Qal é o melhor ciclo..?!?!?
hehehe

abraços..

deca e hemo durante 8 semanas pelo menos é o que o povo fala que tem mais segurança , nunca pesquisei a fundo , nao tenho interesse por esse tipo de droga

Diogo
afinal
qual seu objetivo?
obrigado

Aumentar meu peso...
essa pergunta qe eu fiz....
foi sóh por curiosidade mesmo...


abraço

[quote name='SRBIOTONICO' post='7332' date='03 01 08']deca e hemo durante 8 semanas pelo menos é o que o povo fala que tem mais segurança , nunca pesquisei a fundo , nao tenho interesse por esse tipo de droga[/quote]

Esse não é nem de longe o ciclo mais seguro. Hemogenin é uma droga extremamente hepatotóxica, deca-durabolin (infelizmente, gosto de nandrolona) costuma ocasionar a famosa "deca-dick", que nada mais é que disfunção erétil pós-ciclo. Dado ao ciclo em questão, até diria que este problema seria provavel mesmo durante o ciclo por não haver uma testosterona nele. Ambas são drogas que ocasionam grande retenção, logo sua pressão arterial iria subir bastante, aumentando com isso as chances de complicação. Somando a tudo isso o fato de ser um ciclo longo com 8 semanas, o que potencializa tudo o que citei acima.

Você pelo menos teve honestidade/inteligência de dizer que ouviu isso de alguem. Muitos tomam tudo o que ouvem/leem como verdade e assim os mitos vão se propagando.

[quote name='Bigger Than' post='8097' date='26 01 08']Esse não é nem de longe o ciclo mais seguro. Hemogenin é uma droga extremamente hepatotóxica, deca-durabolin (infelizmente, gosto de nandrolona) costuma ocasionar a famosa "deca-dick", que nada mais é que disfunção erétil pós-ciclo. Dado ao ciclo em questão, até diria que este problema seria provavel mesmo durante o ciclo por não haver uma testosterona nele. Ambas são drogas que ocasionam grande retenção, logo sua pressão arterial iria subir bastante, aumentando com isso as chances de complicação. Somando a tudo isso o fato de ser um ciclo longo com 8 semanas, o que potencializa tudo o que citei acima.

Você pelo menos teve honestidade/inteligência de dizer que ouviu isso de alguem. Muitos tomam tudo o que ouvem/leem como verdade e assim os mitos vão se propagando.[/quote]

meu amigo, RETENÇÃO se da grande parte pela má alimentação, conheço inumeros caras que mandaram hemo em faze pré e ficaram seco, e aí o que vc vai dizer??????????
ciclo longo de oito semanas???????? ciclo com menos de 8 semanas mandando testo se fosse eu nem mandaria, se não quer ter problemas de hepatoxidade, disfunção eretil, ou problemas com elevação da pa, então nem toma droga.
quanto a inibiçaõ do eixo basta 2 semanas de drogas bem androgenicas para parar a produção natural.

Coronha, você está ciclando? Não sei porque tanta agressividade.

Sim, também conheço algumas pessoas que usam hemogenin em pré-contest, porém formando um stack com anti-estrogenos e diureticos (que podem trazer mais problemas). É a única forma de se evitar a retenção. Tudo bem, existem os abençoados por Deus que não retem nem com 1kg de sódio na dieta, mas aí estariamos falando de um grupo infimo de pessoas. Se existe alguém aqui que faz parte deste grupo ou que pretende usar anti-e e diuréticos durante um ciclo com hemogenin, afim de conter a retenção, por favor ignore apenas a parte do meu post em que me refiro a este colateral. Para todos os outros o post na integra continua válido. É isso o que tenho a dizer.

Sim, ciclo longo de 8 semanas. Se você não acredita que ciclo com menos de 8 semanas podem dar bons resultados, tudo bem, respeito sua opinião. Mas 8 semanas é sim um grande espaço de tempo para se ficar exposto à drogas como as que estão em questão neste tópico. Vai te trazer danos á saúde? Talvez. Mas se você dividir seu ciclo no meio, fazendo dois ciclos curtos de 4 semanas com um pequeno intervalo de descanço no meio, certamente os danos (leia-se colaterais) serão menores. Sobre os resultados? Ciclos curtos também são melhores. É mais fácil manter os resultados de ciclos curtos do que de ciclos longos. Então o que vale mais: um ciclo longo onde se ganha 8kg, perde 3kg e manifesta alguns colaterais ou dois ciclos curtos, onde em cada um se ganha 4kg, perde 1kg e com poucos colaterais? Obviamente são números meramente ilustrativos, apenas para fins didaticos. A titulo de curiosidade, a maioria dos ciclos tem os resultados cessados na 6a semana. Basta observar os relatos e procurar um pouco na literatura.

