[Atualizado 18/01/13] Minha Experiência Com 13 Pré-Treinos

[craw69]

@Tibissa

Se a intencao for apenas segurar um possivel catabolismo, apenas 10g pré já está ótimo. E fique tranquilo que o bulk da Prima é bom sim

@Th0R

Os estudos com ratos e in vitro sao até interessantes, mas ainda nao existem estudos in vivo com humanos (nao que eu saiba pelo menos, nunca vi nenhum) e muito menos estudos controlados (dois grupos ingerindo 3000cals e treinando 3x/semana, um grupo seguindo apenas isso e o outro seguindo isso + Silk AAs, faz diferenca?). Provavelmente vai ser mais um blend de proteina/aminoacidos com muito hype no lancamento mas que a medio/longo prazo nao vai vingar; mas por enquanto ainda faltam muitos estudos para fazer qualquer tipo de afirmacao. O que a BPI fez foi aproveitar que ainda está no comeco esses SAAs e ai ja lancou um produto pra ser a pioneira, ao longo do ano provavelmente bastante empresas vao lancar copias.

@Eddard

O Beta Nox, pelo o que eu me lembro de cabeca, nao é ruim mas é levemente underdosed (de uma olhada se nao tem muito estimulante, se nao tiver joga 1.5 scoop); já o Craze é uma boa opcao na area dos "estimulantes-only". Tabela bem focado em melhorar a performance do treino, sem ter muita coisa como vasodilatacao/etc.

Abracos

[Tibissa]

Valeu mano Craw, o cara que tudo responde! hehehe

[AL-1983]

Mr. Craw quem é vivo aparece né! To eu aqui te novo pra tirar uma dúvida. Comecei um cutting e já encomendei um Oxy, só Deus sabe quando chega hehehe, mas enfim, vou fazer um resumo da minha dieta atual pra você entender minha pergunta:

Iniciei um cutting low carb apenas 10 dias, vou tentar manter ao máximo o carbo baixo e aumentar na medida que psicológico me torturar rs, vamos imaginar o seguinte tenho 184 de altura agora devo pesar uns 77, definição razoável-satisfeito com quase tudo mas o principal que me deixa insatisfeito é abdome, tenho corpo longilíneo e acúmulo de gordura praticamente no abdome.To usando o shot e o efeito termogênico me convenceu a fazer um cutt, poucos dias mas já com resultados...

Indo ao "pré-treino" na verdade thermo encomendei um Oxyelite Pro e estou com o seguinte dilema:

Faço um cutting mais longo, e uso Oxy quando sentir que estagnei com o BF ou seria mais inteligente fazer um Clean Bulk onde eu iria teoricamente crescer sem acumular muita gordura e após consolidação do CB faria o uso do Oxy pra dar uma secada?

Espero não ter fugido do tema, pq Oxy é mais um thermo....imagino que vc nem gosto de termogênico, mas procurei você porque você é o cara hehehehe

A propósito- depois que chegar minha encomenda dos produtos pro meu PW caseiro vou tentar arredondar as arestas contigo no outro tópico...... to empolgadíssimo com isso, amanhã peço o Green mag- doidão pelo MCC

Abraço!!!!!!!

[DjRennan Grigoleto]

Então Craw estou dando um tempo de 15-30 dias sem pre treino... Meu Deus é tenso quando você acostuma a treinar com pre work em? rsrs

Mas vamos ao que interessa!

Gostei do CroyShock que você me indicou , o problema é acha-lo pra vender... Tá tenso =)

Um amigo meu que vende suplemento me indicou o C4 Extreme. Você me indicaria o tal?

Desculpe se tem algum "relato" sobre ele , mas não deu tempo de ler o seu topico inteiro ainda...kkkk

Cryoshock

C4 Extreme

Dos dois qual seria mais forte? Desculpa pelas milhares de dividas ... rsrs

Grande abraço cara

Editado Fevereiro 10, 2012 às 02:31 por DjRennan Grigoleto

[craw69]

@AL-1983

Cara, a duvida principal é entre clean bulk e cutting? Dificil dizer, sem ver fotos do shape, sem saber sua tendencia de ganhos... pelas suas medidas EU iria com clean bulk, até porque 80% do shape volumoso e um abdomen feio ou um abdomen bonitinho e 80% do shape frango eu prefiro a primeira opcao... se eu estivesse na sua opiniao, provavelmente seguiria um Carb-Cycling ou uma Cyclic Keto Diet (visando o Clean Bulk) e faria um ABx1.5/Full-Body 3x/semana com uns 2 ou 3 dias de aerobico. Mas se é a melhor opcao, ai fica dificil de dizer.

