Usuários De Trt

[Matheus Barros]

Ah sim eu esqueci somente o principal no outro post. O PROVIRON pra isso é o melhor 

[ricmoura19]

2 horas atrás, Matheus Barros disse:

Ah sim eu esqueci somente o principal no outro post. O PROVIRON pra isso é o melhor 

Já estou usando o proviron, 75 mg/dia há quase um mês já!! Muito bom. Recomendo sempre...

[leo42k]

Vamos começar a brincadeira então. Sem pretensão alguma de qualquer ganho atlético, curiosamente não é uma área que foi afetada. Quero apenas melhora da qualidade de vida mesmo, ânimo, etc. Endócrino deu duas opções (já vi que não são as mais baratas nem as mais bem avaliadas pelos amigos do fórum...) para nossa prova terapêutica de 3 meses: Androgel 50mg (diário) ou Nebido (seriam duas injeções inicialmente, a primeira agora e a segunda em 30 dias). 

 

Tentando ler por aqui tudo sobre essas duas opções, mas se alguém tiver algum comentário, manda ver!

[ricmoura19]

20 minutos atrás, leogodoy disse:

Vamos começar a brincadeira então. Sem pretensão alguma de qualquer ganho atlético, curiosamente não é uma área que foi afetada. Quero apenas melhora da qualidade de vida mesmo, ânimo, etc. Endócrino deu duas opções (já vi que não são as mais baratas nem as mais bem avaliadas pelos amigos do fórum...) para nossa prova terapêutica de 3 meses: Androgel 50mg (diário) ou Nebido (seriam duas injeções inicialmente, a primeira agora e a segunda em 30 dias). 

 

Tentando ler por aqui tudo sobre essas duas opções, mas se alguém tiver algum comentário, manda ver!

É amigo Leo! Pelo visto nossos amigos do fórum estão cada vez mais certos!

Os médicos daqui estão muito desinformados sobre TRT. Até eu como medico, mas não sou endocrino nem urologista, estou impressionado com esse fato!! Experiência própria amigo!! Nebido é cara e não é a melhor opção! O Gel varia de pessoa pra pessoa, pode dar um up inicial, mas não costuma funcionar muito bem não!!

[BlackRyu]

31 minutos atrás, leogodoy disse:

Vamos começar a brincadeira então. Sem pretensão alguma de qualquer ganho atlético, curiosamente não é uma área que foi afetada. Quero apenas melhora da qualidade de vida mesmo, ânimo, etc. Endócrino deu duas opções (já vi que não são as mais baratas nem as mais bem avaliadas pelos amigos do fórum...) para nossa prova terapêutica de 3 meses: Androgel 50mg (diário) ou Nebido (seriam duas injeções inicialmente, a primeira agora e a segunda em 30 dias). 

 

Tentando ler por aqui tudo sobre essas duas opções, mas se alguém tiver algum comentário, manda ver!

androgel eh a melhor opçao, com 50 mg vc ainda vai ter sua produção natural, nao vai afetar em nada, pois com 50 mg de androgel vc ainda vai estar entre 500 a 800 ng/dl (dependendo da sua produção natural) principalmente se usar na parte da manha, fora que vai ficar mais constante, da para pagar 165 reais em 30  saches, ou seja 165 reais por mes, não é tão caro assim, agora se vc manipular sai na casa dos 90 reais, porem manipulado vai precisar ir ao medico direto pegar receita, o androgel na drogaria sao paulo nao retem a receita com uma vc compra quantas vezes quiser, eu ja usei as duas versoes a 2 anos durante 2  meses quando minha produçao tinha dado uma baixada

Editado Julho 10, 2017 às 21:24 por BlackRyu

[ricmoura19]