Assim como todos, acredito eu, procuro ter o máximo de resultados com o mínimo de colaterais. Vejo que você adota a filosofia do "quanto mais melhor" e também do "no pain, no gain". Mas digo pra você, nessa área nem sempre a máxima "quanto mais melhor" é verdadeira, e assim gosto de usar a filosofia "No Brain, No Gain".

Sobre a inibição total do eixo HPT com duas semanas de uso de drogas muito androgênicas, talvez você esteja certo, mas só talvez, pois obviamente dependerá da droga e da dosagem. Em todo caso, a supressão do eixo não é tudo quanto falamos de manter os resultados - existe muito mais coisa em jogo. Quando falamos de efeitos colaterais, a supressão do eixo não é nada.

jamais disse quanto mais melhor, não sou a favor de ciclos de 4 semanas, sendo que algumas testos tem MV de até 15 dias, sendo assim quando tiver ela em concentração alta iria interromper, alguns tem apenas retenção depois da 6 semana mas vejo muitos com ganhos sálidos depois da 6 semana, quanto aos efeitos colaterais concordo contigo, e quanto as perdas isso varia de pessoa pra pessoa e se faz uma tpc como manda a regra, essa de ciclos curtos perderem menos a maioria das vezes e pelo fato dos ganhos serem menores, ganhos sólidos "em geral" estão da 4 a 7 semana.
se fui agressivo me desculpe, mas tem muitos malucos que não sabem o que falam e por isso as vezes tem que ser mais duro.

Sem problemas, coronha.

Dentre vários mótivos pra você discordar dos ciclos de 4 semanas, um deles é o fato de existir testosteronas ligadas a esteres longos e com meias-vidas elevadas, certo? Bom, sim, elas existem e seus efeitos são notavelmente mais lentos que os esteres curtos ou drogas não esterificadas. Contudo, o que torna obrigatório o uso de um ester longo, como enantato ou cipionato, no seu ciclo de 4 semanas? Nada, é puramente opcional. Você poderia optar por propionato que é uma droga de ação rápida e assim não vai perder os primeiros dias de ação como aconteceria com esteres maiores.

Aqui você pode argumentar sobre a limitação dos ciclos curtos, que te obrigariam a usar apenas drogas de ação rápida. Porém, essa lacuna é suprida associando uma droga de ação rápida a uma droga de ação lenta, de forma que a droga de ação rápida irá manter um estado anabólico no inicio do ciclo enquanto a droga de ação lenta não "kicka".

Que mal te pergunte, que testosterona você conhece que tem MV de 21 dias? Até hoje o ester que proporciona a maior meia-vida (encontrado por mim apenas na literatura, pois nunca vi nem ouvi falar dessa substância) é o heptilato de testosterona, com MV de 10 dias. O cipionato de testosterona, o qual encontramos em abundância aqui no brasil, tem MV de 8 dias e acredito que no nosso mercado seja o ester mais longo. A titulo de curiosidade, em um ciclo de cipionato a concentração máxima é atingida dias antes de findar a segunda semana e se mantem constante após isso, desde que a dosagem administrada permaneça constante (não vou entrar no demérito dos ciclos piramides).

Falar que uma determina droga ocasiona retenção apenas após a 6a semana não tem cabimento algum, muito menos base teorica. Qual seria essa droga e o mecanismo? O que seriam "ganhos sólidos" pra você?

Concordo com você quando diz que as perdas em ciclos curtos são menores do que nos ciclos longos, desde que você esteja falando em valores percentuais e não absoluitos.

[quote name='Bigger Than' post='8163' date='28 01 08']Aqui você pode argumentar sobre a limitação dos ciclos curtos, que te obrigariam a usar apenas drogas de ação rápida. Porém, essa lacuna é suprida associando uma droga de ação rápida a uma droga de ação lenta, de forma que a droga de ação rápida irá manter um estado anabólico no inicio do ciclo enquanto a droga de ação lenta não "kicka".[/quote]


mesmo colocando drogas de meia vida curta em ciclo não vejo o pq desse ciclo ser interrompido com 4 ou 5 semanas(mesmo sendo um ciclo por ex; propinato e oxa) se os results estiverem bons, não imagino ciclar pra atingir 4 kls, o unico beneficio seria os colaterais.
quanto a vc misturar esteres longos com curtos concordo, essa discussão é muito ampla e estavamos discutindo uma coisa e ja estamos em combinações de drogas.