Quanto ao MCC, voce gostou mesmo né haha?

@DjRennan

O diferencial do C4 é ter a creatina nitrato, mas em quesito de estimulantes o CryoShock fica mais forte usando 2 scoops (contra 1 do C4, pra equiparar CxB). Se voce quiser porrada em estimulante vai com CryoShock mesmo, 2-3 scoops; se nao quiser nada tao forte assim e mais equilibrado no quesito pump/vascularizacao, manda C4.

Abracos

[vegeto]

Não consigo achar de jeito nenhum o CryoShock.

[The Shadow]

Caro craw, na quarta finalmente chegou o resto do meu "combo" pré-treino.

Chegou o CM e a L-Tirosina.

Continuo usando BA todos os dias (de 4-5 g. em 3 doses).

E o BCAA, atualmente Labrada.

Não posso confirmar ainda os resultados da CM. Estou tomando 8 g., mas hoje quando treino bíceps/tríceps, consegui fazer facilmente os exercícios com recuperação rápida.

Todavia, o mais interessante foi a dose de 2 g. da L-Tirosina.....que concentração fantástica que dá. Eu fico muito "ligado"....totalmente focado no treino.

[Metal Head]

comecei semana passada usar o No Xplode 2.0, meu primeiro PW

usei 3 dias um scoop, não senti nenhum colateral, nem mesmo o efeito de formigamento da beta alanina.... tive leve aumento de força e minha vascularização aumentou bastante...

devo ser resistente a estimulantes, principalmente cafeína que consumo muito, amanhã irei aumentar para 1 scoop e meio e ver o que vira

proximo PW irei pegar ou Assault ou combinar o Muscle Marinade com o testo booster "D-pol"

[Visitante Madolios]

Craw to finalizando um cutting, pesquisando aqui no relato da galera e seus comentários vi q tem bastante

opões de PW, fiquei interessado em dois no Jack e no Shotgun, nunca tomei pré treino, queria sua

opnião, eu sei q ñ o existe o melhor, mais nesta situação qual o mais indicado, se puder me ajudar é

q vou comprar agora pq demora uns 25 dias pra chegar.

Valeu!!!

[hotmikel]

falae craw blz? como vc usou o man clout junto com o rpm? eu usei o rpm (4 caps antes do treino) e o que percebi foi uma queima absurda de gordura!!!!!!!!!!!! seria a cafeína ou outro componente dele? e vc tem alguma fonte/link onde fala sobre o não-efeito da glutamina? agora falando sobre cutting: pode continuar usando creatina ou pre-treino durante a fase de cutting? É que aumentei 22 kg em 16 meses e nunca fiz cutting e agora a barriguinha já ta aparecendo hehe tem que dar um jeito. valew craw. pS: tu parece uma enciclopédia cara!!!!!! abrass

[craw69]

@Madolios

Na teoria os estimulantes nao tem qualquer tipo de efeito notável na perda de gordura, entao vai ficar sem resposta tambem. Se voce for usar algo que já tenha estimulantes (como um termogenico) seria inclusive uma boa ideia pegar algo zero estimulante (Clout, Ultima etc) pra evitar um desgaste excessivo da parte neural. Mas PW que auxilie de fato nas perdas de gordura nao existe, nao na teoria pelo menos... no maximo uma minima ajuda (coisa de 5%) pelo efeito do estimulante.

@hotmikel

1 scoop Clout + 3 caps RPM. Provavelmente nao foi o RPM que te fez perder gordura mas sim algum outro fator (treino mais pesado pelo gás extra, mudancas na dieta etc); mas o que ele tem que poderia afetar seria cafeina + teobromina. Fonte/link nao, mas acho que já foi colocado aqui no forum em outros tópicos. Sim, pode usar creatina em cutting. Agradeco o elogio

Abracos

[Visitante Madolios]

Poxa deu a entender que queria um estimulante pra perder né, foi mal, é q estou

saindo do cutting (daqui alguns dias), e quero ganhar massa ai vou fazer um

Clean Bulk, acredito q levanto pouco peso, pq vejo alguns caras menores do

q eu e levanta mais peso, ñ entendo, tipo queria jogar um PW + Crea + TT

pra ver se melhora a força e consigo ganhar um pouco mais de MM, sei

que a base de tudo é dieta, mais queria sua opnião pra um PW pra dar

uma ajudinha.....rsrsr

valeu pela resposta...

