Bom dia,

Sua dieta é ruim, você tá em cutting faz "6-9 meses ou mais", seu BF ainda tá em 11-12% e você ainda agacha com mais de 2x bw e dlfteia com 3x bw. Not strange at all.

De qualquer forma, procure as marcas das competições brasileiras de PL. Não é porque "existe cara que faz DL com 4-5x BW" que todo competidor vai fazer isso.

será q com grana e foco eu tenho chance então?

vou estudar.........valeu o incentivo.

@wacabanga - Firminão - redlight

eu gosto desse tipo de esporte.

nunca passou pela minha cabeça competir........

mas suponhamos q eu vá tentar:

por onde eu devo começar?

(eu competindo no Pl.......ia ser massa.

Então cara, eu primeiro veria se tem federação no teu estado, e se a mesma realiza competições anuais.

Procura pela federação do teu estado e procura saber isso ai. Aproveita e dá uma olhada nos recordes para sua faixa de peso.

https://www.powerlifting-br.com/

No caso tem que ver em qual categoria de peso vc estaria, no caso eu acho que seria na de até 66kg's.

O meu conselho é se vc quiser competir mesmo, procurar uma academia de powerlifting na sua cidade... ai eles vão te orientar melhor na questão de treino, pesagem , equipamentos e/ou drogas.

Pesquise tbm sobre WSB, e outros treinos voltados para ganho de força.

flw

Editado 31/07/2012 às 01:10 07/31, 2012 por wacabanga (veja o histórico de edições)

Então cara, eu primeiro veria se tem federação no teu estado, e se a mesma realiza competições anuais.

Procura pela federação do teu estado e procura saber isso ai. Aproveita e dá uma olhada nos recordes para sua faixa de peso.

https://www.powerlifting-br.com/

No caso tem que ver em qual categoria de peso vc estaria, no caso eu acho que seria na de até 66kg's.

O meu conselho é se vc quiser competir mesmo, procurar uma academia de powerlifting na sua cidade... ai eles vão te orientar melhor na questão de treino, pesagem , equipamentos e/ou drogas.

Pesquise tbm sobre WSB, e outros treinos voltados para ganho de força.

flw

vix......

aki na minha cidade só tem uma acad.

e nela o mais entendido de trenos sou eu.

e lá n tem se quer gaiola.

faço agacho com 2 bancos de supino e meu parceiro de treino sempre perto pra dar moral.

hoje por ex eu ia fazer agacho, mas meu parceiro de treino dava doente, e n tinha ninguém pra me ajudar, ai nem fiz.

(acad n abriu hoje por conta do feriado municipal, mas eu tenho a chave.)

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olhei os recordes, parece q na categoria 59 o recorde é 412, o meu é 418.

como ainda estou em cut é capaz deu cair pra 59kg, e eu acho q posso melhorar minha marcas mesmo diminuindo de peso.

Editado 31/07/2012 às 01:40 07/31, 2012 por Éverton Udson (veja o histórico de edições)

Galera, desculpem por criar mais uma discussão paralela, mas o que acham disso:

É engraçado, porque vai contra tudo que nós fazemos, incluindo o tão famoso RICE (ou PRICE). E se formos pensar bem, o que o cara fala faz muitíssimo sentido.

Pra quem tiver interesse, eu pesquisei, e achei estudos comprovando o que o cara fala. Qual a opinião de vocês mais entendidos sobre o assunto?

Galera, desculpem por criar mais uma discussão paralela, mas o que acham disso:

É engraçado, porque vai contra tudo que nós fazemos, incluindo o tão famoso RICE (ou PRICE). E se formos pensar bem, o que o cara fala faz muitíssimo sentido.

Pra quem tiver interesse, eu pesquisei, e achei estudos comprovando o que o cara fala. Qual a opinião de vocês mais entendidos sobre o assunto?

po cara, nao da pra colocar em topicos o que ele fala? o video tem 26 minutos...

verdade, seria interessante descrever o video acima.

Brace yourselves, post gigantesco.

_____________________________________________________________

Kstar começa apresentando o pessoal que tá na sala com ele e comenta sobre alguns erros de adaptação que nós cometamos. Até ai nenhuma novidade. Em seguida, ele acrescenta que o ser humano tá ai há 2,5 milhões de anos e que fazendo os movimentos corretos e comendo corretamente, somos uma perfeita máquina de recuperação.

Não vou continuar traduzindo o vídeo inteiro, pois é muito grande. No entanto, os tópicos mais importantes são:

- O senhor que está conversando se chama Gary Reinl. Ele conhece o Kelly Starrett há pouco mais de 1 ano, e quando se conheceram, o Kstar não acreditava muito nele.

- Kelly: Coloque lixo pra fora e comida pra dentro.

Quando você tem uma lesão muscular, seu organismo cria inchaço, como efeito colateeral da inflamação na região. Ele também cria uma resposta natural, mandando "células" e sangue para recuperar a lesão. O problema dos NSAIDs (anti-inflamatórios não esteroidais) e de gelo é que eles cortam a circulação dessas substâncias essenciais para a recuperação que seu corpo manda. Tanto o gelo quanto os NSAIDs não permitem que você "coloque lixo pra fora e traga novos nutrientes". Eles cortam a relação das células machucadas e das células que vêm para recuperar a lesão.

- Gary: O problema em si não é o gelo, e sim toda a ideia por tras do seu uso. Eu estava com o treinador de um time profissional de futebol essa semana, e ele me perguntou porque eu acho que usar gelo é errado. Eu disse: depende. Pra que você está usando o gelo? Ele disse: pra inflamação. Eu: e ela tá diminuindo, aumentando ou se mantendo? Ele: diminuindo. Eu: por que você quer menos? Você não acredita que seu corpo consegue regular isso sozinho? Você acha que você consegue controlar melhor a resposta inflamatória do corpo do que ele próprio?

Toda o inchaço é resultado do começo do processo inflamatório. Isso não é um problema.

- Kstar: as partículas inflamadas não conseguem passar pelo sistema circulatório, então elas passam pelo sistema linfático. Explicando. Seu corpo tem 2 sistemas de circulação: um é o circulatório que nós conhecemos (veias, artérias, coração etc) e o outro é o linfático, que são "sacos" que fazem o transporte. Esse sistema é mecânico, e quem aperta os sacos pra realizar o transporte são as constrações musculares.

