Ir para conteúdo
  • Cadastre-se

Redução Do (Meu) Metabolismo Ocasionado Pelo Jejum.


Posts Recomendados

Postado

Só para avisar.

Já estou jejuando fazem 2 meses, e semana passada mudei de cidade.

Ao chegar em minha cidade natal, mantive o jejum, e na primeira semana tive um SUSTO com o ganho de gordura/retenção(?).

Estava tudo bem, mas no terceiro dia, sendo que mantive mesmo gasto calórico, simplesmente acordei com uns 1kg a mais, que mantive uma subida desde então.

Isso é estranho, pois sei que mudança de dieta padrão para Jejum necessita tempo de adaptação, mas estou achando muito estranho que tive essa adaptação quando me mudei de cidade.

É até preocupante se continuar assim. Sódio eu mantive, só reduzi um pouco gorduras e aumentei os carboidratos (deu elas por elas).

Chá verde/café durante o dia.

Última vez que isso aconteceu eu vim aqui montar esse tópico.

Postado

Sim.

O problema é que estou estufado mesmo durante o jejum.

Essa sensação é típica de retenção hídrica.

Sexta passada após treinar minha pele estava 'com metade da espessura' que ficou no sábado de manhã, sendo que comi no máximo 1000kcal a mais (chutando alto) do que eu vinha comendo.

Ninguém engorda 1~2kg da noite pro dia (literalmente).

Uma causa disso é low sodium... mas é meio difícil pois não foi o que eu fiz.

Recomendações, pessoal?

Postado

que estranho lou


Mas o aumento de retenção vai continuar ? Jejum causa isto direto?

não não

isso tende a se equilibrar teoricamente

e na pratica comigo a retenção vai boa parte embora


Meu amigo respondeu a mensagem que deixei:

e PA depende muito da densidade do plasma.

realmente

Postado

não não

isso tende a se equilibrar teoricamente

e na pratica comigo a retenção vai boa parte embora

Demorou quanto tempo mais ou menos? Sou leigo em jejum , a unica coisa de jejum que sei e faço é treinar em jejum kkkkk

Postado

Demorou quanto tempo mais ou menos? Sou leigo em jejum , a unica coisa de jejum que sei e faço é treinar em jejum kkkkk

ah cara, uns 6-7 dias eu ja tava bem mais "menos inchado"

mijei tudo, achei que tinha perdido musculo

mas era so retenção

a força aumentou, foi foda meu primeiro jejum

Postado

Hoje vou fazer uma refeição com mais sódio à noite.

Uma coisa sobre low sodium:

transportadores de glicose do intestino são sódio-dependente.

quando há pouco sódio na dieta eles tem menos 'força', o que faz com que retenha-se mais glicose no intestino e o líquido ingerido extravase para o espaço intersticial (liquido extracelular).

pode ser que: ao aumentar quant de carboidrato na dieta, ao mesmo tempo em que fiz uma refeição com menos sódio que o habitual (eu estava em high sodium) justamente isso aconteceu, e então muito líquido extravasou para o espaço intersticial.

A explicação é até plausível, já que eu fiz mudanças meio radicais na dieta (cortei gorduras e aumentei carboidratos, e passei de vários dias high sodium para um dia em que diminuí o sódio) e mesmo com 12h sem comer nada me sinto estufado.

Problema é: já fiz um refeed high sodium esse fds no dia do lixo e não ajudou.

Hoje subirei o sódio novamente.

Se não for isso, meu metabolismo realmente deu tilt.

  • 2 meses depois...
Postado

muita coisa interessante aqui, vou dar uma lida em tudo depois. Não sei quanto ao metabolismo, mas niveis de colesterol, glicemia, estão todos normais. Fiz como o aless citou, ja estava na dieta, então não mexi nas calorias, apenas iniciei o jejum. Não sei quanto perdi de peso, de gordura, mas a composição corporal, melhorou bastante.