[quote name='Bigger Than' post='8163' date='28 01 08']Que mal te pergunte, que testosterona você conhece que tem MV de 21 dias? Até hoje o ester que proporciona a maior meia-vida (encontrado por mim apenas na literatura, pois nunca vi nem ouvi falar dessa substância) é o heptilato de testosterona, com MV de 10 dias. O cipionato de testosterona, o qual encontramos em abundância aqui no brasil, tem MV de 8 dias e acredito que no nosso mercado seja o ester mais longo. A titulo de curiosidade, em um ciclo de cipionato a concentração máxima é atingida dias antes de findar a segunda semana e se mantem constante após isso, desde que a dosagem administrada permaneça constante (não vou entrar no demérito dos ciclos piramides).[/quote]



Meia vida aproximada de alguns esteróides anabólicos injetáveis:

Decanoato de nandrolona: 15 dias
Undecilenato de boldenone: de 14 a 16 dias
Mentelona: 10.5 dias
Durateston: de 15 a 18 dias (1)
Cipionato de testosterona: 12 dias
Enantato de testosterona: 10.5 dias
Propionato de testosterona: 4.5 dias
Testosterona aquosa: 1 dia
Stanozolol: 1 dia (2)
Acetado de Trembolone: 3 dias
Enantato de Metenolona: 10,5 dias

(1) A durateston é um composto dos seguintes ésteres com suas respectivas meias vidas aproximadas:
Decanoato: 15 dias
Fenilpropionato: 4.5 dias
Isocaproato: 9 dias
Propionato: 4.5 dias

(2) O Stanozolol possui uma meia vida atípica comparada a outras drogas injetáveis,
pois seus cristais dissolvem lentamente, mas, tão logo tenha dissolvido, sua concentração declina rapidamente.

Meia vida aproximada de alguns esteróides anabólicos orais:

Oximetolona: de 8 a 9 horas
Oxandrolona: 9 horas
Metandrostenolona: de 4.5 a 6 dias
Metiltestosterona: 4 dias
Stanozolol oral ou a forma injetável administrada oralmente: 9 horas

Meia vida aproximada de algumas drogas não esteróides anabólicos:

Cloridrato de clembuterol: 1.5 dias
Citrato de clomifeno: 5 dias
Aminoglutademida: 6 horas
Efedrina: 6 horas
Tiratricol: 6 horas
T3: 10 horas
Anastrozol: 3 dias



não precisa entrar em deméritos de ciclos em piramide, isso ja esta bem debatido.

[quote name='Bigger Than' post='8163' date='28 01 08']Falar que uma determina droga ocasiona retenção apenas após a 6a semana não tem cabimento algum, muito menos base teorica. Qual seria essa droga e o mecanismo? O que seriam "ganhos sólidos" pra você?[/quote]


vc deve ter entendido mal, a retenção não aparece só na 6 semana, mas tem alguns caras que sessam seus ganhos na 6 semanas e dai em diante os ganhos em "alguns "são retenção.

acredito que os ganhos sólidos pra mim é o mesmo que pra ti, retenção, depois que o ciclo termina ela vai embora.

[quote name='coronha' post='8165' date='28 01 08']mesmo colocando drogas de meia vida curta em ciclo não vejo o pq desse ciclo ser interrompido com 4 ou 5 semanas(mesmo sendo um ciclo por ex; propinato e oxa) se os results estiverem bons, não imagino ciclar pra atingir 4 kls, o unico beneficio seria os colaterais.
quanto a vc misturar esteres longos com curtos concordo, essa discussão é muito ampla e estavamos discutindo uma coisa e ja estamos em combinações de drogas.[/quote]

A razão é pra evitar que se construa um quadro catabólico com acumulo de cortisol, SHBG, entre outros. Quando os resultados cessam é porque o nivel catabólico já atingiu o nivel anabólico, e isso costuma acontecer por volta da 6a, tomando por base um ciclo padrão de 500mg/semana de Enantato. Ao sair de um ciclo com grande quantidade de cortisol, graças à supressão (se não fechamento) do eixo HPT os seus resultados serão literalmente devorados, e não tem TPC que de jeito. O beneficio dessa prática você acompanha a longo prazo. No mesmo período que se faz um ciclo de 8 e recupera o organismo você pode fazer dois ciclos de 4 contando com uma melhor recuperação, menos colaterais e provavelmente melhores resultados. Como bonus você fica com um shape bom o ano inteiro e não só no verão, evitando o efeito sanfona.