- Gary: então se uma região está inflamada e eu simplesmente fico lá, sem me mover, o sistema linfático não funciona. Ou seja, as células lesionadas e inflamadas ficam lá. Consequentemente, a região incha.

- Kstar: as vezes um tecido lesionado é muito dolorido para mexer. Nesse caso, como que eu faço?

- Gary: você não precisa mexer exatamente a área lesionada. Mexer só a região já é o suficiente. Outra opção é usar Powered Muscle Stimulation

- Kstar: comprimir ajuda?

- Gary: ajuda um pouco.

- Kstar: nós todos aprendemos e usamos esse protocolo RICE (rest = descansar, ice = gelo, compression = comprimir, elevation = elevação). Agora parece que não faz mais sentido nenhum usar essas ideias. Sabemos que descansar não é eficaz, porque pros tecidos se recuperarem, precisamos estimular os músculos...

- Gary: você não quer se machucar mais, mas você precisa gerar um pouquinho de stress na região pra ajudar a recuperar aqueles tecidos. Qualquer ativação muscular na região dos tecidos lesionados faz com que os tecidos se organizem melhor e você se recupere mais rapidamente.

Eu trabalho com 99% dos times profissionais de futebol americano dos EUA, e o problema é que os treinadores têm uma visão do problema, eles acham que RICE vai curar tudo. Mas essa é uma visão errada. E eu falo que "RICE is not nice". RICE é errado.

- Kstar: ok, já falamos de descansar. Agora sobre o gelo. Gelo faz com que a região fique adormecida, o que tira a dor. Isso é excelente, certo?

- Gary: depende. Se seu objetivo é tirar a dor, gelo é ótimo. No entanto, gelo ATRASA a recuperaçao da lesão. E isso não sou eu dizendo. Há estudos que comprovam o que eu to falando. Não há estudos falando que gelo melhoram a recuperação. Pelo contrário, muitos estudos ou são inconclusivos, ou falam que o gelo não melhora (em alguns casos o gelo não causa diferença e em outros o gelo atrasa a recuperação). Gelo congestiona os tecidos e para a recuperação.

Pense bem. Como desligar os sinais entre os músculos e nervos (que é o que acontece quando se usa gelo) pode ajudar na recuperação? Como isso vai ajudar a tirar as células "lixo"? Não vai.

*Kstar fica com cara de bunda.*

- Kstar: Estou tentando pensar se nossos ancestrais usavam gelo. E me parece que não. Todos usavam calor (que melhora circulação sanguinea). Então por que nós usamos gelo? Se estamos tentando recriar circulação, gelo não é a resposta.

- Gary: eu não sei como o uso de gelo começou, mas os relatos mais antigos que consegui achar são dos anos 60. Acontece que a única coisa que os treinadores tinham disponível era o gelo. Era barato e fazia os atletas se sentirem bem temporariamente. Então gelo se tornou uma técnica popular.

Mais uma vez ele repete: o gelo causa paralização em todo o processo de recuperação. Ele corta a sinalização entre músculos e nervos.

*Kstar pergunta sobre anti inflamatórios*

- Gary: anti-inflamatórios são, na realidade, piores. Porque eles previnem que essa sinalização entre nervos e músculos seja criada. O gelo só a interrompe momentaneamente.

Você realmente acredita, honestamente, que a resposta inflamatória do organismo é um erro? Se não é um erro, então porque você está a prevenindo? Na literatura não existe nem questionamente. Pòde existir inflamação sem recuperação, mas não há como existir recuperação sem inflamação.

Essa não é uma ideia complicada. Pode pesquisar, todo processo de recuperação acontece na seguinte ordem: inflamatory response (resposta inflamatória), repair (reparo) e remodel (remodelagem). Eu fui pra 25 recursos (e sei que existem outros), mas todos dizem a mesma coisa. Sempre funciona assim. O assunto não está aberto para discussão. Se você pula o passo 1 (resposta inflamatória), você não tem os passos 2 e 3.

//

Depois ele comenta que a industria farmacêutica tem interesses em fazer você pensar que inflamação é ruim. O Kstar adiciona que desde que ele conheceu o Gary, ele não recomenda mais gelo pra ninguém. Ele já recebeu gente lesionada, gente em situação pós operatório, e sem o gelo eles se recuperam muito mais rápido. Ele cita o exemplo do Mark Bell, que ele mandou ficar na banheira quente.

- Mark Bell: Quando eu cai com quase 1100lbs, a primeira coisa que você [Kstar] me disse foi: não coloque gelo. Enrole. Em pouco tempo, o inchaço sumiu.

- Gary: compressão e ativação dos músculos ao redor da área lesionada é a resposta. Foi assim que nosso corpo foi desenhado, é assim que nós temos que fazer. Nós não inventamos nada. Ao criar estímulos, nós ativamos o sistema linfatico e tudo funciona. Gelo simplesmente desliga todos os sistemas na região.

Isso que eu estou falando não está aberto para debate. É assim que funciona. Não há pesquisa comprovando o contrário do que eu estou falando. Para se recuperar mais rápido, você não quer usar gelo nem anti-inflamatórios. Eles são contraprodutivos.

//

Depois a discução continua, mas um pouco repetitiva. Pro tópico não ficar gigantesco, vou resumir:

- Banhos de contraste (quente e frio) funciona em termos. Funciona porque o calor ajuda na recuperação, mas o gelo não.

- Kstar: depois de uma atividade pesada, um banho de gelo seria interessante pra abaixar a temperatura corporal? Gary: talvez. Mas pra isso, eu recomendo acompanhamento médico. Mas isso é outro assunto.

- Anti-inflamatórios não são ideais. Eles vão tirar a dor, mas a região vai continuar congestionada. Ou seja, eles não irão ajudar na recuperação. Não tome anti-inflamatórios, descongestione a região, que a dor irá passar.

- Só existe um jeito de descongestionar a área lesionada: através dos vasos linfáticos. Gelo desliga o sistema temporariamente, e anti-inflamatórios impedem todo o processo. Então a resposta é: estimule a região lesionada e aqueça-a ocasionalmente. Compressão também é uma boa.