Postado (editado)

Cara aconteceu uma coisa totalmente contraria a sua no meu caso. Morei sozinho esse ano e em casa so tinha atum, agua, bolachas salgadas, etc. Além do fato de eu ficar em jejum por horas seguidas. E meu metabolismo era muito lento antes de morar fora e eu tinha dificuldade em perder gordura. Me olhando no espelho agora e vendo as refeições que faço (comer mcdonald 3x na semana, nao controlar macros, etcc) meu metabolismo esta muito rapido, perco gordura ate sem querer agora

Editado por CanaBrava
Postado

Sou tipicamente endomorfo, já tentei fazer a dieta do jejum intermitente, porem apenas aumentei meu bf durante 1 mês e EU prefiri evvitar pois já tenho na minha família histórico de hipotireoidismo, como minha mae por exemplo. Então, no MEU caso o mais efetivo realmente foi continuar comendo a cada 3h, mas continua relatando ai mano!

Postado

no fim qual foi o resultado?

Em menos de 2 semanas comecei a perder o excesso de água.

Quando isso acontece é fácil se desesperar e vir aqui criar um tópico.

Mas é necessário ficar calmo e manter a dieta, que é momentaneo.

Sou tipicamente endomorfo, já tentei fazer a dieta do jejum intermitente, porem apenas aumentei meu bf durante 1 mês e EU prefiri evvitar pois já tenho na minha família histórico de hipotireoidismo, como minha mae por exemplo. Então, no MEU caso o mais efetivo realmente foi continuar comendo a cada 3h, mas continua relatando ai mano!

Cara, uma vez em uma palestra com um nutri-farmacêutico o cara mostrou que jejum pode causar hipotireoidismo ou agravar a situação.

Só que eu nunca vi um estudo mostrando isso... de tudo que lia sobre jejum isso eu nunca vi.

  • 3 semanas depois...
Postado

Lourensini, como estão as coisas? Muito interessante tudo que foi postado e discutido. Tenho a sensação de estar passando pelo mesmo, estou numa dieta com 1400 ~1500 calorias/dia, muito embora não seja em jejum, sejam refeições distribuídas. Em todo o caso, faço musculação 6x por semana, e AEJ também, 6x por semana. Mas parece que estagnou de verdade a perda de gordura...ao ler seu caso, me senti muito identificado... o sódio eu só consumo direto dos alimentos, nem no preparo eu tenho usado. Mas a barriga continua, como se eu tivesse uns 13% de BF, mesmo pesando míseros 64 kg's. Faço ainda refeed de carbos toda semana, com cerca de 1000~1500 cal a mais aos domingos, quase que tudo em carbo. Você que passou por situação semelhante, o que sugere?

Postado

Sugiro que aumente essas calorias imediatamente.
Está com consumo mto baixo para um gasto mto alto.

E precisa aumentar o sódio também.

O problema da maioria das dietas de cutting é justamente quando se junta elas à uma porrada de aeróbicos.

Eu acredito em Metabolic Adaptation e, sem tem conhecer, posso presumir é isso que está acontecendo.

É tua primeira dieta Cutting, está fazendo ela a quanto tempo?

Postado

Sugiro que aumente essas calorias imediatamente.

Está com consumo mto baixo para um gasto mto alto.

E precisa aumentar o sódio também.

O problema da maioria das dietas de cutting é justamente quando se junta elas à uma porrada de aeróbicos.

Eu acredito em Metabolic Adaptation e, sem tem conhecer, posso presumir é isso que está acontecendo.

É tua primeira dieta Cutting, está fazendo ela a quanto tempo?

