Por Que Whey Não Substitui O Leite?

[MRuhl]

Oi, pessoal!

Sei que boa parte da proteína no leite é composta de caseinato de cálcio, mas mesmo assim não vejo ninguém usando apenas Whey ao invés de leite desnatado.

Sim, geralmente Whey é bem mais caro. Mas aqui em Curitiba, até na relação R$/g de proteína os WPC da Hilmar e da Glanbia saem mais em conta (apesar de possuírem um pouco mais de carbo e gordura que o leite desnatado, o que não me parece lá um grande problema).

Ou seja, existe alguma propriedade no leite que o torne vantajoso de alguma maneira? Por que não substituí-lo pelo whey não apenas no desjejum e no pós-treino, mas em qualquer refeição líquida?

Vlw, galera!

[ParceroDosMaluko]

Bom brother,eu uso whey né...nem vi muito sentido no que vc falou ,,mais sei la, cada um cada né..eu tomo whey com leite de manha,e com agua pelo resto do dia.

[Leo Zan]

Eu nao tenho conhecimento nenhum sobre o assunto.

Onde vc encontra whey glanbia e hilmar aqui em ctba? estou atras faz um tempo, pode me indicar ?? vlw!

Editado Maio 8, 2010 às 20:49 por Leo Zan

[junior_dnz]

Fiz uma continha basica aqui esses dias...levando em consideraçao as quantidades de proteinas, quando litro de leite custar mais que 1,70, compensa mais tomar whey isolado da glanbia.

Essa conta foi feita com os valores que eu pago. Sem contar que o valor biologico do whey isolado é bem maior, e voce nao tem que aturar a lactose do leite...

Entao o veredito aqui pra mim, whey isolado é mais barato que leite.

[MRuhl]

Bom brother,eu uso whey né...nem vi muito sentido no que vc falou ,,mais sei la, cada um cada né..eu tomo whey com leite de manha,e com agua pelo resto do dia.

Posso estar enganado, mas até onde eu sei, o leite misturado com whey (especialmente o isolado) pode acabar reduzindo sua absorção... de qualquer modo o problema aqui nem seria esse, mas sim, se existe alguma razão para manter o leite na dieta.

Eu nao tenho conhecimento nenhum sobre o assunto.

Onde vc encontra whey glanbia e hilmar aqui em ctba? estou atras faz um tempo, pode me indicar ?? vlw!

Hilmar eu não sei. A Glanbia tem escritório de vendas aqui em CTBA, mas eles só vendem sacas de 20KG. O telefone lá é 3018-2111, mas o preço/kg que eles me passaram por email para o Avonlac 282 é o mesmo que o do Ricardo (R$32,00/KG para a saca de 20KG).

Fiz uma continha basica aqui esses dias...levando em consideraçao as quantidades de proteinas, quando litro de leite custar mais que 1,70, compensa mais tomar whey isolado da glanbia.

Essa conta foi feita com os valores que eu pago. Sem contar que o valor biologico do whey isolado é bem maior, e voce nao tem que aturar a lactose do leite...

Entao o veredito aqui pra mim, whey isolado é mais barato que leite.

Hehe justamente! Cara, o litro de leite aqui tá saindo por R$2,20 onde eu compro, até a WPI sai mais em conta mesmo. Mesmo assim, praticamente todo tópico de dietas pra hipertrofia que eu entro vejo que o pessoal ainda está tomando leite... Por isso fiquei na dúvida, será que existe alguma propriedade que eu desconheça no leite que o torne insubstituível?

[Vitor Satan]

Como diz Arnold, leite é para crianças, homens bebem cerveja

Falando sério, nunca tinha pensado nesse lance do custo beneficio, vou esperar mais algumas opiniões a respeito, porque se não aparecer nenhuma opinião contrária que mostre de forma séria o porque do consumo do leite já vou mudar minha suplementação.

Editado Maio 8, 2010 às 21:33 por Vitor Satan

[ParceroDosMaluko]

Desculpa eu esqueçi de falar o tipow do leite,leite integral diminui a absorção por causa da gordura,o certo é usar junto ao leite desnatado,e é ótimo usar de manha sim,

e qnto ao custo beneficio compença mais usar whey glanbia ou hilmar,e vc pode encontrar aqui no forum com vendedores..

porque se não aparecer nenhuma opinião contrária que mostre de forma séria o porque do consumo do leite já vou mudar minha suplementação.

eu acredito que o uso de leite seja bom pelo seguinte,o whey é proteina de absorcao rapida,ou seja,vc precisa logo apos o treino absorcao rapida,pelo resto do dia,pode ser uma absorcao mais lenta,mas que nao chegue ao nivel albumina ou outras proteinas de absorcao lenta,entendeu?como por exemplo de manha,eu uso com leite pois vc tem a necessidade de CARBO e depois proteina,entao eu uso carbos e whey com leite para ser um pouco mais lente e durar até a proxima refeicao,pois tomando com agua,vc sentira fome mais rapido.