- A única questão remanescente é: como se ativa esses músculos da região lesionada? Ai vai depender da dor da pessoa. Mas exercícios leves e ativação elétrica são a resposta.

E pra quem tiver interesse, eu fiz algumas pesquisas, e encontrei os seguintes estudos:

https://www.ncbi.nlm....ubmed/15496998/

https://ukpmc.ac.uk/a...ct/MED/18212134

https://www.ncbi.nlm....pubmed/14754753

https://ukpmc.ac.uk/a...ct/MED/21164157

EDIT:

- Pra quem sabe ingles e não está com preguiça, recomendo que assista ao vídeo.

- Todo o assunto é relacionado a recuperação de lesões, e considerando pessoas saudáveis.

- Se o texto tiver erros, desculpem-me. Não revisei nada.

Discutam!

Editado 31/07/2012 às 21:43 07/31, 2012 por 2drafael (veja o histórico de edições)

muito bom rafael, valeu pela tradução...

uma dúvida, eu faço agacho 3x pro semana, e pra ajudar na diminuição dessa inflamação seria legal nos dias off fazer agacho bem leve além de compresa de agua morna pra ajudar nessa recuperação?

seria legal se a galera mais experiente debatesse mais sobre essas técnicas de recuperação...

valeu!!

Eu fazia meio certo meio errado haha, passava pomada pra aliviar e estimulava/aquecia/movimentava a regiao durante o dia

muito bom rafael, valeu pela tradução...

uma dúvida, eu faço agacho 3x pro semana, e pra ajudar na diminuição dessa inflamação seria legal nos dias off fazer agacho bem leve além de compresa de agua morna pra ajudar nessa recuperação?

seria legal se a galera mais experiente debatesse mais sobre essas técnicas de recuperação...

valeu!!

Quando ele fala sobre recuperação, é sobre recuperação de lesões. E o importante não é diminuir a inflamação, e sim o inchaço.

Eu fazia meio certo meio errado haha, passava pomada pra aliviar e estimulava/aquecia/movimentava a regiao durante o dia

hahaha, tava até certo então.

_______________

Vou editar alguns comentários ali em cima.

Olá,

O conceito não é novo não, viu Rafael. Pelo menos os fisios que eu conheço/convivo têm a política de "se dói: gelo + TENS + ultrassom. Se não dói: infra ou ondas curtas + ultrassom. Manipulação sempre". TENS e gelo só entram quando a inflamação tá tão intensa que tá causando dor no paciente, todo o resto do tratameno é feito com calor + mobilização dos tecidos.

Não sei bem o que o Kstarr queria passar com esse vídeo, já que não é do feitio dele atrair haters, mas o mais provável é que seja só uma "demonstração aos amigos", até pela audiência que ele reuniu ali. Se você ver o curso de "educação física" das universidades americanas se eu bem sei tem alguma coisa de prevenção/tratamento de algumas patologias, coisa básica e muitas vezes incompletas (o mesmo problema que temos com biomecânica nos cursos do Brasil) e acaba popularizando demais um conceito que pode ser prejudicial.

Se você analizar, inclusive, o RICE cai bem ao estilo de vida da classe média americana, e é algo a ser desestimulado, com certeza.

Mas eu acredito que seja um tópico interessante pra abordar aqui, já que no tópico de livre discussão sobre bodybuilding o foco é mais no que o GH15 diz. O contexto da inflamação na hipertrofia.

E também, como já foi abordado aonde tratamos de treinos de esforço dinâmico, os treinos recuperativos (os tais treinos focados na concêntrica que eu citei), que são fundamentalmente sobre o que o vídeo trata.

Rafael, se eu entendi bem, o KStar mudou de opinião a respeito do gelo, não?

Tem alguns vídeos dele que ele fala para passar gelo após o treino em locais doloridos (mas não inchados); passar gelo e logo após um pano para secar, depois passar o gelo novamente. Eu falo especificamente sobre o episódio 57 do MWOD, que ele fala para usar gelo para tratar de tendinite/tendinose.

Pelo que eu entendi ele estava falando sobre inflamação e não inchaço. Ele fala para usar o gelo para aumentar o fluxo sanguíneo no local dolorido.

Abraços

Lascou, toda vez que eu tinha uma lesão metia gelo + anti inflamatorio.

O engraçado é que quando eu "deixei pra lá" e comecei a mobilizar, fazer mais trabalhos para essa área (ombros) a dor sumiu.

Vlw rafael!

Só uma pergunta, esse processo é válido pra qualquer inflamação?

Uma ferida aberta por exemplo?

Lascou, toda vez que eu tinha uma lesão metia gelo + anti inflamatorio.

Vlw rafael!

Me machucava e já ia direto pra dentro da geladeira dormir por umas 10 horas a base de anti inflamatorios ASUHUHASHHUASUHASAS

-

Alguém fala algo relacionado diretamente ao Powerbuilding ):

Rafael, se eu entendi bem, o KStar mudou de opinião a respeito do gelo, não?

Tem alguns vídeos dele que ele fala para passar gelo após o treino em locais doloridos (mas não inchados); passar gelo e logo após um pano para secar, depois passar o gelo novamente. Eu falo especificamente sobre o episódio 57 do MWOD, que ele fala para usar gelo para tratar de tendinite/tendinose.

Pelo que eu entendi ele estava falando sobre inflamação e não inchaço. Ele fala para usar o gelo para aumentar o fluxo sanguíneo no local dolorido.

Abraços

Ué, mas o gelo não vai diminuir o fluxo sanguíneo, martin?

Lascou, toda vez que eu tinha uma lesão metia gelo + anti inflamatorio.

O engraçado é que quando eu "deixei pra lá" e comecei a mobilizar, fazer mais trabalhos para essa área (ombros) a dor sumiu.

Vlw rafael!

o mesmo aqui, me machucava e tome gelo e cataflan. cataflan, até que tudo bem... mas gelo? depois que comecei a mobilizar a área, fazer SMRs e aquecer de maneira certa, nunca mais senti nada...

Ué, mas o gelo não vai diminuir o fluxo sanguíneo, martin?

Exatamente.

Por isso eu achei estranho.

pessoal se vcs se machucam tanto acho q tem algo de errado ai...............

q eu saiba lesões n são normais, vcs falam como se fizesse parte da rotina.