Então, um resumo dos últimos 12 meses: Ano passado eu era 20 kg's mais gordo do que hoje em dia. Basicamente, fraturei minha mão na época que tinha decidido emagrecer de vez, com uma dieta prescrita por nutricionista padrão. O que acontece: em 2 meses e meio, com a mão fraturada, só fiz aeróbico (não podia levantar pesos). Mas consegui emagrecer para 62 kg's, reduzindo meu percentual de gordura de 17,5% para 9,5% (mas com 6 kg's de gordura ainda e uma barriguinha que ainda me incomodava). Aí, com a mão recuperada, comecei a bulkar. Parei após 1 mes e meio por viagem, fim de período, muitas provas na faculdade, depois férias, carnaval, confraternizações, outra viagem. Voltei a treinar em maio/junho, mas me lesionei nos 2 ombros e no antebraço direito (tendinite). Fiquei 2 meses parado, fazendo fisioterapia e tomei anti-inflamatório por algum tempo. Voltei, fiz mais 2 semanas, nova viagem pela faculdade e outros problemas, voltei a malhar sério em novembro, e finalmente, depois de quase 1 ano do emagrecimento, estou conseguindo dar sequencia, sem lesões/viagens e outros obstáculos para me atrapalhar. Entretanto, havia perdido muita massa na época. Nesse tempo parado até voltar há quase 1 mês, engordei uns 4 kg's, estava voltando a ficar mais "cheio", com 67,8 kg's. Então, resolvi entrar em cutting controlado, partindo da premissa de que : "Iniciante com pouca massa e gordura intermediária, pode ganhar massa e perder gordura em dieta hipocalórica por algum tempo". Tem 1 mes e 10 dias que comecei.... acho que perdi um pouco de massa nas últimas 2 semanas, pq entrei num esquema mais agressivo. Entretanto, nesse período de 6 semanas quase, perdi 4 kg's no peso da balança. Pensei em fazer manutenção por 2 semanas, e depois retornar ao cutting, mas só com AEJ 2x por semana e musculação, e uma dieta base com 2000 cal/dia. Acha que com essas 2 semanas, já é suficiente pra reacelerar? Já ouvi falar que leva cerca de meses e meses até o corpo ajustar. Além disso, qual o EPOC da musculação (cacei, cacei, mas ninguém me falou em valorias de calorias consumidas pelo reparo das micro-lesões e reposição de glicogênio no pós-treino de musculação, pra eu calcular adequadamente a dieta. Não existe um valor próximo desse gasto, na medida x cal/kg de massa magra, consumidos em EPOC e reparo no pós-treino?). O que acha da manutenção, e término do cutting, baixar pra 6~7% de BF? É isso....são perguntas que pra mim ainda estão sem resposta, e algo mais acadêmico pra mim interessa (sou estudante de Medicina). Se puder ajudar, Lourensini, agradeço! :D

Postado

Cara, eu acho que vc escreveu errado aí... vc perdeu quanto peso em 2 meses só fazendo aeróbico?

Aí diz 62kgs, mas acho que só faltou a vírgula, não é?

Bem, eu me dei por conta que vc era da medicina no momento que começou a falar sobre Trabalhos e Provas Finais, o que é próprio da medicina e da engenharia.

Cara, no início vcê pode sim perder gordura e ganhar massa, mas esse balanço é multifatorial e não é com 2000kcal que ele ficaria acentuado, mas 500 a mais já faria diferença.

Quanto ao EPOC, melhor resposta ue tenho para te dar é fazer HIIT, mas com acompanhamento. Eu fiz e quase desmaiei na academia.

Não sei como calcular epoc, e se o objetivo é fazer com que gordura seja queimada por causa dele, deverá focar mais em tornar a dieta isocalórica contando aquele período de aeróbico (HIIT vc deve saber que é bem rapido) + o seu treino.

A questão levantada sobre reparação de glicogênio vai depender do treino, bem, quanto mais vc treina o musculo mais glicogênio gasta, e quanto menos glicogênio ele tem, mais gordura ele queima junto
Mas isso pode sim ferrar seu metabolismo, que parece já estar meio desregulado.

Você não deve ficar fazendo essas mudanças semanas de bulking pra cutting por que esse imediatismo é o que mais me ferrou até hoje. Não só eu, mas qualquer iniciante. Você deveria agora, nesse início preocupar-se em seguir a receita da vovó, de comer saudável enquanto mantém seus treinos.
Não acho (acho, e quem acha não tem certeza) que aeróbicos são uma boa pedida, ainda mais se forem de alta intensidade.
Você apenas caminha?

Um primo meu passava por esse problema, fazia 1 refeição por dia, comia pouco , fazia aeróbico e não perdia peso.

A chave que usei foi uma Lean Gains com 2700kcal iniciais. Resultado é que 2 mes depois ele perdeu toda a barriga e agora tá até difícil fazer ele ganhar peso.

Mas eu conhecia o guri desde criancinha, como era ecto 4ver eu já comecei com 2700kcal, mas as vezes é preciso começar de baixo disso, tudo depende, vc sabe.

4kgw.jpg

A cor do guri é devido a mudança de Luzes do ambiente.