[craw69]

Ah sim, nesse caso... o quanto voce levanta nao é importante (o importante é progredir, evoluir as cargas; mas o numero em si nao importa) e isso é muito mais dependente da sua eficacia neural/método de treinamento do que o PW. Se quiser usar algo para tentar ajudar... o combo que eu já citei nas ultimas varias paginas (creatina mono + beta-alanina + citrulina-malato) e um PW que seja basicamente estimulantes, como Jack3d, Black Cats, RPM etc. Dessa forma voce tem tanto o suporte "fisiologico" (crea + BA + CM) quanto a melhora na parte neural (estimulantes).

Abracos

[Visitante Madolios]

Valeu Craw, assim q tiver grana vou ver se consigo pegar uma receita pra manipular este combo...

Vou encomendar o jack3d.

Obrigado pelas dicas...

[Metal Head]

No Xplode 2.0 pode causar alteração na pressão??

desde anteontem (tomei um scoop e meio) venho passando mal com tontura, nausea... no dia que tomei medi minha pressão e ela estava um pouco alta, hoje ela estava um pouco baixa

daí não sei se foi o suplemento ou se foi por stress, ansiedade... sem falar q tenho dormido umas 5-6 hrs por noite devido o trabalho

[DjRennan Grigoleto]

No Xplode 2.0 pode causar alteração na pressão??

desde anteontem (tomei um scoop e meio) venho passando mal com tontura, nausea... no dia que tomei medi minha pressão e ela estava um pouco alta, hoje ela estava um pouco baixa

daí não sei se foi o suplemento ou se foi por stress, ansiedade... sem falar q tenho dormido umas 5-6 hrs por noite devido o trabalho

Creio que cause alteração na pressão , sou meio leigo no assunto , mas quando tomava meu 1.M.R minha pressão subia drasticamente.

[Jader Abreu]

Só para colar aqui o que falei no outro tópico sobre Pré Treinos:

Ja usei Jack3d, Assault e estou usando o Shotgun, mas quando acabar ele irei parar de usar pré treinos. Usei esses três por curiosidade, para ver os efeitos de tanto que o pessoal comentava e cheguei a simples conclusão: Para que se entupir de estimulantes, substâncias que aumentam a performance física se você não precisa disso? O que eu quero dizer é, se você está mal, cansado, sem vontade de treinar, é um sinal que você não deve ir pra academia, seu corpo ta pedindo por descanso, o que o pré treino faz, é mascarar isso e levar teu corpo à um limite, isso é bom? Eu acho que não.

Antigamente não existiam pré treinos e ninguém reclamava da falta deles, se você está precisando de descanso, sem vontade de treinar, é porque seu corpo se sente assim e quer que você descanse, isso é muito mais importante para o anabolismo do que se entupir de cafeína, estimulantes em geral, ir treinar, sentir um pump momentâneo e depois sentir aquele crash terrível.

Devemos reconhecer os nossos próprios limites e não ir contra a natureza, como o Craw falou em algum tópico por ae (ou nesse mesmo) não sei, cada vez mais que eu estudo, vejo que o corpo humano é uma máquina perfeita, todos os processos que ocorrem nele são por algum motivo. Para que alterar isso tudo se é um mecanismo perfeito? Eu acho que o pessoal deveria aprender a escutar seu próprio corpo, saber seus limites, e não forçar à algo que não é saudável, treine "natural" livre de estimulantes e conheça seu corpo.

Claro que existem pré treinos validos, e eu não to dizendo que eles são ineficazes, são eficazes sim, mas NECESSÁRIOS eles não são, e o que eu to vendo aqui no forum é que o pessoal já ta considerando os pré treinos como parte do Básico.