O Kstar fala no video que ele mudou de opinião em relação ao gelo. Falar que gelo melhora a circulação realmente não faz sentido, afinal gelo é vasoconstritor.

Quisso, realmente não é um assunto novo. Tanto é que no vídeo, o Gary fala que eles não tão inventando nada. Sobre esse aproach dos fisios, eu desconhecia. Tive 2 experiências com fisioterapeutas: uma com RPG e outra numa situação onde eu sentia dores no joelho. Acontece que eu tinha uns 14 anos e a fisioterapeuta aplicava TENS, ultrassom e gelo. Mas no fim das contas, o problema era um simples encurtamento na cadeia posterior e panturrilha.

Acredito que o objetivo do Kstar com esse tipo de vídeo é expor diferentes assuntos. Ele mesmo fala que o novo projeto do MWod é trazer especialistas de diferentes áreas pra apresentar suas ideias. Isso é verdade, até porque recentemente ele recebeu uma instrutora de ioga e um cara que fazia exames de sangue.

Inflamação na hipertrofia, até onde eu sei, sempre foi um fator desejado. Já no tratamento de lesões, apesar de aparentemente ser benéfica, é indesejada. Um dos grandes problemas, ao meu ver, é que médicos saem receitando drogas "como se fossem balinha", e pior, as pessoas se auto-medicam como se não fosse grande coisa. No big deal.

Uma questão: até que ponto treinos de esforço dinâmico se encaixam como treinos recuperativos? Pra um atleta que está saudável, tudo bem. Mas e pra um atleta que está lesionado? Afinal, treinos dinâmicos, estilo WSB, têm como objetivo gerar uma força tão grande quanto a de um treino máximo, alterando duas variáveis: carga e velocidade da barra. Para um atleta lesionado, um treino de DE não seria muito? Apesar de que se for pensar bem, isso varia muito de pessoa pra pessoa...

Everton, lesões são comuns sim. Acontece. Ninguém levanta pesos por anos e anos sem se lesionar.

Mas eu acredito que seja um tópico interessante pra abordar aqui, já que no tópico de livre discussão sobre bodybuilding o foco é mais no que o GH15 diz. O contexto da inflamação na hipertrofia.

Sobre isso eu topo.

Há de ser um assunto interessante, ou quem sabe eu não diga que não existe relação nenhuma, passando tudo a ser baboseira?

Olá,

O Kstar fala no video que ele mudou de opinião em relação ao gelo. Falar que gelo melhora a circulação realmente não faz sentido, afinal gelo é vasoconstritor.

Quisso, realmente não é um assunto novo. Tanto é que no vídeo, o Gary fala que eles não tão inventando nada. Sobre esse aproach dos fisios, eu desconhecia. Tive 2 experiências com fisioterapeutas: uma com RPG e outra numa situação onde eu sentia dores no joelho. Acontece que eu tinha uns 14 anos e a fisioterapeuta aplicava TENS, ultrassom e gelo. Mas no fim das contas, o problema era um simples encurtamento na cadeia posterior e panturrilha.

Acredito que o objetivo do Kstar com esse tipo de vídeo é expor diferentes assuntos. Ele mesmo fala que o novo projeto do MWod é trazer especialistas de diferentes áreas pra apresentar suas ideias. Isso é verdade, até porque recentemente ele recebeu uma instrutora de ioga e um cara que fazia exames de sangue.

Inflamação na hipertrofia, até onde eu sei, sempre foi um fator desejado. Já no tratamento de lesões, apesar de aparentemente ser benéfica, é indesejada. Um dos grandes problemas, ao meu ver, é que médicos saem receitando drogas "como se fossem balinha", e pior, as pessoas se auto-medicam como se não fosse grande coisa. No big deal.

Uma questão: até que ponto treinos de esforço dinâmico se encaixam como treinos recuperativos? Pra um atleta que está saudável, tudo bem. Mas e pra um atleta que está lesionado? Afinal, treinos dinâmicos, estilo WSB, têm como objetivo gerar uma força tão grande quanto a de um treino máximo, alterando duas variáveis: carga e velocidade da barra. Para um atleta lesionado, um treino de DE não seria muito? Apesar de que se for pensar bem, isso varia muito de pessoa pra pessoa...

Everton, lesões são comuns sim. Acontece. Ninguém levanta pesos por anos e anos sem se lesionar.

Sobre a abordagem dos fisios, é a boa e velha cinesio + eletro,+ termo, que dá conta de praticamente tudo o que tá causando o problema (no seu caso teria sido tratado também o encurtamento nos posteriores de coxa). Mesmo nas clínicas menos afortunadas (tanto em profissionais quanto em equipamento) isso é básico. Mas é aquilo, você tem médicos e médicos, fisios e fisios.

Sobre processo inflamatório, ele não é indesejável em momento algum. É incômodo, sim, mas até parafraseando o Kstarr, nós somos uma máquina de auto-restauração, e o processo inflamatório é o nosso meio de fazer isso. Claro, tem casos excessivos (reumatismos em geral, asmas persistentes e afins), mas se tratando de indivíduos saudáveis, não há problema algum.

Não sei até onde vai o seu teórico sobre imunologia pra entender a inflamação, então o que caracteriza um processo inflamatório? Basicão: dor, rubor, tumor e calor. Em termos celulares, a gente tá falando então de aumento de permeabilidade endotelial e tecidual (pras células leucocitárias circulantes poderem fazer a quimiotaxia pro tecido), vasodilatação (que diminui a circulação local e favorece algumas outras partes do processo), e acúmulo de plasma na região (plasma esse que contém fatores quimiotáticos, tipo sistema complemento e cininas e demais proteínas e sinalizadores bioquímicos que vão fazer uma miríade de funções, desde ativação sistêmica do sistema imune e mesmo local, até alterações fisiológicas sistêmicas mesmo, tipo febre).

Tudo isso serve pra que? Fatores de coagulação, da cascata de coagulação, vão fazer parte da restauração do tecido, além de vários dos mediadores bioquímicos liberados pela ativação de algumas células leucocitárias serem fatores de crescimento celular que vão entrar na mesma dança. A vasodilatação e o acúmulo de plasma (i.e. Inchaço), que vão diminuir a circulação no local, servem então pra facilitar o acúmulo desses sinalizadores no local,

Então aí entra a discussão que tá no vídeo. É necessário diminuir o inchaço (promover vasoconstrição, diminuir a permeabilidade tecidual, etc)? É necessário paralisar a região? É necessário mover ela? O que precisa fazer?