[quote]Meia vida aproximada de alguns esteróides anabólicos injetáveis:

Decanoato de nandrolona: 15 dias
Undecilenato de boldenone: de 14 a 16 dias
Mentelona: 10.5 dias
Durateston: de 15 a 18 dias (1)
Cipionato de testosterona: 12 dias
Enantato de testosterona: 10.5 dias
Propionato de testosterona: 4.5 dias
Testosterona aquosa: 1 dia
Stanozolol: 1 dia (2)
Acetado de Trembolone: 3 dias
Enantato de Metenolona: 10,5 dias

(1) A durateston é um composto dos seguintes ésteres com suas respectivas meias vidas aproximadas:
Decanoato: 15 dias
Fenilpropionato: 4.5 dias
Isocaproato: 9 dias
Propionato: 4.5 dias

(2) O Stanozolol possui uma meia vida atípica comparada a outras drogas injetáveis,
pois seus cristais dissolvem lentamente, mas, tão logo tenha dissolvido, sua concentração declina rapidamente.

Meia vida aproximada de alguns esteróides anabólicos orais:

Oximetolona: de 8 a 9 horas
Oxandrolona: 9 horas
Metandrostenolona: de 4.5 a 6 dias
Metiltestosterona: 4 dias
Stanozolol oral ou a forma injetável administrada oralmente: 9 horas

Meia vida aproximada de algumas drogas não esteróides anabólicos:

Cloridrato de clembuterol: 1.5 dias
Citrato de clomifeno: 5 dias
Aminoglutademida: 6 horas
Efedrina: 6 horas
Tiratricol: 6 horas
T3: 10 horas
Anastrozol: 3 dias[/quote]

Acredito que você tenha tirado isso de algum livro do Waldemar Guimarães. Caso eu esteja errado, favor postar a fonte bibliografica. De antemão, adianto que as obras sobre AEs do Waldemar estão altamente defasadas de forma que, salvo o pioneirismo do autor, pouco me agradam os seus livros dado aos erros lá contidos que à época poderiam fazer algum sentido. Como referência, por lá você pode encontrar ainda ciclos piramidais.

Analizando os números que você postou, eles mais parecem tempo de ação do que propriamente meia-vida (que cronologicamente seria a metade do tempo de ação, porém com algumas peculiaridades). Alias, onde está a testosterona com MV de 21 dias?


[quote]vc deve ter entendido mal, a retenção não aparece só na 6 semana, mas tem alguns caras que sessam seus ganhos na 6 semanas e dai em diante os ganhos em "alguns "são retenção.[/quote]

Esses casos são a maioria dos casos. Diga-se da passagem, após a 6a semana na maioria dos casos nem retenção você ganha mais.

ta aí os autores

ARTIGO ESCRITO POR:
Rodolfo Anthero de Noronha Peres - Nutricionista
Waldemar Marques Guimarães Neto - Professor Educação Física
Livro GUERRA METABÓLICA - 2ª edição

Referências:
1- Metabolism of Anabolic Androgenic steroids.
V. Rogozkin. 1991 CRC press.
2 - Metabolism of synthetic steroids. Fotherby K,
James F. Adv. Steroid biochem pharmacol 1972 3: 67-165.
3- Binding of 17-a-methyltestosterone in vitro… Wiita, Artis,
Ackerman and Longcope. Therapeutic Drug Monitoring. 17(4) 377-80
4- Pharmacokinetic parameters of nandrolone (19-nortestosterone) after intramuscular administration of nandrolone decanoate to healthy
volunteers. Wijnand, Bosch and Donker. Acta Endocrinol
1985 (suppl 271) 19-30
5- Implications of basic pharmacology in the therapy with esters of nandrolone. Acta endocrinol 1985 (suppl 271) 38-43





me desculpe mas me baseio em muita coisa que ele fala sim, pq vejo muito artigo baseado no que ele fala, pelo menos aqui no brasil, quanto aos ciclos piramidais eu não sei se ele ainda faz mas acredito que não, pelo menos quando troco ideia com ele não fala em ciclos piramidais..........concordo com o fechamento do eixo e a diminuição dos results mas dizer que os results serão devorados acho um pouco demais, acompanho varios brother fazerem ciclos de 8 semanas e terem perdas razoaveis (ganho de 8 perda de 2).
sei que essas referencias estão um pouco antigas mas eram as unicas que eu tinha arquivado, e não estou em casa pra procurar, se vc tem uma mais atual posta aí.
qto a meia vida falei até 15 dias.

chapa isso é um site de conhecimento e se vc tem artigos mais recentes posta aí, não sei de tudo e quanto mais aprendo, melhor pra mim.