O que eu acho válido é o uso de alguns suplementos funcionais como Omega 3, Multivitamínico, esses sim, vem para suprir uma DEFICIÊNCIA no nosso organismo, algo que geralmente não conseguimos a partir de uma alimentação normal, são substâncias importantes para o bom funcionamento do nosso corpo, ao contrário dos pré treinos, que são substâncias desnecessárias. Mas, cada um é cada um, eu só acho que se alguns de vocês não conseguem mais treinar sem usar pré treino, é hora de rever alguns conceitos, tirar uma folga da academia, rever a dieta, treino, porque seu corpo pode estar pedindo descanso.

O que vocês acham?

Editado Fevereiro 17, 2012 às 21:45 por Jader Abreu

[craw69]

@Metal Head

Sim, pode causar, mas se voce tem mais coisas que podem estar influenciando entao nao se prenda apenas a ele.

@Jader

Cara, na teoria eu concordo. Concordo que esteja bem longe de ser necessario, e concordo tambem que MUITA gente usa por usar, sem estar no momento... mas nao acho que sejam totalmente dispensaveis porque alguns prés podem sim influenciar positivamente a performance, e com isso auxiliar indiretamente os ganhos (o que 95% do forum nao precisa). Nao concordo 100% por causa disso, acho sim que a cada 100 pessoas que treinam, umas 5 ou 10 possam se beneficiar com o uso de prés; mas concordo 90% pelos argumentos que voce citou.

Só lembrando que o corpo humano é "perfeito" se mantidas as devidas condições. Com o modus vivendis moderno, onde existe iluminacao 16-18h por dia (enquanto deveria ser 12h e olhe lá), poluentes, toxinas, horarios desregulados, stresses, alimentacao pobre em micronutrientes etc... dificilmente alguem funciona 100% como deveria e por isso eu apoio algumas coisas as quais nao sao necessarias, mas sao uteis pela forma que tratamos nossos organismos atualmente.

Abracos

[Jader Abreu]

Concordo Craw, eu apoio aqueles que usam complementos que possam corrigir algo que é o 'biologicamente correto', causado por algum fator ambiental ou genético, como por exemplo enzimas digestivas para quem tem deficiencia, ou medicação/suplementação para hiperativos ou com déficit de atenção, EFA's para quem não gosta de peixe, carnes magras, e o uso de um bom multivitamínico, esse tipo de coisa. O que eu não concordo (mas não condeno) é quem usa de maneira indiscriminada/errada substancias para acrescentar algo além do fisiológico que voce não necessita, por exemplo:

Eu pego uma carga X no levantamento terra, supino. Passo a utilizar um pré treino, creatina, ou as diversas substancias que aumentam a performance, a partir disso passo a pegar uma carga X + Y. Será que minhas articulações não sofrerão com isso? Minha estrutura suporta? Não terei um desgaste mental muito alto devido as altas doses de estimulantes? Minha digestão está adaptada e optimizada para metabolizar tanta demanda proteica? Pode ser que a curto prazo não, mas a médio/longo prazo pode causar algum prejuízo sim, e um dos primeiros sinais pode ser o overtraining.

Eu acredito que, para usar algum pré treino, a pessoa deve ter no mínimo um bom auto conhecimento dos seus limites e usar de forma responsável e se realmente precisar, se não é muito melhor respeitar seus limites fisiológicos, saber escutar o seu próprio corpo, assim aprendemos a hora de treinar mais intensamente, mais devagar, comer mais, comer menos, de acordo com o que estamos sentindo (sensação que é mascarada pela sensação de "focus" que os estimulantes dão), e isso se aprende com tempo de treino e maturidade.

Quando adquirimos isso e entramos num plato de ganhos e performance, aí sim eu acho que é a hora de entrar com substancias que auxiliam no desempenho/força e ganhos musculares (se voce realmente ainda nao estiver satisfeito com o corpo que tem) e esse deve ser seu caso craw, ao menos pela foto da pra perceber que voce está beeeem avançado e exige um certo cuidado extra para manter essa MM toda que tens no corpo! hehe. Antes disso, pra 95% dos naturais, boa alimentação, sono, treinamento consciente, multivitamínico e talvez EFA's, bastam!

No Brain, No Gain!

Me desculpe por alterar o sentido do tópico Craw, mas é algo que eu vinha matutando aqui e gostaria de compartilhar com voces, abraço!