Todo esse acúmulo proteico que se forma localmente num processo inflamatório tem que ser drenado de alguma forma, e é aí que entra o sistema linfático. Parte dos tais sinalizadores bioquímicos estimulam a proliferação celular em órgãos linfoides, então faz sentido que eles sejam drenados por esse sistema. E é aí que entra o lance da promoção da recirculação. Você precisa necessariamente diminuir o inchaço, aplicando gelo e inibindo a ação natural da inflamação, ou você precisa promover a circulação linfática pra retirar essas paradas do local lesado, fazer a reciclagem disso e facilitar o processo natural da inflamação?

É nesses princípios que se baseia a drenagem linfática, os releases/massagens e afins que se aplica em treinos recuperativos.

E retorne ao meu post sobre treinos recuperativos, eles são bem diferenciados de um treino dinâmico (o que eu disse foi que tava no mesmo assunto quando eu escrevi).

Olá,

Sobre a abordagem dos fisios, é a boa e velha cinesio + eletro,+ termo, que dá conta de praticamente tudo o que tá causando o problema (no seu caso teria sido tratado também o encurtamento nos posteriores de coxa). Mesmo nas clínicas menos afortunadas (tanto em profissionais quanto em equipamento) isso é básico. Mas é aquilo, você tem médicos e médicos, fisios e fisios.

Sobre processo inflamatório, ele não é indesejável em momento algum. É incômodo, sim, mas até parafraseando o Kstarr, nós somos uma máquina de auto-restauração, e o processo inflamatório é o nosso meio de fazer isso. Claro, tem casos excessivos (reumatismos em geral, asmas persistentes e afins), mas se tratando de indivíduos saudáveis, não há problema algum.

Não sei até onde vai o seu teórico sobre imunologia pra entender a inflamação, então o que caracteriza um processo inflamatório? Basicão: dor, rubor, tumor e calor. Em termos celulares, a gente tá falando então de aumento de permeabilidade endotelial e tecidual (pras células leucocitárias circulantes poderem fazer a quimiotaxia pro tecido), vasodilatação (que diminui a circulação local e favorece algumas outras partes do processo), e acúmulo de plasma na região (plasma esse que contém fatores quimiotáticos, tipo sistema complemento e cininas e demais proteínas e sinalizadores bioquímicos que vão fazer uma miríade de funções, desde ativação sistêmica do sistema imune e mesmo local, até alterações fisiológicas sistêmicas mesmo, tipo febre).

Tudo isso serve pra que? Fatores de coagulação, da cascata de coagulação, vão fazer parte da restauração do tecido, além de vários dos mediadores bioquímicos liberados pela ativação de algumas células leucocitárias serem fatores de crescimento celular que vão entrar na mesma dança. A vasodilatação e o acúmulo de plasma (i.e. Inchaço), que vão diminuir a circulação no local, servem então pra facilitar o acúmulo desses sinalizadores no local,

Então aí entra a discussão que tá no vídeo. É necessário diminuir o inchaço (promover vasoconstrição, diminuir a permeabilidade tecidual, etc)? É necessário paralisar a região? É necessário mover ela? O que precisa fazer?

Todo esse acúmulo proteico que se forma localmente num processo inflamatório tem que ser drenado de alguma forma, e é aí que entra o sistema linfático. Parte dos tais sinalizadores bioquímicos estimulam a proliferação celular em órgãos linfoides, então faz sentido que eles sejam drenados por esse sistema. E é aí que entra o lance da promoção da recirculação. Você precisa necessariamente diminuir o inchaço, aplicando gelo e inibindo a ação natural da inflamação, ou você precisa promover a circulação linfática pra retirar essas paradas do local lesado, fazer a reciclagem disso e facilitar o processo natural da inflamação?

É nesses princípios que se baseia a drenagem linfática, os releases/massagens e afins que se aplica em treinos recuperativos.

E retorne ao meu post sobre treinos recuperativos, eles são bem diferenciados de um treino dinâmico (o que eu disse foi que tava no mesmo assunto quando eu escrevi).

Desculpe se me perdi ou se é ignorância mesmo, mas "vasodilatação (que diminui a circulação local e favorece algumas outras partes do processo)"? Vasodilatação não aumentaria a circulação local?

De qualquer forma, seguindo esse raciocínio, o gelo ou, por exemplo, a crioterapia, só seriam úteis em caso de dor extrema? Digo, não seria melhor manter ou estimular o calor local mesmo numa situação dessas?

Por último, mais um tópico que eu gostaria que fosse discutido pela galera: Num contexto de "longevidade" (basicamente de prevenção de lesões) aliado com os treinos de força, como seria um aquecimento ideal pra um dia de ME? Existe alguma diferença nos aquecimentos upper e lower de vocês?

Nos meus treinos lower eu incluo mwods, enquanto nos treinos upper eu incluo coisas como face pulls e ytwl's. Entretanto, mantenho as repetições altas nos aquecimentos de upper e mantenho o tempo dos mwods curto nos dias lower.

abraço

Editado 1/08/2012 às 12:56 08/1, 2012 por redlight (veja o histórico de edições)

Olá,

Redlight, pensa da seguinte maneira: Você tem infinitas "bolinhas coloridas" soltas num rio e num riachinho. Qual a chance maior de mais bolinhas azuis acertarem seu pé estando na margem de um e de outro? A nível de vaso sanguíneo, admitindo uma pressão arterial constante, a circulação vai ser realmente maior, mas a nível de capilar, onde o número de células circulantes é muito mais reduzido, a analogia do rio se encaixa perfeitamente.

Vou chegar em casa e responder o resto do seu post.

Olá,

Redlight, pensa da seguinte maneira: Você tem infinitas "bolinhas coloridas" soltas num rio e num riachinho. Qual a chance maior de mais bolinhas azuis acertarem seu pé estando na margem de um e de outro? A nível de vaso sanguíneo, admitindo uma pressão arterial constante, a circulação vai ser realmente maior, mas a nível de capilar, onde o número de células circulantes é muito mais reduzido, a analogia do rio se encaixa perfeitamente.