57 minutos atrás, BlackRyu disse:

androgel eh a melhor opçao, com 50 mg vc ainda vai ter sua produção natural, nao vai afetar em nada, pois com 50 mg de androgel vc ainda vai estar entre 500 a 800 ng/dl (dependendo da sua produção natural) principalmente se usar na parte da manha, fora que vai ficar mais constante, da para pagar 165 reais em 30  saches, ou seja 165 reais por mes, não é tão caro assim, agora se vc manipular sai na casa dos 90 reais, porem manipulado vai precisar ir ao medico direto pegar receita, o androgel na drogaria sao paulo nao retem a receita com uma vc compra quantas vezes quiser, eu ja usei as duas versoes a 2 anos durante 2  meses quando minha produçao tinha dado uma baixada

O uso de qualquer testosterona exógena vai inibir de uma certa forma o eixo! Isso se chama Feedback negativo. Se vc tem testo total de 800 que foi promovida pelo gel Androgel, seu corpo irá reagir de forma que não precisa produzir tanto. Temos que ter cuidado com informações off label. Medicina é baseada em evidências científicas. Eu até gosto do gel. É pratico. Usei por dois meses. Mas pode dar irritação na pele, pode não absorver direito. Varia de pessoa pra pessoa, mas inibe o eixo tb!

[BlackRyu]

26 minutos atrás, ricmoura19 disse:

O uso de qualquer testosterona exógena vai inibir de uma certa forma o eixo! Isso se chama Feedback negativo. Se vc tem testo total de 800 que foi promovida pelo gel Androgel, seu corpo irá reagir de forma que não precisa produzir tanto. Temos que ter cuidado com informações off label. Medicina é baseada em evidências científicas. Eu até gosto do gel. É pratico. Usei por dois meses. Mas pode dar irritação na pele, pode não absorver direito. Varia de pessoa pra pessoa, mas inibe o eixo tb!

falo por experiencia propria, a minha estava em 400, usei 50 miligramas e nao extrapolou os 800 ng/dl parei de usar e nao mudou nada, ate subiu uma merrequinha, agora se vc ja tem 800 e usar , o corpo vai dar uma cortada pq vc esta  extrapolando, tenho amigo que usa direto a 3 anos 100 mg por dia, no caso dele cortou  um pouco mas ainda produz naturalmente(inclusive ele também fez espermograma e tb estava tudo normal), a diferença entre gel e texto injetavel, eh que gel eh bioidentia, vc tem seu pico matinal e no final do dia ela esta baixa como sua produção natural é, agora se vc extrapolar o corpo percebe que tem demais e começa cortar, ja no cado de injetáveis vai ficar sempre alta então vai prejudicar um pouco seu sono e a produção natural, mesmo que vc nao extrapole, é isso que vi na pratica e acredito

Editado Julho 10, 2017 às 22:51 por BlackRyu

[BlackRyu]

ps eu ja li esse tópico de trt que vc postou a muito tempo ja lia o fórum nessa época, e a recomendação que eu dou para quem vai usar o gel e nao quer afetar a produção natural é nao extrapolar os 800 nd/dl e aplicar pela manha, já que vc vai ter os picos pela manha normalmente e a noite vai estar baixa, seu corpo vai identificar que esta baixo e produzir naturalmente  da mesma forma que sempre produziu, mas o mais interessante seria identificar a causa, poucas horas de sono, baixa quantidade de gordura ingerida, entre outros fatores, ou mesmo idade ....

Editado Julho 10, 2017 às 23:00 por BlackRyu

[BlackRyu]

Olha os niveis em função do horario, vc usando pela manha e respeitando os 800 nd/dl no final do dia o corpo ja vai ter utilizado a testo para suas atividades diarias, pois ela é bioidentica e 2 hora apos vc espalhar na pele ja vai ter absorvido quase tudo, no final do dia ela estando baixa seu corpo vai entender que precisa produzir mais, vc estara cansado e com sono , como deve ser no final do dia, pela minha experiencia  e o que eu estudei, é nisso que acredito, agora se vc usa injetável,  no final do dia o nível de testo vai estar alta, o corpo vai ver que esta alta e não precisa produzir, logo vai inibir

Editado Julho 10, 2017 às 23:09 por BlackRyu

[demus_rj]

23 horas atrás, ricmoura19 disse:

Já estou usando o proviron, 75 mg/dia há quase um mês já!! Muito bom. Recomendo sempre...