A moral da história agora é você cortar esses aeróbicos aí e tentar focar-se em uma coisa só: manutenção.
Não sei qual sua TMB, mas controle suas calorias e aumente essas proteínas.
Como está sua dieta?
Me relate isso e vamos ver até onde eu posso te ajudar. (lembrando que não sou profissional em nada)

Postado

Não sei de nenhum estudo como os caras ai em cima, mas posso falar por experiencia propria. Eu fiz jejum desde criança, obviamente não conhecia nada sobre LG e afins.. fazia ''sem querer'' porque não tinha fome de manhã. Fui magra a vida toda. Hoje faço bulk, portanto aumentei considervelmente minha ingestão calórica, continuo fazendo jejum porque gosto mesmo, e nada me aconteceu, meu metabolismo continua ligeiro xD

Postado (editado)

Cara, eu acho que vc escreveu errado aí... vc perdeu quanto peso em 2 meses só fazendo aeróbico?

Aí diz 62kgs, mas acho que só faltou a vírgula, não é?

Bem, eu me dei por conta que vc era da medicina no momento que começou a falar sobre Trabalhos e Provas Finais, o que é próprio da medicina e da engenharia.

Cara, no início vcê pode sim perder gordura e ganhar massa, mas esse balanço é multifatorial e não é com 2000kcal que ele ficaria acentuado, mas 500 a mais já faria diferença.

Quanto ao EPOC, melhor resposta ue tenho para te dar é fazer HIIT, mas com acompanhamento. Eu fiz e quase desmaiei na academia.

Não sei como calcular epoc, e se o objetivo é fazer com que gordura seja queimada por causa dele, deverá focar mais em tornar a dieta isocalórica contando aquele período de aeróbico (HIIT vc deve saber que é bem rapido) + o seu treino.

A questão levantada sobre reparação de glicogênio vai depender do treino, bem, quanto mais vc treina o musculo mais glicogênio gasta, e quanto menos glicogênio ele tem, mais gordura ele queima junto

Mas isso pode sim ferrar seu metabolismo, que parece já estar meio desregulado.

Você não deve ficar fazendo essas mudanças semanas de bulking pra cutting por que esse imediatismo é o que mais me ferrou até hoje. Não só eu, mas qualquer iniciante. Você deveria agora, nesse início preocupar-se em seguir a receita da vovó, de comer saudável enquanto mantém seus treinos.

Não acho (acho, e quem acha não tem certeza) que aeróbicos são uma boa pedida, ainda mais se forem de alta intensidade.

Você apenas caminha?

Um primo meu passava por esse problema, fazia 1 refeição por dia, comia pouco , fazia aeróbico e não perdia peso.

A chave que usei foi uma Lean Gains com 2700kcal iniciais. Resultado é que 2 mes depois ele perdeu toda a barriga e agora tá até difícil fazer ele ganhar peso.

Mas eu conhecia o guri desde criancinha, como era ecto 4ver eu já comecei com 2700kcal, mas as vezes é preciso começar de baixo disso, tudo depende, vc sabe.

4kgw.jpg

A cor do guri é devido a mudança de Luzes do ambiente.

A moral da história agora é você cortar esses aeróbicos aí e tentar focar-se em uma coisa só: manutenção.

Não sei qual sua TMB, mas controle suas calorias e aumente essas proteínas.

Como está sua dieta?

Me relate isso e vamos ver até onde eu posso te ajudar. (lembrando que não sou profissional em nada)

Bem esclarecedor Lourensini. Então, meu emagrecimento foi bem rápido e espantoso pra todos, de fato perdi cerca de 20 kg's em 2 meses e meio só com aeróbicos. Mas foi MUITA massa magra embora. Claro que na época eu não tinha solução pela fratura, e pra quem estava praticamente obeso na época, foi vantagem pra mim. Agora, o que me falta é secar as gorduras restantes (que não são muitas). Justamente pra ficar bem preciso na manutenção, é que eu estava tentando descobrir o EPOC da musculação + gastos em, reparação de microlesões nas miofibrilas, porque aí eu chegaria a um valor bem preciso

Descobrirei minha TMB real em breve, pela Calorimetria Indireta que consegui ajudar. Mas pra normalizar um pouco meu metabolismo e chegar até ali e ter um exame mais real, vou fazer 2 semanas de manutenção! Mas assim....a manutenção sempre fica solta porque o gasto real da musculação também envolve o EPOC por algumas referências que tenho lido.