Editado Maio 8, 2010 às 21:51 por ParceroDosMaluko

[Vitor Satan]

É que não uso Whey durante o dia, só no acordar e no pós treino mesmo. Durante o dia, por enquanto, estou somente na alimentação e hipercalórico com um pouco mais de prot.

[junior_dnz]

Será que existe alguma propriedade que eu desconheça no leite que o torne insubstituível?

Nao, acredito que nao...

A galera pode vir aqui argumentar: "ahhhh mas as vitaminas" "ahhh os minerais" "ahh os micronutrientes"

Mas nao acho que justifique. Ainda mais sabendo que a lactose nao é um dos melhores carboidratos (muito pelo contrario)

Ainda acho que a utilização de WPI (ou até mesmo WPC) seja muito melhor, mais barato e mais pratico que o leite.

eu acredito que o uso de leite seja bom pelo seguinte,o whey é proteina de absorcao rapida,ou seja,vc precisa logo apos o treino absorcao rapida,pelo resto do dia,pode ser uma absorcao mais lenta,mas que nao chegue ao nivel albumina ou outras proteinas de absorcao lenta,entendeu?como por exemplo de manha,eu uso com leite pois vc tem a necessidade de CARBO e depois proteina,entao eu uso carbos e whey com leite para ser um pouco mais lente e durar até a proxima refeicao,pois tomando com agua,vc sentira fome mais rapido.

Aí que ta...acontece que o leite é um alimento que causa picos de insulina, mesmo tendo um valor baixo na tabela de IG. Entao o horario mais apropriado seria quando? No café da manhã e depois do treino. Mesmos horarios em que tambem cai bem a utilização de uma proteina rápida. Mais uma vez, ponto pro whey na dispouta whey x leite.

Voce pode perguntar pra qualquer treinador top por ai, o que ele acha do uso de leite. A maioria (nao vou afirmar todos porque nao da pra ter certeza) vai dizer que nao recomenda. E ai voce une isso a praticidade do whey + o fato de ser ainda mais barato. Pronto, fatality!

[MRuhl]

Pois é, se eu entendi corretamente a colocação do colega ParceroDosMaluko, o benefício do leite seria oferecer um "meio-termo" entre a demais proteínas em termos de absorção além de conter uma boa porção de um carboidrato simples.

Mas com base na resposta do junior_dnz, não seria mais coerente nessas refeições tirar o leite e manter apenas alimentos com nutrientes mais específicos como a whey (pelo alto VB e rápida absorção) + um carbo simples de alto IG (dextrose por exemplo, particularmente no pós-treino)?

Até aquela história de leite integral na hora de dormir não me parece uma boa ideia já que sua proteína seria absorvida rápido demais (mesmo junto com a gordura). Ela é muito lenta pro desjejum e pós-treino, mas muito rápida pra segurar seu metabolismo durante suas 8 horas de sono. Sem falar que lactose na ceia é complicado né...

Ou seja, penso que por mais que o leite de vaca seja um alimento balanceado para o indivíduo comum, eu não vejo ele oferecendo as condições PERFEITAS pra nenhuma refeição do dia numa dieta hipercalórica. Não que seja ruim, mas pelo quanto ele custa no momento, acredito que você possa suplementar de maneira bem mais "otimizada" e ainda gastando menos...

[junior_dnz]

E pra quem ta preocupado, que o whey seria uma opçao boa para uma proteina time-release (que eu expliquei anteriormente o porque que nao seria), com o preço da proteina do leite, voce compra caseina pura. Logo, um blend de caseina pura e whey isolado ficaria mais barato (no ponto de vista das proteinas é logico) do que tomar leite (mesmo que esse fosse uma opçao para time-release, o que nao é).

Por isso eu nao vejo motivos para se utilizar leite. Sabendo pesquisar, sabendo comprar, voce consegue alimentos muito melhores, mais praticos, que vao dar mais resultados por um preço mais baixo ou igual ao do leite, que carrega consigo alguns inconvenientes como a lactose, carboidratos, o pico insulinemico, a praticidade...

Basta saber procurar no lugar certo e usar o seu dinheiro de forma consciente!

Mais uma vez, Fatality no leite!