Vou chegar em casa e responder o resto do seu post.

Olá,

Redlight, pensa da seguinte maneira: Você tem infinitas "bolinhas coloridas" soltas num rio e num riachinho. Qual a chance maior de mais bolinhas azuis acertarem seu pé estando na margem de um e de outro? A nível de vaso sanguíneo, admitindo uma pressão arterial constante, a circulação vai ser realmente maior, mas a nível de capilar, onde o número de células circulantes é muito mais reduzido, a analogia do rio se encaixa perfeitamente.

Vou chegar em casa e responder o resto do seu post.

mééé, entendi, mas veja, com uma maior circulação sanguínea, você terá uma maior circulação de "bolinhas". No caso da analogia, um riachinho teria uma maior chance de bolinhas acertarem a margem, mas também teria menos bolinhas circulando... Ficou meio controverso. Até porque, continuando na analogia, uma circulação maior traria não só as bolinhas coloridas essenciais, mas uma quantidade maior de quadrados, triângulos (leia-se nutrientes, outras células, bláblá) que ajudaria no trabalho das bolinhas.

esse negócio de bolinhas ficou meio afrescalhado, mas enfim.

Ilustração

Editado 1/08/2012 às 16:27 08/1, 2012 por Éverton Udson (veja o histórico de edições)

Olá,

Sim, redlight, traria bolinhas de todo tipo. E traz. E leva também. O conteúdo proteico no plasma é bem diverso. Só que esse conteúdo tende a aumentar porque tem célula fagocitando coisa, célula explodindo, célula secretando coisa, e essas citocinas têm que sair dali de alguma forma. Eu poderia tentar dar uma de Dr Najeeb e desenhar isso, mas não agora.

Tá, ok, a analogia do rio é um pouco reducionista. Deveria ter barcos no rio com pessoas lá dentro tentando puxar as bolinhas pra dentro, fora que o rio tem um fluxo contínuo, e o corpo humano depende de bomba... Bom, enfim: vasodilatação diminui a movimentação desse conteúdo proteico ali e facilita a quimiotaxia, que é o princípio de você tentar "paralisar" as coisas ali no lugar e de onde vem o "rest" do RICE.

Olá,

Sobre a abordagem dos fisios, é a boa e velha cinesio + eletro,+ termo, que dá conta de praticamente tudo o que tá causando o problema (no seu caso teria sido tratado também o encurtamento nos posteriores de coxa). Mesmo nas clínicas menos afortunadas (tanto em profissionais quanto em equipamento) isso é básico. Mas é aquilo, você tem médicos e médicos, fisios e fisios.

Sobre processo inflamatório, ele não é indesejável em momento algum. É incômodo, sim, mas até parafraseando o Kstarr, nós somos uma máquina de auto-restauração, e o processo inflamatório é o nosso meio de fazer isso. Claro, tem casos excessivos (reumatismos em geral, asmas persistentes e afins), mas se tratando de indivíduos saudáveis, não há problema algum.

Não sei até onde vai o seu teórico sobre imunologia pra entender a inflamação, então o que caracteriza um processo inflamatório? Basicão: dor, rubor, tumor e calor. Em termos celulares, a gente tá falando então de aumento de permeabilidade endotelial e tecidual (pras células leucocitárias circulantes poderem fazer a quimiotaxia pro tecido), vasodilatação (que diminui a circulação local e favorece algumas outras partes do processo), e acúmulo de plasma na região (plasma esse que contém fatores quimiotáticos, tipo sistema complemento e cininas e demais proteínas e sinalizadores bioquímicos que vão fazer uma miríade de funções, desde ativação sistêmica do sistema imune e mesmo local, até alterações fisiológicas sistêmicas mesmo, tipo febre).

Tudo isso serve pra que? Fatores de coagulação, da cascata de coagulação, vão fazer parte da restauração do tecido, além de vários dos mediadores bioquímicos liberados pela ativação de algumas células leucocitárias serem fatores de crescimento celular que vão entrar na mesma dança. A vasodilatação e o acúmulo de plasma (i.e. Inchaço), que vão diminuir a circulação no local, servem então pra facilitar o acúmulo desses sinalizadores no local,

Então aí entra a discussão que tá no vídeo. É necessário diminuir o inchaço (promover vasoconstrição, diminuir a permeabilidade tecidual, etc)? É necessário paralisar a região? É necessário mover ela? O que precisa fazer?

Todo esse acúmulo proteico que se forma localmente num processo inflamatório tem que ser drenado de alguma forma, e é aí que entra o sistema linfático. Parte dos tais sinalizadores bioquímicos estimulam a proliferação celular em órgãos linfoides, então faz sentido que eles sejam drenados por esse sistema. E é aí que entra o lance da promoção da recirculação. Você precisa necessariamente diminuir o inchaço, aplicando gelo e inibindo a ação natural da inflamação, ou você precisa promover a circulação linfática pra retirar essas paradas do local lesado, fazer a reciclagem disso e facilitar o processo natural da inflamação?

É nesses princípios que se baseia a drenagem linfática, os releases/massagens e afins que se aplica em treinos recuperativos.

Naquele meu caso da fisioterapia, fiz inúmeras seções por vários meses e enquanto estava fazendo seções, eu não tinha dor. Mas era só parar que a dor logo voltava. Até que meu ortopedista resolveu fazer uns "testes" e mandou eu parar com a fisioterapia e alongar. Curou o problema.

Meu teórico é limitado e com certeza inferior ao seu. No entanto, consegui seguir o raciocínio. Apesar de não ter uma base tão sólida pra fazer afirmações, eu acredito que suportar o processo natural de inflamação, seja com aquecimento, estímulo local ou outra técnica, seja mais vantajoso do que tentar "contrariar" o corpo fazendo uso de gelo e anti-inflamatório.

Sobre a parte destacada. Se você ajudar a promover a circulação linfática, seu organismo via tomar conta do resto. Ao reciclar tudo que está circulando por ali e com o passar do tempo, o inchaço vai desaparecer.

É nesses princípios que se baseia a drenagem linfática, os releases/massagens e afins que se aplica em treinos recuperativos.