Vou te passar minha dieta, segue abaixo:

Legenda

Cb = Carboidratos;

Ptn = Proteínas

Gd = Gorduras

Café da Manhã

1 Banana Prata (50 gramas) amassadas com aveia integral em flocos finos Quaker(10 gramas) --------- 83 cal/17,2 gr de Cb/2 gr de ptn/0,7 gr de Gd

1 Copo de Iogurte (200 mL) ------------ 51 cal/7,2 gr de Cb/5,5 gr de Ptn/0 gr de Gd

1 ovos inteiro (60 gramas)--- 85 cal/0,36 gr de Cb/7,98 gr de Ptn/5,7 gr de Gd

Total: 219 cal/24,76 gr de Cb/15,48 gr de Ptn/6,5 gr de Gd

Colação

1 ovos inteiro (60 gramas)--------------------- 85 cal/0,36 gr de Cb/7,98 gr de Ptn/5,7 gr de Gd

Castanha do Pará (25 gramas) ----------------- 160,75 cal/3,78 gr de Cb/3,62 gr de Ptn/15,88 gr de Gd

Total: 245,75 cal/4,14 gr de Cb/11,6 gr de Ptn/9,32 gr de Gd

Almoço

20 gr de macarrão integral ------------ 67 cal/13,68 gr de Cb/2,18 gr de Ptn/0,16 gr de GdI

1 Filé de Peito de frango cozido (50 gr) -------------- 63,4 cal/0 gr de Cb/14,5 gr de Ptn/0,6 gr de Gd

1 cenoura (100 gramas) --------------------- 50 calorias

Total: 174,1 cal/ 41,92 gr de Cb/24,91 gr de Ptn/ 17,32 gr de Gd

Jantar (Pré-treino)

20 gr de macarrão integral ------------ 67 cal/13,68 gr de Cb/2,18 gr de Ptn/0,16 gr de Gd

1 Filé de Peito de frango cozido (200 gr) -------------- 253,6 cal/0 gr de Cb/58 gr de Ptn/2,4 gr de Gd

Total: 320,6 cal/13,68 gr de Cb/60,18 gr de Ptn/2,6 gr de Gd

Pós-treino

1 Banana Prata (50 gramas) amassadas com aveia integral em flocos finos Quaker(10 gramas) --------- 83 cal/17,2 gr de Cb/2 gr de Ptn/0,7 gr de Gd

1 Copo de Iogurte (200 mL) ------------ 51 cal/7,2 gr de Cb/5,5 gr de Ptn/0 gr de Gd

1 Filé de Peito de frango cozido (150 gr) -------------- 190,2 cal/0 gr de Cb/43,5 gr de Ptn/1,8 gr de Gd

Total: 324 cal/ 24,4 gr de Cb/ 51 gr de Ptn/ 2,5 gr de Gd

Ceia (22:00 ou 22:30 hrs)

1 ovo inteiro (60 gramas)--- 85 cal/0,36 gr de Cb/7,98 gr de Ptn/5,7 gr de Gd

Azeite 12 gramas --------- 108 cal/ 0 gr de Cb/ 0 gr de Ptn/ 24 gr de Gd (Omega 9)

Total: 193 cal/ 0,36 Gr de Cb/ 7,98 Gr de Ptn/ 17,7 Gr de Gd

Total do dia: 1476,45 cal/ 108,26 gr de Cb/ 171,15gr de Ptn / 68,2 gr de Gd

Desculpe a demora, estava só acertando alguns detalhes, mas é isso e nessas quantidades que como, todo dia. Além de fazer AEJ todos os dias de manhã, por 45 minutos, e domingo fazer refeed de 1000 cal a mais, sendo quase que 100% o refeed composto de carboidratos. Tenho 1,70m (170 cm) de altura, e meu peso atual está em 62,8 kg's, medidos em jejum e após as necessidades básicas, logo ao acordar de manhã. Quando comecei esse novo cutting, estava pesando 66,8 kg's 1 mês e 10 dias atrás (41 dias, ou 6 semanas, praticamente). Última pergunta: continuo o cutting nesse caso do jeito que to fazendo (a perda foi bem maior nas primeiras semanas, depois parece que a barriga não diminui, não sei), ou começo manutenção e espero os resultados no espelho?

Editado por Vinicius Palhares
Visitante usuario_excluido22s
Postado

[1] Cheguei tarde nessa bela discussão, mas espero que me permitam fornir alguns comentários.

[2] O contexto que refirirei é focado no que popularmente chamamos de "cutting", uma vez que longos períodos de jejum não trazem nenhum benefício para os primatas, a não ser a perda de gordura nos primatas humanos modernos.