Bom em qual sentido ? Tirou o anastrozol ? Qual é seu protocolo?

 

 

 

Em 08/07/2017 at 01:30, ricmoura19 disse:

Comprei as ampolas de 5000 ui no site veterinário.

Faço a diluição normalmente e divido em 10 seringas de 500 ui cada. Congelo imediatamente. Uso 500 ui todo domingo.

Duas horas antes de aplicar sc eu tiro do congelador e deixo descongelar!! Descongela super rápido. 

Com toda segurança e cuidado de assepsia. 

Não vejo muito sentido usar HCG uma vez por semana , pois sua meia vida é de 3 a 4 dias.  Eu uso 250ui 2x na semana.  Alguém poderia me responder pq algumas pessoas usam 500ui uma vez na semana? 

Editado Julho 10, 2017 às 23:29 por demus_rj

[ricmoura19]

41 minutos atrás, demus_rj disse:

Bom em qual sentido ? Tirou o anastrozol ? Qual é seu protocolo?

 

 

 

Não vejo muito sentido usar HCG uma vez por semana , pois sua meia vida é de 3 a 4 dias.  Eu uso 250ui 2x na semana.  Alguém poderia me responder pq algumas pessoas usam 500ui uma vez na semana? 

Concordo com vc... É melhor duas vezes na semana, pela sua meia vida.  Como é sc e existe a opção de nem usar o HCG, optei por usar 500 ui uma vez na semana. Em 10 semanas esgoto uma ampola, mas seria mais eficiente mesmo duas vezes por semana, né???

[ricmoura19]

1 hora atrás, BlackRyu disse:

Olha os niveis em função do horario, vc usando pela manha e respeitando os 800 nd/dl no final do dia o corpo ja vai ter utilizado a testo para suas atividades diarias, pois ela é bioidentica e 2 hora apos vc espalhar na pele ja vai ter absorvido quase tudo, no final do dia ela estando baixa seu corpo vai entender que precisa produzir mais, vc estara cansado e com sono , como deve ser no final do dia, pela minha experiencia  e o que eu estudei, é nisso que acredito, agora se vc usa injetável,  no final do dia o nível de testo vai estar alta, o corpo vai ver que esta alta e não precisa produzir, logo vai inibir

Qq testo exógena vai inibir o eixo. A variação está na meia vida delas. Mesmo o gel que inibe menos, tb vai inibir. Isso é um fato. Nos Estados Unidos a TRT é uma realidade, estão há anos luz dos brasileiros, inclusive os endocrinologistas.

Lá , na literatura médica, a forma mais utilizada é a aplicação sc TSD pra vc manter seus níveis o mais estável possível e tb pra evitar o máximo de aromatização . Níveis plasmáticos estáveis no nível fisiológico de testo não prejudicam o sono, como no meu caso. Eu durmo super bem. Nada a reclamar . Nem espinhas no corpo e muito menos queda de cabelo. Qualidade de vida está muito boa. E ainda nem ajustei minhas doses direito!

[BlackRyu]

eu discordo, mas enfim, segue o jogo rs

[demus_rj]

Nem se compara Gel Bioidêntico com injetável.  A primeira opção é uma jogada de marketing do Lair Ribeiro , a segunda , é eficaz e crucial em qualquer tratamento de reposição. 

[perverso]

Eu não gosto de testo em gel. Pode até funcionar para melhorar em algum grau a qualidade de vida, mas é caro e deve ser um saco ficar passando esse troço na pele.

Fora que nunca vai absorver igual todos os dias. Testo injetável dá pra ter mais certeza da quantidade realmente usada, é mais barata, e duas picadas por semana é tranquilo de aturar.