Tópico fixado para futuras consultas.

Discussão(no sentido saudável) de altíssima qualidade.

Já imaginava que fosse de algum livro do WG. Bom, é melhor este livro do que nenhum certo? Porém existem muitos outros (em inglês) mais atualizados e escritos por autores notávelmente mais renomados.

Infelizmente não tenho tabelas prontas no PC, mas a repetição me fez grava-las de cabeça, então cito algumas MVs atualizados:

Propionato: 1 dia
Enantato: 4 dias
Cipionato: 8 dias
Decanoato de Nandrolona: 16 dias

Drogas orais de forma geral: 4-10hrs, o que te obriga a administrar a droga pelo menos 3x ao dia, por via das duvidas.

Quanto aos resultados e a sua possivel canibalização, também conheço muitas pessoas que ganham 8 e perdem 2, ganham 10 e perdem 1 e por aí vai. Porém 2 coisas devem ser lembradas:

1) O que foi ganho no ciclo? Números absolutos realmente não interessam. Exemplificando, você pode ganhar 8kg e ainda assim ter péssimos resultados: 4kg de massa magra (que é o que interessa), 2kg de rentenção e outros 2kg de gordura. Obrigatóriamente a retenção vai embora, te deixando com 6kg no total. Levando em conta que não é incomum, tão pouco raro, ganhar alguma gordura durante/após a TPC, o peso pode se mater o mesmo após a eliminação da retenção e ainda assim os resultados serem devorados. Trocando em miudos, você perde 1kg de massa muscular e ganha 1kg de gordura (número meramente didáticos).

2) As pessoas que não passam por isso são poucas dentro de um universo enorme de usuários, então por mais que eu conheça 10 pessoas que conseguem escapar desse efeito, conheço outras 100 que não conseguem. Vale a pena tentar? Talvez. Eu mesmo já tentei. Continuar no erro é perder tempo, dinheiro, saúde e muitas vezes a auto-estima. Nunca vi uma pessoa que está "murchando" exibir um sorriso 100% feliz.

quando me referi a valores absolutos inclui nestes, a gordura, claro que o que se visa é sempre a massa magra e não a indesejavel gordura, tbm me referi a meros malhadores que não tem campeonatos em mente por isso me referi a gordura junto.
ja fiz dezenas de avaliação em alunos que tomaram e tomam esteróides e realmente se for colocar a média de ganho tirando a retenção 70%massa magra e 30% de gordura dependendo do ciclo mas colocando um ciclo pra ganho extremo.
quanto as tabelas gringas em ingles, assumo que são mais atualizadas e fidedignas, mas o foda é que eu não sei ler porra nenhuma em ingles, e ja vi artigos gringo mas se alguem não traduzir fica dificil. te dou completa razão.

[quote name='Diogo13' post='7231' date='31 12 07']Qal é o melhor ciclo..?!?!?
hehehe

abraços..[/quote]

[b][size=6]SUPERMERCADO!!![/size][/b]

Fala galera!!meu problema eh o seguinte tenho muita dificuldade de ficar definido.,jah tentei varias dietas e suplementaçoes,porem os resultados foram muito pequenos.,eu jah atingi o peso q gostaria.,80kg.,mais sem muita qualidade naum chego a estar gordo mais naum to trincadaum como queria...gostaria de saber se eh possivel eu manter o peso melhorar a qualidade muscular (definiçao) e melhorar a minha força, e qual seria o melhor ciclo no meu caso...devo subir mais de peso p depois baixar ou eh possivel melhorar a definiçao mantendo o peso?