Editado Fevereiro 18, 2012 às 04:40 por Jader Abreu

[gilbertomucio]

Muito bom tópico. Legal ver os relatos.

Eu só experimentei até agora o NO-Xplode, e (atualmente) Jack3d.

Impressões sobre o Jack3d em comparação com o anterior(NO-Xplode):

Jack em um bom efeito estimulante. Muito bom. Treinei mais intensamente, com intervalos curtos, canso pouco, e saio da academia 100% pronto para jogar uma pelada(o que não ocorria sem ele, saia quebrado e doido para me jogar no meu sofá). Chego em casa e se tivesse de começar outro treino, começaria.

No quesito força, a diferença, pelo menos nessas impressões iniciais, é pequena. Não me deu tanta força. Nesse quesito força, NO-Xplode é melhor(em mim).

O pump (e vascularização) dele não é tão bom quanto o do NO-Xplode. No NO-Xplode incho mais minhas veias ficam saltando do braço. Com o Jacked isso não ocorre - a vascularização não é tão boa, e fico menos inchado que com o NO-Xplode.

No quesito resistência, o Jacked, pelo menos nas impressões iniciais, é melhor que NO-Xplode. Fiço as terceiras séries num ritmo (quase) igual às primeiras.

É isso...

O jacked ganha no pique/disposição(muito bom) e na resistência; NO-Xplode ganha no pump(e vascularização)e na força.

Dizer qual o melhor dos 2 em mim ainda é cedo.

Nota: Os efeitos que qualquer substância que age no SNC(principalmente estimulantes) variam de pessoa para pessoa, por isso que tem gente que se dá mais com um que com outro - assim como tem gente na qual suplementos pré-treino fazem pouco ou quase nenhum afeito.

[The Shadow]

craw, o que você sabe sobre a Schizandra?

Seria uma boa colocar no "pré-treino" como um estimulante substituindo a cafeína?

Obrigado.

P.S.: Atualmente o único "estimulante cerebral" que uso é a L-Tirosina e queria combinar com a Schizandra (vi que o preço está bem acessível em sites americanos).

Editado Fevereiro 19, 2012 às 04:15 por The Shadow

[craw69]

@Jader

Voce está obviamente correto, mas voce está obviamente correto porque voce está sendo sensato, e quem é sensato dentro do BodyBuilding? 95% tao pouco se lixando pra isso, eles querem resultados; e nao só resultados, mas como resultados expressivos e rapidos. Se formos parar pra pensar, o próprio BodyBuilding (em si) nao é coerente. Nós comemos igual animais, treinamos pesado, gastamos dinheiro e todo o resto pura e unicamente para ter algo superficial como uma melhor estética. O mais sensato seria apenas treinar focando a saude em si, mas nem isso a gente faz...

Enfim, concordo com sua linha de pensamento de qualquer forma, eu sempre tento passar essa ideia quando posso tambem: suplementos, EAs e coisas do tipo sao para quebrarem limites, nao para acelerar resultados. Claro que tem excecoes, claro que tem gente que acha que isso é balela, claro que que tem vários "claros" ainda... mas no geral eu concordo com praticamente tudo o que voce disse sim

@The Shadow

Schizandra é um adaptogenico cara. A funcao teórica dos adaptogenicos é justamente modular o organismo para traze-lo ao funcionamento ótimo padrao, como o Jader estava afirmando. Por ex: o adaptogenico X pode tanto elevar cortisol (no caso de quem tenha baixa producao do mesmo) como diminuir (pra quem tem muito); ele modula o organismo para voltar a um ponto equilibrado.

Aqui já entram os dois problemas dos adaptogenicos: 1) se a pessoa já está saudavel/equilibrada, nao tem porque adicionar (teoricamente) já que dificilmente um adaptogenico vai ter um "extra", ele apenas vai te recuperar pro normal; 2) a quantidade de pesquisas dos efeitos de adaptogenicos na area de performance é minuscula, existem muito mais estudos na area de saúde/médica.