E retorne ao meu post sobre treinos recuperativos, eles são bem diferenciados de um treino dinâmico (o que eu disse foi que tava no mesmo assunto quando eu escrevi).

Aqui foi erro de interpretação meu.

Concordo com você.

Desculpe se me perdi ou se é ignorância mesmo, mas "vasodilatação (que diminui a circulação local e favorece algumas outras partes do processo)"? Vasodilatação não aumentaria a circulação local?

De qualquer forma, seguindo esse raciocínio, o gelo ou, por exemplo, a crioterapia, só seriam úteis em caso de dor extrema? Digo, não seria melhor manter ou estimular o calor local mesmo numa situação dessas?

Por último, mais um tópico que eu gostaria que fosse discutido pela galera: Num contexto de "longevidade" (basicamente de prevenção de lesões) aliado com os treinos de força, como seria um aquecimento ideal pra um dia de ME? Existe alguma diferença nos aquecimentos upper e lower de vocês?

Nos meus treinos lower eu incluo mwods, enquanto nos treinos upper eu incluo coisas como face pulls e ytwl's. Entretanto, mantenho as repetições altas nos aquecimentos de upper e mantenho o tempo dos mwods curto nos dias lower.

abraço

Se é treino de ME você vai trabalhar com 1-5 reps, certo? Não vejo razão pra utilizar high reps no aquecimento. Eu sempre faço foam rolling (no PVC), depois 1 ou 2 mobilizações, dependendo do que for treinar, e dai vou aquecendo com a barra. Começo leve e vou fazendo 1-2 séries de 3-5 repetições e aumentando o peso. Quando chego mais ou menos em 60% do peso de trabalho, passo a fazer 1 série e vou deixando as reps perto das que vou usar no trabalho. E continuo fazendo séries aumentando o peso até chegar em 100%+.

Olá,

Meu teórico é limitado e com certeza inferior ao seu. No entanto, consegui seguir o raciocínio. Apesar de não ter uma base tão sólida pra fazer afirmações, eu acredito que suportar o processo natural de inflamação, seja com aquecimento, estímulo local ou outra técnica, seja mais vantajoso do que tentar "contrariar" o corpo fazendo uso de gelo e anti-inflamatório.

Sobre a parte destacada. Se você ajudar a promover a circulação linfática, seu organismo via tomar conta do resto. Ao reciclar tudo que está circulando por ali e com o passar do tempo, o inchaço vai desaparecer.

Se é treino de ME você vai trabalhar com 1-5 reps, certo? Não vejo razão pra utilizar high reps no aquecimento. Eu sempre faço foam rolling (no PVC), depois 1 ou 2 mobilizações, dependendo do que for treinar, e dai vou aquecendo com a barra. Começo leve e vou fazendo 1-2 séries de 3-5 repetições e aumentando o peso. Quando chego mais ou menos em 60% do peso de trabalho, passo a fazer 1 série e vou deixando as reps perto das que vou usar no trabalho. E continuo fazendo séries aumentando o peso até chegar em 100%+.

Esse lance do teórico é relativo, não se sinta ofendido quando eu digo algo assim. É um pouco feio quando tem discussões como a que aconteceu aqui no tópico, no falecido do Kai Greene (que me gerou os quotes da assinatura) e em outros, onde alguém tenta usar referência anedótica como prova (ou seja, broscience) como se tivesse mais validade que algo científico (ou seja, empírico). Ciência não costuma ser muito gentil, e a patada quando vem, vem forte, também por isso muita gente teme ou mesmo põe a mão nos ouvidos e diz "lalalalalá" quando uma crença é derrubada.

E veja como são as coisas. Algo fundamentado, consolidado, e que não tá "no script", isso de promover a circulação linfática. Tá, entre alguns fisios se conhece (os que eu conheço), mas entre os que você já teve contato o papo já é outro. O jornal também não fala nada sobre isso, o que ele fala é justamente o contrário, o RICE.

A questão do RICE é bem discutível por vários motivos, e a principal delas eu acho que é o comodismo. Primeiro o descanso, apesar de ser essencial em alguns casos, não se deve parar de se mover, em caso algum, então esse "Rest" deveria ser encarado como "descansar, mas tentar voltar a motricidade cotidiana o mais rápido possível". Só que é bem mais cômodo colocar a sua botinha ortopédica, colocar o pé na mesa de centro enquanto senta no sofá e vê TV.

Pode ser que alguém alegue que tentar forçar quando tem algum dano, um ligamento rompido, um músculo estirado, sei lá, é prejudicial. E não tem como negar que não dá pra ter performance ótima com um tendão de bíceps rompido, ou com um peitoral estirado. Da mesma forma como descansar também não vai juntar aponeurose com osso sozinha, não vai se livrar de cartilagem avulsa sozinha. Mas movimento vai sim facilitar o processo de recuperação quando o tratamento adequado for aplicado. Acho que só fratura mesmo que se beneficia incondicionalmente de imobilização. E de risco mesmo, compressão é extremamente arriscado. Sujeito pode ter tendência, sei lá, a fazer um trombo e de repente a isquemia não reverte sozinha. Ou mesmo condromalácia, que tem um histórico grande de powerlifter velho que de tanto agachar com faixa acaba por desenvolver isso.

O elevation deve ser a tentativa mais "válida" do RICE pra tratar da recuperação em si. De resto, tudo diz mais sobre a fase aguda da lesão, e ainda assim fica discutível já que dependendo do profissional mesmo essa dá pra manipular de outras formas e conseguir ganho terapêutico.

Sobre aquecimento e outras coisas

Cadeia anterior sempre é prioridade pra mim, e se perguntarem vou falar pra trabalhar a mobilidade dela sempre. Meu aquecimento idealizado pra upper:

+

+

+ https://www.youtube.com/watch?v=4nm0rKHAXzUs. Pra lower:

+ "

+ extensão torácica +

(que pode incluir

) +

+

+ https://www.youtube.com/watch?v=fZYIMSpZNZo.

Suplementar ao treino upper:

Suplementar ao treino lower: https://www.youtube.com/watch?v=JU7Lqw1mmu8#t=01m00s (do quadril, ou seja, posição mais baixa do agacho).