[Matheus Barros]

Testo em gel vai imibir a testo endogena sim, seu corpo é preguiçoso quando ele ver que já tem testosterona vindo de algum lugar ele vai da sinal para o testículo que n precisa produzir( falando na língua que da pra entender) 

[BlackRyu]

2 horas atrás, demus_rj disse:

Nem se compara Gel Bioidêntico com injetável.  A primeira opção é uma jogada de marketing do Lair Ribeiro , a segunda , é eficaz e crucial em qualquer tratamento de reposição. 

vc ja usou? ja fez exames? eu ja e digo que funciona, mas para trt apenas

[demus_rj]

9 horas atrás, BlackRyu disse:

vc ja usou? ja fez exames? eu ja e digo que funciona, mas para trt apenas

 

Já usei e fiz exames. Nem se compara com injetável. Faço TRT também. Usava Deposteron , agora uso Enantato.

[ricmoura19]

3 minutos atrás, demus_rj disse:

 

Já usei e fiz exames. Nem se compara com injetável. Faço TRT também. Usava Deposteron , agora uso Enantato.

CONCORDO COM VC DEMUS, USEI O GEL TB, MAS FAÇO TRT COM 0,4 ML DSDN DE DEPOSTERON E PRA MIM FOI MUITO MELHOR. UMA DÚVIDA. VC USA O ENANTATO PQ ACHOU MELHOR?? COMO CONSEGUE COMPRAR? EU COMPRO O CIPIO DE FARMÁCIA COM FACILIDADE. MAS TENHO CURIOSIDADE E TENHO A IMPRESSÃO QUE O ENANTATO SERÁ MELHOR AINDA PELO QUE A GENTE LÊ, NÉ??

[demus_rj]

Agora, ricmoura19 disse:

CONCORDO COM VC DEMUS, USEI O GEL TB, MAS FAÇO TRT COM 0,4 ML DSDN DE DEPOSTERON E PRA MIM FOI MUITO MELHOR. UMA DÚVIDA. VC USA O ENANTATO PQ ACHOU MELHOR?? COMO CONSEGUE COMPRAR? EU COMPRO O CIPIO DE FARMÁCIA COM FACILIDADE. MAS TENHO CURIOSIDADE E TENHO A IMPRESSÃO QUE O ENANTATO SERÁ MELHOR AINDA PELO QUE A GENTE LÊ, NÉ??

Na verdade , eu comprava deposteron com receita médica , também tinha curiosidade de mandar enantato da lander ou under e acabei comprando.  Estou na segunda aplicação ainda , não notei nenhuma diferença no momento. Eu mando 0,2ml todos dias. Sobre o contato da lander , eu te envio um privado.

[ricmoura19]

15 horas atrás, demus_rj disse:

Bom em qual sentido ? Tirou o anastrozol ? Qual é seu protocolo?

 

 

 

Não vejo muito sentido usar HCG uma vez por semana , pois sua meia vida é de 3 a 4 dias.  Eu uso 250ui 2x na semana.  Alguém poderia me responder pq algumas pessoas usam 500ui uma vez na semana? 

ACHEI UM ESTUDO INTERESSANTE AQUI AMIGO...

 