Voce pode aderir a uma das duas correntes. Uma delas é mais objetiva, cientifica, se apoia no que é comprovado e por isso acha besteira usar adaptogenicos (como a Schizandra) tentando buscar melhoras nos treinos; a outra é mais otimista, se apoia no fato de que nao existem estudos comprovando mas tambem nao existem muitos estudos afirmando ser lixo... entao sim, vale a pena arriscar. Eu sou neutro, mais pro lado da primeira. Se voce tem algum sintoma rotineiro de algum tipo de desgaste e quer usar a Schizandra como um adaptogenico da parte neural, aliado de outros métodos pra evoluir nesse sentido... bacana. Mas eu nao vejo motivos para adicionar a Schizandra simplesmente por adicionar no blend; acho que tem coisas que podem ser mais uteis, como Nootropics. Sei que nao foi uma resposta muito objetiva, mas espero que tenha ajudado

Abracos

[The Shadow]

Quais nootropics você recomendaria?

Obrigado, caro craw pela ajuda.

[Ozzman]

Craw69, já ouviu falar em algo a respeito de aumento de glicemia causado pelas substâncias

Dime­ti­la­mi­la­mina e a Metil­xan­tina presentes no Jack3d?

Parabéns pelo sucesso do tópico.

[craw69]

@The Shadow

Como já havia respondido um tempo atrás, a resposta ainda é a mesma: meu conhecimento na area de nootropics é extremamente limitado e a variedade destes nao é pequena, entao nao sei indicar um. Sugiro dar uma pesquisada na area, se for de seu interesse

@Ozzman

Cafeina (metilxantina) pode causar resistencia a insulina (elevando glicemia) a médio/longo prazo se usada com frequencia e em altas doses (se nao me engano, 400mg/dia+); DMAA nao me lembro de ter visto nada do tipo. Mesmo a informacao sobre a metilxantina eu nao posso garantir 100%, apenas já vi citacoes do tipo e talvez tenha algo de errado, mas ACHO que é isso ai: apenas a longo prazo e em dosagens razoavelmente altas.

Abracos

[The Shadow]

Penso que continuarei com a L-Tirosina e tentarei a Schizandra (um frasco, além do mais o preço está bem em conta) para fazer um teste.

Enquanto isto, só Tirosina e duas colherinhas de café solúvel antes do treino nos dias em que me sentir mais cansado.

Obrigado.

[ROMERA]

Quais nootropics você recomendaria?

Obrigado, caro craw pela ajuda.

Nootropicos é uma classe de substancias que eu tenho muito apreço, sou extremamente empirista, inclusive na minha profissão (engenharia) então não vou me atrever a lhe explicar e teorizar nada.....apenas te digo que estou a uns 2 meses utilizando nootropicos diariamente, mudando doses, acrescentando ou tirando substancias e o negócio realmente funciona viu.

Hoje meu pré treino está assim:

2g Phenylethylamine HCL (não abuse desde cara q voce ficara dopado com arrepios e leve sensação anestésica)

2,5g Choline Bitartrate

3g N,N-Dimethyl Glycine Anhydrous

3g DL-Methionine

150mg Pyridoxine HCl

50ml de alcool

É isso, pode estar errado o blend, pq não sou nenhum expert, nem pesquiso tanto assim, é claro que leio o básico pra pondera as doses, mas sou experimentador, durante esses dois meses de uso continuo eu sempre mudo alguma coisa por uns 5 dias para avaliar as diferenças, retiro um composto, mudo uma dose, enfim, vou variando para averiguar as diferenças.

Outra coisa, sei que são compostos completamente diferentes, mas os nootropicos isolados melhoram meu rendimento no treino muito mais que qq outro PW e o CxB é incrível

[Tibissa]

Fala Craw, nao sei se posso fazer isso, mas so pra te informar que postei me dirigindo a ti aqui oh:

Valeu irmao!

[Landim]

Dei uma lida nas paginas pra traz e nao vi ninguem falando sobre ele eu fiz um topico mais houve pouca ajuda, eu gostaria de saber se alguem ja viu, conhece, ja tomou o Friction da VPX e se vale a pena trocar o shotgun por ele.

O topico q eu tinha criado caso queiram responder la

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/72004-friction-vpx-ou-shotgun/

Desculpa vim nesse perguntar mais eu estou pra comprar e to nessa duvida

Obrigado

[Rafolks~]

Craw , Consegui o Dark Energy (Scifit) por um bom preço , Poderia me falar se ele é bom mesmo?