um pouco de bom senso vai dar razão a alguém que fala de uma pílula mágica. Agora, alguém chega com uma dieta excelente, adiciona um multi bacana e sente melhorias, será que essa pessoa está equivocada? São pontos para se questionar. Não quero jamais fazer proselitismo em prol de suplementos, por favor. Mas admito que me ajuda muito no dia a dia, especialmente em dias de trampo. Essa parte de deus que vc citou eu lembrei do livro "Deus: um Delírio" do Richard Dawkins. Vc tem razão nesse ponto da experiência pessoal. Mas e se a experiência pessoal for compartilhada por muitos e não for algo isolado???

Fiz críticas, mas também concordo com você que os estudos com certeza são a melhor comprovação para qualquer coisa. Até inventarem algo melhor, não tem muito para onde correr. Só quis salientar que muitas vezes ocorrem impasses em que os estudos mesmo assim não representaram a solução para uma determinada questão.

Assisti recentemente o filme "Dallas Buyers Club". Cara, assista. Lembrei da discussão neste tópico quando estava assistindo e achei a conclusão interessantíssima. O filme trata muito disso: estudos versus relatos (ambos em massa). Vale a pena.

Um abraço.

[Marcos Schroer]

Uma dúvida ... existe multivitamínico "natural" ?

[RASTA_]

Uma dúvida ... existe multivitamínico "natural" ?

Existe, o brócolis..

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[Marcos Schroer]

Existe, o brócolis..

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Sem piadinhas ... eu sei que alimentação é sempre melhor, SEMPRE!

[RASTA_]

Sem piadinhas ... eu sei que alimentação é sempre melhor, SEMPRE!

Nao foi bem uma piadinha, eu sei que vc se refere a capsulas, so quis dizer que o brocolis é UM alimento quase completo, vc consumindo umas 100..150g ja vale mais que uma capsula de um multi basicão. Editado Março 13, 2014 às 02:58 por RASTA_

[Marcos Schroer]

https://www.paodeacucar.com.br/produto/140875/polpa-de-acerola-icefruit-400g

Essa polpa de acerola tem 240 mg de Vitamina C em 30g .. e o pacotinho vem 100g (deve dar 800 mg e alguma coisa).

R$ 3,39 por 400g, acho que vale MUITO a pena ...

[RASTA_]

https://www.paodeacucar.com.br/produto/140875/polpa-de-acerola-icefruit-400g

 

Essa polpa de acerola tem 240 mg de Vitamina C em 30g .. e o pacotinho vem 100g (deve dar 800 mg e alguma coisa).

 

R$ 3,39 por 400g, acho que vale MUITO a pena ... 

Acerola é rica em vitamina c, se eu nao me engano 3 acerolas grandes tem em média 500mg.

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[HULQUI]

Pois é... nada como se alimentar BEM... comer muitas frutas, vegetais, carnes diferentes.

É lógico que é melhor preferir alimentos. Os alimentos além das vitaminas e tudo mais, ainda possuem os micronutrientes. Temos muitos conhecidos, como os flavonoides encontrado nas frutas (principalmente na uva), com ação anti-inflamatória, hormonal, anti-hemorrágica, anti-alérgica e anti-câncer. Os flavonoides até hoje não conseguiram ser isolados por nós, é apenas ingerindo as frutas mesmo (ou vinho).

Este é apenas um único exemplo do que podemos encontrar nos alimentos. Uma pesquisa que li uma vez, diz que devem existir muito mais de MIL micronutrientes importantes para nosso corpo nos alimentos que ainda não foram descobertos.

É por isso que eu tomo multi-vitamínicos apenas quando estou em cutting (quando sou obrigado a cortar açúcar frutose e carboidratos). Porém quando estou em bulk, daí deixo de lado eles e faço uma alimentação extremamente completa incluindo muitas frutas, vegetais, ovos, carnes diferenciadas (incluindo fígado e outras) e carboidratos de raízes (batatas e mandiocas e outros).

[Marcos Schroer]

Acerola é rica em vitamina c, se eu nao me engano 3 acerolas grandes tem em média 500mg.

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Sim sim, por isso mesmo ... além de ser natural com a Vitamina C "completa" e ter uma quantidade alta dela, o custo mensal pra ingerir todo dia ainda é muito mais baixo que comprar um multivitamínico e/ou uma Vitamina C sintética.

[mfmarlonferrari]

.....

Editado Março 23, 2014 às 23:14 por mfmarlonferrari

[Marcos Schroer]

Sem contar que a vitamina C sintética, como multivitamínicos, não possuem absorção comprovada.

Uma dúvida, a vitamina D3 por exemplo, ela é sintética também? (no sentido das cápsulas para venda)

E as outras vitaminas e minerais?

Editado Março 15, 2014 às 13:51 por Marcos Schroer

[Henriq43]

Apenas como contribuição, relatei a nutricionista que estava tomando Opti-Men, ela achou desnecessário dizendo que não gosta de multivitamínicos, citou um exemplo de duas vitaminas (acho que A e D não me lembro) juntas elas não são bem absorvidas... ou seja... independente se estou relatando as vitaminas certas mais se você olhar o rótulo de composição do opti-mem ficará admirado da quantidade de vitaminas, sais minerais etc. que podem conter algum grau de disabsorção...... isso é se ela estiver correta....

Editado Março 15, 2014 às 14:20 por Henriq43

[Pyros]

Apenas como contribuição, relatei a nutricionista que estava tomando Opti-Men, ela achou desnecessário dizendo que não gosta de multivitamínicos, citou um exemplo de duas vitaminas (acho que A e D não me lembro) juntas elas não são bem absorvidas... ou seja... independente se estou relatando as vitaminas certas mais se você olhar o rótulo de composição do opti-mem ficará admirado da quantidade de vitaminas, sais minerais etc. que podem conter algum grau de disabsorção...... isso é se ela estiver correta....