Este estudo comparou o efeito de uma única dose elevada de hCG (1500 UI) com a mesma dose administrada em múltiplas doses pequenas (300 UI, uma vez por dia durante 5 dias) na esteroidogênese celular de Leydig. A administração de uma única dose elevada de hCG a sete homens saudáveis elevou o nível médio de testosterona (T) para níveis máximos de 2,1 ± 0,2 (SEM) × o valor basal a 48 h. Posteriormente, o T plasmático diminuiu para abaixo do normal (0,7 ± 0,1 × linha de base) 7 dias após a injeção. O nível médio de 17-hidroxiprogesterona (17-OHP) atingiu o pico a 24 h (2,5 ± 0,2 x linha de base) e depois caiu para um valor nadir de 0,6 ± 0,2 x linha de base no dia 7. Refletindo a acumulação precoce de 17-OHP sobre T , A relação 17 OHP / T atingiu o seu máximo (1,6 ± 0,1 × linha de base) às 24 h ao mesmo tempo quando o estradiol plasmático [(E2) 4,4 ± 0,6 × linha de base] e a relação E2 / T (2,7 ± 0,3 x linha de base) Atingiram os seus valores máximos. A administração de 1500 UI hCG em cinco doses divididas de 300 UI diariamente aumentou os níveis médios de T plasmática para o valor máximo de 2,1 ± 0,2 x linha de base aos 5 dias e os níveis permaneceram elevados a partir de então. A resposta de T como refletida pela área sob a curva foi quase duas vezes maior do que no estudo de dose única (2844 ± 360 vs. 1647 ± 214). Em contraste com a única experiência de dose elevada, os níveis médios de 17-OHP plasmáticos no protocolo de dose dividida não atingiram o pico às 24 h, mas aumentaram gradualmente. À medida que o aumento de T excedeu o aumento de 17-OHP em quase todos os intervalos de tempo, nenhuma acumulação de 17-OHP sobre T ocorreu como na experiência de dose única. Em vez disso, a razão 17-OHP / T caiu para um valor nadir de 0,6 ± 0,1 × linha de base no dia 7. O pico E2 inicial estava ausente no protocolo de dose dividida e a relação E2 / T aumentou apenas marginalmente.
Considerando os dois experimentos juntas, uma relação próxima foi encontrada entre os aumentos induzidos por hCG em E2 e 17-OHP (r = +0,88, P <0,001), bem como a razão 17 OHP / T (r = +0,64, P <0,02). A administração múltipla de pequenas doses de hCG em contraste com uma única dose elevada não desensibiliza, mas sim aumenta a esteroidogênese celular de Leydig, provavelmente impedindo a acumulação precoce de E2 e, portanto, a supressão enzimática esteroidogênica que ocorre após doses maciças de hCG. (J Clin Endocrirwl Metab58: 327, 1984)

[Matheus Barros]

Gostei disso @ricmoura19, sempre o assinto do hcg é legal 

[perverso]

Dessensibilização causada por HCG é meio que um mito. A dose de HCG deve ser dividida para diminuir a aromatização. Muita gente não sabe, mas HCG aromatiza, e quanto mais aromatiza, menos efeito terapêutico vai ter. Isso é óbvio.

Doses únicas mais altas são usadas para acordar os testículos quando isso for necessário, e é aconselhável uma boa dose de IA.

1 hora atrás, ricmoura19 disse:

CONCORDO COM VC DEMUS, USEI O GEL TB, MAS FAÇO TRT COM 0,4 ML DSDN DE DEPOSTERON E PRA MIM FOI MUITO MELHOR. UMA DÚVIDA. VC USA O ENANTATO PQ ACHOU MELHOR?? COMO CONSEGUE COMPRAR? EU COMPRO O CIPIO DE FARMÁCIA COM FACILIDADE. MAS TENHO CURIOSIDADE E TENHO A IMPRESSÃO QUE O ENANTATO SERÁ MELHOR AINDA PELO QUE A GENTE LÊ, NÉ??

 

Enantato não é melhor do que cipionato. A liberação da testosterona é quase igual entre os dois esteres. O enantato permite uma maior concentração por ml. E justamente por ser mais concentrado, é bem mais doloroso o pós aplicação.  

[Matheus Barros]

Galera de uma olhada no tópico que fiz e tem um vídeo (na verdade o mais completo que já vi desde 2010 quando comecei a estudar sobre) bem interessante e rico de informações sobre o HCG. é um pouco longo mas vale a pena conferir 

 

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/215891-vídeo-a-real-importância-do-hcg/

 

Editado Julho 11, 2017 às 15:15 por Matheus Barros

[leo42k]

Uma vantagem que imagino no androgel é que se eu logo de cara sacar que não me adaptei, é mais rápido ajustar dose ou eventualmente "deixar" o tratamento do que com algum método injetável. Desvantagens: uso precisa ser integrado à rotina diária, possibilidade de "transferência" para a parceira se não forem tomados todos os cuidados, é caro perto de outros tratamentos, não é o mais eficiente pelo que li (mas como meu caso é uma reposição muito pequena para uma perda marginal, pode ser eficaz), enfim...