[3] Primatas que comem menos, e de modo similar nutricionalmente falando, vivem o mesmo tempo que os primatas que têm uma dieta irrestrita. Quem gosta de fazer jejum e se sente bem, é só cuidar do hálito.

[3] A única maneira natural de continuar perdendo gordura sob uma condição crônica de dieta hipocalórica estável (por exemplo, 1600kcal/dia por longos períodos) é ativar a termogênese via frio. De fato, já foi demonstrado que essa via é tão poderosa, que é independente da via beta-adrenérgica.

[4] Em suma: estagnou no cutting? Entre numa banheira com água e gelo - todo dia.

Postado

[1] Cheguei tarde nessa bela discussão, mas espero que me permitam fornir alguns comentários.

[2] O contexto que refirirei é focado no que popularmente chamamos de "cutting", uma vez que longos períodos de jejum não trazem nenhum benefício para os primatas, a não ser a perda de gordura nos primatas humanos modernos.

[3] Primatas que comem menos, e de modo similar nutricionalmente falando, vivem o mesmo tempo que os primatas que têm uma dieta irrestrita. Quem gosta de fazer jejum e se sente bem, é só cuidar do hálito.

[3] A única maneira natural de continuar perdendo gordura sob uma condição crônica de dieta hipocalórica estável (por exemplo, 1600kcal/dia por longos períodos) é ativar a termogênese via frio. De fato, já foi demonstrado que essa via é tão poderosa, que é independente da via beta-adrenérgica.

[4] Em suma: estagnou no cutting? Entre numa banheira com água e gelo - todo dia.

Quem não tem banheira com gelo, tomar banho gelado logo de manhã por 15 minutos, e outras 2x no dia, serve?

Visitante usuario_excluido22s
Postado

Quem não tem banheira com gelo, tomar banho gelado logo de manhã por 15 minutos, e outras 2x no dia, serve?

[1] Não sei informar se um "banho gelado" de 15 minutos é suficiente. Se for no inverno no Rio Grande do Sul, será suficiente sem dúvida. De qq maneira, a termogênese via frio é um processo imediato. Ou você produz calor imediatamente, ou morre. É assim que funciona na natureza.

[2] Certamente um banho de mar pela manhã, ou 15 minutos de água *gelada* no chuveiro ajudam. O fato é que no verão "água gelada" pode significar uma água a 26oC, uma vez que o julgamento de "frio" e "quente" é subjetivo.

  • Supermoderador
Postado

Foge um pouco do tema, mas ajuda a entender o que o DerWundermann explana sobre a privação calórica.

Em síntese, é a habilidade do ser humano de ingerir grandes quantidades de alimento (cocção) que ajudou a diferenciar (especializar / melhorar) nosso cérebro.

https://www.youtube.com/watch?v=cIJCYLo4c2I

Postado

cara.... se você não está no inverno gaúcho e pretende sair na rua só de camiseta, não adianta 'inventar' (DerWundermann, usei um termo 'inventar' no pejorativo, mas entendo bem o que tu falas, e a coisa funciona mesmo, aliás fui ver teu perfil e me interessei em conversar, tu tens facebook?).

Vinicius, vc precisa aumentar esses carboidratos semanalmente até tua dieta ficar com umas 2200kcal. Mas de Carboidrato mesmo, já tem proteína que chega aí.

Está com uma dieta e um platô típico de adaptação metabólica. Com 1400kcal e caminhando em jejum vc tem que perder 1kg por semana pra mais (em situação normal).

Vai aumentando esses carboidratos aí garoto. Frutas e mais frutas.

  • 4 meses depois...
Postado

banho gelado ativa a gordura marrom que falam qe funciona pra o corpo queimar mais gordura...


parece que os banhos gelados est~~ao acelerando meu metabolismo...

Postado

banho gelado ativa a gordura marrom que falam qe funciona pra o corpo queimar mais gordura...

parece que os banhos gelados est~~ao acelerando meu metabolismo...

acho que é psicológico. pra ser relevante, precisa de mais do que um banho de 5 min frio

Crie uma conta ou entre para comentar

Você precisar ser um membro para fazer um comentário

Criar uma conta

Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!

Crie uma nova conta

Entrar

Já tem uma conta? Faça o login.

Entrar Agora
×
×
  • Criar Novo...