Na verdade, o Opti Men não é um bom multi. Digo o porquê:

- as formas da maioria das vitaminas e minerais são ruins ( cianocobalamina, muito citrato e óxido ao invés de quelatos, etc)

- alguns nutrientes sao hiperdosados sem necessidade (zinco por exemplo - 30mg e acido folico - 600mg! A cara do câncer) e outros

subdosados sem justificativa (vitamina D3- 300IU??!?!)

- tomando só 1 cápsula vc subdosa praticamente quase todas as vitaminais, minerais e principalmente os "blends" de antioxidantes, aminos, enzimas, etc.

- muito Hype e muito Marketing (é da Optimum, por isso vende tanto)

- pelo preço vc encontra outros multis muito melhores (o meu, o Adam da Now, Rainbow Light, etc.)

Pesquise as melhores formas de vitaminas e minerais. Pesquise os diferenciais do Multi que fazem a diferença, fora o leque básico de micronutrientes. E digo mais: não existe multi bom que seja barato demais. Infelizmente. Se for para comorar um multivitamínico apenas pelas vitaminais e minerais, aí o autor do tópico tem conselhos melhores.

Os melhores multivitamínicos também são aqueles não voltados para marombeiros. Animal Pak é exemplo disso, a não ser que vc queira lascar seu fígado e seus rins em 1 ano tomando 1 pack por dia commilhares de comprimidos cavalares.

Abraço.

[DanielJP]

Quando li o tema do tópico pensei que eu fosse cair de costas com algum estudo novo comprovando algo de fato concreto...
Esse tema e esse debate não vale maior ou menor atenção do que todos os outros temas envolvendo o uso indiscriminado de suplementos.
Para toda prova a favor sempre existirão contra-provas, cada um escolhe o lado da moeda em que deseja apostar.
Ainda sou à favor do bom e velho feedback, eu compro e eu uso, se me senti bem é o que me importa.É igual religião e fé, se deus existe ou não, há milhares de pessoas que são beneficiadas pela existência ou não existência de um deus, de princípios religiosos, morais e etc.Mas de acordo com a ciência deus não existe, mas os benefícios da fé existem e são irrevogáveis.Este de fato não é o tema, mas a metáfora se aplica e é apenas meramente ilustrativa.
Eu faço uso de multivitamínico, pois tenho a real necessidade de suplementar para compensar a baixa imunidade do meu sistema imunológico, e desde que comecei a fazer uso deste não tive mais problemas de saúde dos quais não irei citar.
Achei desnecessário por parte do autor do tópico este trecho:

"Cara, se você for uma pessoa comum, que não treina com o objetivo de ficar grande, eu nem deveria estar respondendo, porque você não faz o perfil de quem quero alertar sobre o mito dos multivitaminicos. Se você é parte da parcela esmagadora da população, então seja feliz com o seu remédio. Musculação é acima de tudo estilo de vida. Se você não sacrifica alguma coisa pra permanecer constantemente em balanço positivo de nitrogênio, ao invés disso prefere dizer que faz coisas mais práticas, então você não deve ser bom no quem faz. O foco é o que torna alguém bom.
Mas meu alerta vai pra quem já se alimenta com o necessário para ter o ser corpo algo como uma "usina de testosterona". Que é regrado, disciplinado e segue algo sério.
Agora, se você for um velhinho, doente, cheio de problemas, o que o resta senão cáspulas de multivitamínicos? Mas esse não é o ponto aqui.
Auxiliar é algo que não é vital em uma dieta, como por exemplo suplementos de proteínas. Isso é auxiliar porque hoje você pode precisar dela, mas amanhã talvez você use carne. Auxiliar. Multivitamínicos não são nem de longe auxiliares porque uma vez que alguém se acomoda a ter uma dieta que precise deles, ela jamais dirá "ok, esta semana não preciso dos multi porque minha dieta está completa." Ninguem dirá isso. É sempre cada vez mais para comprimidos e cada vez menos para alimentos.
Sobre médicos nem vou entrar nesse assunto. Se fosse americano ou europeu, talvez, mas brasileiro se não está na área acadêmica, não tem o meu respeito. "

Pré-determinar um perfil a qual você deseja alertar? Me desculpe mas isso é ignorância pura.O assunto posto em questão é sobre Multivitaminicos ou sobre a suplementação de atletas em nivel X ou Y que praticam musculação?
Eu realmente acredito que suplementar é algo desnecessario sim, mas para pessoas saudaveis! No mundo em que vivemos, com pessoas cada vez mais sedentárias, fazendo refeições cada vez mais industrializadas, infelizmente meu caro, os hábitos alimentares não podem ser igualmente distribuidos à todos, à final moramos em lugares diferentes e temos classes sociais e economicas diferentes, querer empurrar uma refeição com 200g de bife de fígado, 3 ovos inteiros, 100g de brócolis é facil, quero ver você encontrar isso em qualquer lugar.Cada come o que tem condição de comprar e o que faltar, suplementos foram feitos para isso.Dizer que Multivitaminico é dispensavel pra quem tem alimentação balanceada é igual dizer que 1 copo d'agua não alimenta um oceano, isso qualquer um já sabe.
Pessoas que usam este e outros suplementos sem a sua real necessidade, acredito que 99% do mundo faz isso.Comodidade? Ignorância? Marketing? Prazer? Eu não sei, são tantas as razões, dê me um bom motivo para não usar.Seria este o seu objetivo no tópico?