 

 

Depois de ler tudo o que foi postado aqui estou em dúvida, óbvio, e vou marcar uma consulta com outro endócrino. Acho que as duas opções que me foram dadas podem até ser boas e eventualmente as melhores para o meu caso (pelo visto não, mas vamos dar o benefício da dúvida para a médica atual), mas certamente não são as únicas. Gostaria de ao menos avaliar e discutir as outras com algum responsável. 

[jorgesbsb]

17 horas atrás, ricmoura19 disse:

Qq testo exógena vai inibir o eixo. A variação está na meia vida delas. Mesmo o gel que inibe menos, tb vai inibir. Isso é um fato. Nos Estados Unidos a TRT é uma realidade, estão há anos luz dos brasileiros, inclusive os endocrinologistas.

Lá , na literatura médica, a forma mais utilizada é a aplicação sc TSD pra vc manter seus níveis o mais estável possível e tb pra evitar o máximo de aromatização . Níveis plasmáticos estáveis no nível fisiológico de testo não prejudicam o sono, como no meu caso. Eu durmo super bem. Nada a reclamar . Nem espinhas no corpo e muito menos queda de cabelo. Qualidade de vida está muito boa. E ainda nem ajustei minhas doses direito!

Perfeito seu comentário @ricmoura19, qualquer testo vai inibir, o que influência é a dosagem, frequência de aplicação e individualidade biológica, tudo isso conta.

 

Brasil esta anos luz atrás, aqui virou febre o marketing de "Bioidêntico", já disse isso algumas vezes, se é testosterona é bioindêntico. O que muda é o meio que você vai inserir isso no seu organismo, pode ser via oral, injetável ou gel/creme transdérmico, o famosinho gel bioidêntico.

 

O que tem de médico enganando pessoas com essa de gel bioidêntico, uns por desinformação outros por má fé mesmo...

 

 

 

[leo42k]

Dois dias depois de começar a prova terapêutica com o gel eu já consigo sentenciar: se essa porra funcionar vamos ter que migrar pra injeção. Q saco as regrinhas pra evitar transferência, casar com horário de banho, etc etc... Não dá pra viver muito assim, não, hahaha. 

[perverso]

1 hora atrás, leogodoy disse:

Dois dias depois de começar a prova terapêutica com o gel eu já consigo sentenciar: se essa porra funcionar vamos ter que migrar pra injeção. Q saco as regrinhas pra evitar transferência, casar com horário de banho, etc etc... Não dá pra viver muito assim, não, hahaha. 

Exatamente. Pode até parecer mais pratico no inicio, mas com o tempo deve encher bastante o saco. Fora que a absorção é variável e é mais caro. Muito melhor aplicar o óleo mesmo. 

[Matheus Barros]

Se fizer injetável, com enantato ou cipionato ate somente 2x na semana pra mim tá legal ainda 

[leo42k]

23 minutos atrás, perverso disse:

Exatamente. Pode até parecer mais pratico no inicio, mas com o tempo deve encher bastante o saco. Fora que a absorção é variável e é mais caro. Muito melhor aplicar o óleo mesmo. 

Pois é, eu já comecei meio que imaginando que seria assim. Só topei pq estamos avaliando se haverá um ganho com a TRT (meu caso é bem borderline, não tive perda muscular, ganho de gordura, nada, apenas sintomas que podem muito bem se confundir com uma depressão), e abandonar o tratamento é mais fácil e rápido com essa forma de aplicação.

 

Enfim, não vejo a hora de acabar essa fase logo, haha.