[quote name='Puchalski' post='20933' date='30 06 08'][b][size=6]SUPERMERCADO!!![/size][/b][/quote]

Também acho! Hehehehe
Inclua [size=3]feira[/size] ai também, lá tem coisas mais baratas e mais frescas!

kasopkpaoskpasoksapokpakaso

boa mesmo :}

[font="3"][b]SUPERMERCADO E FEIRA[/font][/b]

jasijaoijsaoijasoisajiasoi
abras

ALGUEM ME ADD AI NO MSN
quero fazer um cilco pra hipertrofiar e diminuir o percentual de gosrdura
alguem q intenda por favor
mt obrigado
yurin_sgz@hotmail.com

Sou novo aqui na área. Malho a cerca de 5 anos. Sempre fiz uso de suplementação(cretaina, Whey protein, carboidrato). Tenho 1,86 de altura. Era bem magro, porém ganhei uma massa boa, visível e com definição, porém estou querendo ganhar um pouco mais de volume, mas creio que já atingi um certo limite natural. Estou querendo fazer um ciclo. Tenho pesquisado durante essa semana e me interessei em fazer esse ciclo com deca e durateston, pois me parece que essas duas não são tão agressivas ao organismo quanto outras. Não pretendo fazer outros cilclos além deste. Minhas dúvidas são se realmente irei ter ganhos de volume e sem perder definição e se quando terminar o ciclo eu conseguirei manter os ganhos com suplementação(creatina, Whey Protein e carboidratos). Também gostaria de saber se realmente Deca e Durateston são as menos agressivas e qual seria uma alternativa a esse cilclo que me permitissem alcançar os objetivos, ou seja, outros EAs que também não sejam tão agressivos

[font="Courier New"][/font] oi galera meu nome a ana shreman eu qiero fazer meu 1° ciculo de anabolizante tenho 23 anos estou malhando a 6 m tenho 85,kg 1,70 de alt oq devo tomar com segurança eu quero secar e definir ao msm tempo me ajuda ai galera !!!!!

Fala galera, vcs que são do ramo me falem:

C tomar só Winstrol da uma trincada? e queima a banha localizada?

é nois!!!

[quote name='Leopac' post='26200' date='15 08 08']Fala galera, vcs que são do ramo me falem:

C tomar só Winstrol da uma trincada? e queima a banha localizada?

é nois!!![/quote]
se vc for tomar winstrol com essa finalidade vai jogar seu $ fora,pq eu já ciclei e te digo:naum perdi uma grama sequer,ao contrário ganhei uma massa muscular visível e o pessoal da academia comentavam sobre como as minhas coxas"cresceram"...se kiser dar uma secada faz um EC,+ barato e com resultados rápidos.Agora se ker realmente "trincar"faz uma boa dieta pra diminuir seu bf.

ai galera sou muito magro to malhando a 2 m tenhu 50kg 1,69 i vo fazer um ciclo de deca durabolin e durateston e mais uma cartela de emogenin..2 amigos meu eram mais magros malharam 1 mes fecharam um cilclo de deca+dura juntas uma por semana durante um mes e uma semana e mais a cartela de emogelim...não ficaram trincadoes mas em vista como era antes deram otimo resultado mais com algums efeitos colaterais como a calvisse o extress i us mais comuls mes ki vem começo um ciclo desses será que eu devo...ja vis a escolha e irei tomar

[quote name='leojaragua' post='31490' date='15/09/08']ai galera sou muito magro[color="#FF0000"] to malhando a 2 m[/color] tenhu [color="#FF0000"]50kg[/color] 1,69[color="#FF0000"] i vo fazer um ciclo de deca durabolin e durateston e mais uma cartela de emogenin[/color]..2 amigos meu eram mais magros malharam 1 mes fecharam um cilclo de deca+dura juntas uma por semana durante um mes e uma semana e mais a cartela de emogelim...não ficaram trincadoes mas em vista como era antes deram otimo resultado mais com algums efeitos colaterais como a calvisse o extress i us mais comuls mes ki vem começo um ciclo desses será que eu devo...ja vis a escolha e irei tomar[/quote]

Putz eu não li isso

Queria estar um monstro com 2 meses de academia ? Nem o nosso mestre Arnold estava grande com apenas 2 meses de treino.

Com todo o respeito teus amigos são muito burros e você está indo no mesmo caminho. Você ainda tem uma chance de aprender com o fórum e não cometer a mesma besteira.

2 meses de treino não é nada, tem que se concentrar em aprender a treinar com intensidade, corretamente, descansar, se alimentar e suplementar.

puts ja to ciclando...i vendo us efeitos hahahahaha
pow sera ki toma nu primeiro mes faz efeito em dobro?
naum sei mais si eu morre pelo menos morro feliz..
vcs naum sabem uki é ser raquitico brow...ja to ergguendo muito mais peso do que eu erguia
to vendo meus ombros sairem meus braços e meu peito
TO FELIZ COM MEUS RESULTADOS AGORA SI VAI MI MATA SÓ DEUS SABE...