[Foxt]

Não entendo o pq do Whey ser mais barato que leite, um pote de 400g custa R$ 5. Logo o kg do leite em pó sai a R$ 12,50

[MRuhl]

Não entendo o pq do Whey ser mais barato que leite, um pote de 400g custa R$ 5. Logo o kg do leite em pó sai a R$ 12,50

Não se trata do peso bruto, mas do custo de cada grama de proteína.

De acordo com o pacote de leite em pó que eu tenho aqui agora, uma dose de 20g possui 7,1g de proteína (ou seja, 35,5% do total da embalagem é composto por este nutriente). Num pacote de 1KG (R$32,00) da WPC da Glanbia, essa proporção é de 80%.

Ou seja, na Whey, a relação R$/g de proteína fica em R$0,04/g, enquanto que no leite em pó este valor vai para R$0,044/g (10% mais caro). Eu tomo aqui a marca La Serenissima que custa R$4,73 o pacote de 300g, sei que existem opções mais baratas no mercado, mas que também contém mais carbo, gordura e não tem vitaminas como essa que eu compro. O leite de caixinha é ainda mais caro e, da última vez que olhei, até o leite de saquinho custava mais que essas Wheys aqui do fórum.

Isso falando apenas em quantidade, sem falar na enorme diferença de qualidade entre as duas fontes de proteína.

[LocoDiablo]

Nunca considerei as proteínas do leite na dieta. Pra mim ele é só um meio mais saboroso pra misturar as proteínas, especialmente a albumina, que tomo com aveia nas refeições intermediárias. No pós treino é whey e malto + dextro com água mesmo.

Essa questão é mesmo polêmica. Muitos nutricionistas dizem que, na prática, os tais efeitos maléficos da lactose seriam irrelevantes. A não ser, é claro, para fisiculturistas em pré-contest.

Só não entendi como seria essa substituição a que vcs se referem. Seria simplesmente usar água no lugar do leite, colocando whey?

[Foxt]

Tomar whey com água jamais, não consigo tomar nada sem leite.

[MRuhl]

Há quem coloque aquele suco de soja pra dar uma melhorada na textura, mas não sei se muda alguma coisa nas propriedades do whey. Pra mim acho que o normal seria com água mesmo.

Se estiver muito difícil de engolir por causa do gosto, vai com adoçante ou um açúcar mascavo no pós-treino...

[ParceroDosMaluko]

A galera nao entendeu muito meu pensamento mais tudo bem,o whey realmente é melhor que leite,mais eu digo que os dois em combinacao seria melhor,eu sempre usei o whey junto ao leite durante o dia,mas lembrando que sim ele causa pico de insulina,mas eu sou muito ativo entao nao tenho problema com o pico de insulina,mais pra quem só faz academia seria um pouquinho difficil usando uma dieta para rasgar..mais no bulk? hahaha mete leite na orelha,toma uns 2..3 litros por dia uhahuahua

[Foxt]

Não se trata do peso bruto, mas do custo de cada grama de proteína.

De acordo com o pacote de leite em pó que eu tenho aqui agora, uma dose de 20g possui 7,1g de proteína (ou seja, 35,5% do total da embalagem é composto por este nutriente). Num pacote de 1KG (R$32,00) da WPC da Glanbia, essa proporção é de 80%.

Ou seja, na Whey, a relação R$/g de proteína fica em R$0,04/g, enquanto que no leite em pó este valor vai para R$0,044/g (10% mais caro). Eu tomo aqui a marca La Serenissima que custa R$4,73 o pacote de 300g, sei que existem opções mais baratas no mercado, mas que também contém mais carbo, gordura e não tem vitaminas como essa que eu compro. O leite de caixinha é ainda mais caro e, da última vez que olhei, até o leite de saquinho custava mais que essas Wheys aqui do fórum.

Isso falando apenas em quantidade, sem falar na enorme diferença de qualidade entre as duas fontes de proteína.

Ah sim, se for essa a comparação o Whey ganha disparado.

[Magrelino]

Eu não tomo com whey com leite, mas já tomei. Durante os lanches, não vejo problema algum em tomar leite, o grande problema é ao acordar e após os treinos, ja que ao acordar e depois de treinar vc precisara absorver proteina rapidamente. Vale lembrar que leite não é agua e não se deve tentar aumentar a quantidade de proteina somente com o leite (ou seja tomar 5 litros de leite por dia por exemplo) pois pode causar hipercalcemia (aumento do nível de cálcio no sangue) existem outras fontes de proteicas mais ricas que todos ja conhecem. Outro cuidado a se tomar é o de ingerir muito calcio em conjunto com dietas hiperproteicas pois o excesso de proteínas na refeição aumenta a eliminação urinária do cálcio.