Se for treino upper com supino ou paralelas, vai também https://www.youtube.com/watch?v=1ARPjekZPJw#t=02m54s. Antes de dormir é sagrado https://www.youtube.com/watch?v=aJJ_hhT3AAU#t=01m25s e https://www.youtube.com/watch?v=WC0YtRMYT-w#t=01m04s. E sempre eu mesmo, na mão, massageio quadríceps, tornozelos e panturrilha. E 1h de semanal de https://www.youtube.com/watch?v=xSvKRmwXhwc. Amém.

PS.: Particularmente, como tenho uma patologiazinha no joelho, TKE eu faço todo dia antes de qualquer coisa que eu vá fazer (mantenho uma banda elástica no batente da porta. Então eu levanto, faço TKE, e depois vou fazer café, tomar banho, e essas paradas)

Editado 2/08/2012 às 22:08 08/2, 2012 por Quisso (veja o histórico de edições)

Olá,

Esse lance do teórico é relativo, não se sinta ofendido quando eu digo algo assim. É um pouco feio quando tem discussões como a que aconteceu aqui no tópico, no falecido do Kai Greene (que me gerou os quotes da assinatura) e em outros, onde alguém tenta usar referência anedótica como prova (ou seja, broscience) como se tivesse mais validade que algo científico (ou seja, empírico). Ciência não costuma ser muito gentil, e a patada quando vem, vem forte, também por isso muita gente teme ou mesmo põe a mão nos ouvidos e diz "lalalalalá" quando uma crença é derrubada.

E veja como são as coisas. Algo fundamentado, consolidado, e que não tá "no script", isso de promover a circulação linfática. Tá, entre alguns fisios se conhece (os que eu conheço), mas entre os que você já teve contato o papo já é outro. O jornal também não fala nada sobre isso, o que ele fala é justamente o contrário, o RICE.

A questão do RICE é bem discutível por vários motivos, e a principal delas eu acho que é o comodismo. Primeiro o descanso, apesar de ser essencial em alguns casos, não se deve parar de se mover, em caso algum, então esse "Rest" deveria ser encarado como "descansar, mas tentar voltar a motricidade cotidiana o mais rápido possível". Só que é bem mais cômodo colocar a sua botinha ortopédica, colocar o pé na mesa de centro enquanto senta no sofá e vê TV.

Pode ser que alguém alegue que tentar forçar quando tem algum dano, um ligamento rompido, um músculo estirado, sei lá, é prejudicial. E não tem como negar que não dá pra ter performance ótima com um tendão de bíceps rompido, ou com um peitoral estirado. Da mesma forma como descansar também não vai juntar aponeurose com osso sozinha, não vai se livrar de cartilagem avulsa sozinha. Mas movimento vai sim facilitar o processo de recuperação quando o tratamento adequado for aplicado. Acho que só fratura mesmo que se beneficia incondicionalmente de imobilização. E de risco mesmo, compressão é extremamente arriscado. Sujeito pode ter tendência, sei lá, a fazer um trombo e de repente a isquemia não reverte sozinha. Ou mesmo condromalácia, que tem um histórico grande de powerlifter velho que de tanto agachar com faixa acaba por desenvolver isso.

O elevation deve ser a tentativa mais "válida" do RICE pra tratar da recuperação em si. De resto, tudo diz mais sobre a fase aguda da lesão, e ainda assim fica discutível já que dependendo do profissional mesmo essa dá pra manipular de outras formas e conseguir ganho terapêutico.

Sobre aquecimento e outras coisas

Cadeia anterior sempre é prioridade pra mim, e se perguntarem vou falar pra trabalhar a mobilidade dela sempre. Meu aquecimento idealizado pra upper:

+

+

+ https://www.youtube.com/watch?v=4nm0rKHAXzUs. Pra lower:

+ "

+ extensão torácica +

(que pode incluir

) +

+

+ https://www.youtube.com/watch?v=fZYIMSpZNZo.

Suplementar ao treino upper:

Suplementar ao treino lower: https://www.youtube.com/watch?v=JU7Lqw1mmu8#t=01m00s (do quadril, ou seja, posição mais baixa do agacho).

Se for treino upper com supino ou paralelas, vai também https://www.youtube.com/watch?v=1ARPjekZPJw#t=02m54s. Antes de dormir é sagrado https://www.youtube.com/watch?v=aJJ_hhT3AAU#t=01m25s e https://www.youtube.com/watch?v=WC0YtRMYT-w#t=01m04s. E sempre eu mesmo, na mão, massageio quadríceps, tornozelos e panturrilha. E 1h de semanal de https://www.youtube.com/watch?v=xSvKRmwXhwc. Amém.

PS.: Particularmente, como tenho uma patologiazinha no joelho, TKE eu faço todo dia antes de qualquer coisa que eu vá fazer (mantenho uma banda elástica no batente da porta. Então eu levanto, faço TKE, e depois vou fazer café, tomar banho, e essas paradas)

Carai, é por essas e outras que sou seu fan. Me diz como voce conseguiu adaptar isso tudo pro seu dia a dia? Os aquecimentos, os tkes, etc. E por prazer ou por necessidade?

Eu to indo pro lado negro da força, mas confesso que não é facil e da muita, mas muita preguiça parar o dia pra fazer mobilizações. Acho que é porque ainda não faço por prazer, igual treinar. Mas eu chego la.

Eu preciso entrar no ritimo pra fazer aquecimentos estilo esse que voce postou ai antes do treino. E digo preciso no sentido de que acho util. Meu horario de alongar é a noite, entre 22~00 horas, mas vou tentar transferir pra antes do treino. O foda e que acordo 6 horas da manha pra treinar, imagina o animo né?

E por falar nisso, tava fazendo um foam roller hoje aqui e me deparei com uns artigos falando mal dele. wtf, foam roller haters??

Eu me sinto tão bem depois de rolar ele pra todo lado.

Voltando ao assunto, antes do treino voce acha legal fazer esses mwods ai, antes de dormir voce também ja disse, e depois do treino?Tem que sair correndo pra casa pra tomar whey com malto pra não catabolizar, ou da tempo de fazer alguma coisa?

edit: agora que to vendo os videos. tem uns comédia em. AUHAUAHUAHU

Seu eu faco o quadrupede na minha academia vão ter certeza que sou pirado.

abraço

Editado 3/08/2012 às 01:43 08/3, 2012 por Frango_13 (veja o histórico de edições)